Il y a un moment où il faut arrêter… La situation « catastrophe plus rien ne marche, mais il faut que je regarde les log avec des outils que j'aurais moi-même réécris parce que plus rien ne marche » c'est pas un cas d'usage et c'est pas compatible avec la gestion de très gros volumes de logs potentiellement centralisés, sauvegardé et analysé sur une machine différente de celle qui les produits qui est un cas d'usage largement répandu.
Au passage pour ceux qui ont peur des situations de crises hollywoodiennes vous devriez être content de pouvoir avoir les logs très tôt dans le démarrage de la machine :)
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Mais si des annonceurs payent, qu'est-ce qui empêche qu'à la prochaine version, cela ne puisse plus être configuré ?
C'est à ce moment là qu'il faudra gueuler. Pourquoi le faire plus tôt si ce n'est pour perdre en crédibilité ?
Ça me fait d'autant plus sourire que Mozilla œuvre soit-disant « pour un web plus ouvert » mais fait de la pub pour les services les plus centralisateurs et les plus monopolistiques.
Tu ne comprend pas quoi dans :
will be sponsored content from hand-picked partners to help support Mozilla’s pursuit of our mission.
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Un cas simple qui est bien plus couirant que tu ne le penses : mise à jour qui foire (coupure réseau par exemple) provoquant une incohérences au niveau des libs.
Sur les distrib' que j'ai essayé les mises à jour n'ont pas besoin du réseau. Tout est téléchargé puis on met à jour.
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-Quelqu'un dans la marée des "oh non! surtout pas!!" prendra la relève pour de vrai et pas seulement en râlant
-Personne ne prend la relève, et on aura des kilomètres de Troll sur Poettering qui impose une fois de plus ses choix aux autres.
on aura pleins de gens qui vont se lever crier « Oh ! Non surtout pas ! », mais pas un pour mettre les mains dans le cambouis.
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Donc en gros quoi qu'il dise quoi qu'il fasse ta va gueuler (tu as signé la pétition contre lui ?). Au final quitte Debian et passe soit à Gentoo, soit à Arch soit à une BSD, ça t'évitera un ulcère.
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Moi je ne les connais, mais c'est pas grave on s'en fout je n'utilise pas windows, par contre c'est dommage que les gens que j'ai vu travailler avec des logs de 500Mio sous Windows ne les connaissent pas et en soit arriver à chercher sur google une solution qui leur faisait installer des logiciels supplémentaires.
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Et le format texte, c'est un standard de fait (hier ASCII, aujourd'hui UTF-8).
Surtout qu'il n'y a pas un standard de texte mais des standards. En occident on utilise que l'ascii et utf8, mais bon rien n'interdit d'utiliser un autre unicode ou un autre format iso. Même ascii c'est déjà multiple. Ajoute à ça qu'utf8 est une merde pour les log (l'encodage des caractères à taille variable c'est pas très pratique pour le traitement des log, il faut ajouter une indexation) et que par dessus ces standards on a des standard de fait avec le format syslog, celui par défaut de log4j, etc et qu'on mixe tout ça avec les standards de format de date.
Donc oui les logs aujourd'hui c'est standard un peu trop, voir beaucoup trop pour que ce soit agréable à utiliser, mais comme une fois qu'on a commencé à préparer des lasagnes on en est plus à une couche près on ajoute une couche qui va harmoniser tout ça (oui oui on utilise un truc pas standard pour uniformiser quelque chose de standard).
journald propose quelque chose de plus harmonieux, tout en proposant de s'interfacer avec l'existant.
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Et si on s'en fout ? MS n'a déjà pas d'outil de base pour gérer les logs de tes unix correctement (pas de bin-utils, pas d'outils pour gérer les gros volumes de logs) donc il suffit que tu fasse comme aujourd'hui avec windows : tu installe les outils qui vont bien pour ton travail.
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c'est un paradigme différent et plus difficile à appréhender qu'un langage Objet impératif comme le C++. Pas mal de programmeurs formés aujourd'hui ne sont pas préparés à ce niveau d'abstraction (voire en sont complètement incapables).
Je pense pas que le fonctionnel soit fondamentalement plus compliqué ou plus simple que l'objet ou l'impératif, il est surtout très différent et peut être un peu moins « passe partout ».
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Euh… cmake tu ne va pas l'utiliser tout seul, tu va choisir un système de build pour vraiment compiler (cmake ne lance jamais ton compilateur). On a une dépêche qui reste à mon avis toujours d'actualité qui parle de ça : https://linuxfr.org/news/petit-%C3%A9ventail-des-outils-de-construction-builder-libres (les commentaires en présentent d'autres intéressants).
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On parle d'un contenu par défaut qui disparaît une fois que tu commence à avoir un historique. Les favoris par défauts sont là et ne te cible pas particulièrement.
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D'un contenu qui n'est pas basé sur tes données, mais qui arrive comme données par défaut de Firefox comme c'est déjà le cas avec les moteurs de recherche et les favoris.
En quoi est-ce que c'est plus choquant que les deux précédents sachant que là ça va naturellement disparaître alors que les 2 précédents demandent une configuration de l'utilisateur pour être retirées ?
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parfaitement adapté au besoin : trouver ce qui nous intéresse via des options
Avec des logs texte, on peut utiliser 'grep' avec des options, ou tout autre outil mieux adapté.
Avoir toutes les infos entre le 31 décembre 2013 17h et le 1er janvier 7h ? Ça demande une jolie expression régulière et à connaître le format exacte des dates du log en question ainsi que sa position (note que ce sera probablement plus pratique en awk ou en perl).
performant : ça ne réécrit pas la date du jour à chaque ligne
Les logs texte ne sont pas obligés de répéter la date à chaque fois. Mais je t'accorde que c'est souvent répété afin de pouvoir 'greper' facilement.
Il n'y a pas que la date. Aujourd'hui un log c'est un ensemble d'informations contextuelles (le niveau, la date, le pid, l'utilisateur de l'application, etc) suivi d'un message.
pratique à utiliser : possibilité de "switcher" les logs, ie créer un nouveau fichier pour analyser tranquillement le précédent.
Pareil pour les logs texte.
Il rappel que l'on ne perd pas cette fonctionnalité. Tu peux donc toujours régénérer un format texte et utiliser tes outils habituels.
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Tu fais quoi aujourd'hui si le FS est mort ? Si vraiment c'est une partition spécifique tu peux faire tenter avec des outils de récup' style photorec ça ne change rien entre journald et autre. Si ton problème c'est juste que ton serveur est mort (problème de lib), tu peux toujours récupérer le fichier et l'analyser en local (comme tu le fais déjà :) ).
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Je dirais aussi qu'il fallait des fois simplement configurer les options correctement. La souplesse des fenêtres pouvait devenir plus vivables avec un paramétrage fin, de même pour toutes les animations en les rendant plus courtes.
Certaines options étaient ergonomiques comme le changement de bureau que ce soit par glissement ou autre, ça permet de mettre quelque chose de visuel sur une action, le zoom n'importe où dans l'écran aussi.
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Ah mais si ! Des effets spéciaux c'est génial, je pense que tout le monde a apprécié de voir les vidéos XGL. Même si tu ne veux pas t'en servir, ces vidéos montrent un bureau en cours d'utilisation, là c'est clairement plus proche d'un RPG en mode vue subjective.
Du coup je me demande ce que tu espères voir dans les vidéos?
Un bureau, un truc comme looking glass, XGL, BumpTop ou DesktopX… Bref des trucs qui me permettent de voir des cas d'usage et pas euh… Je sais pas, je ne sais même pas ce qu'il y a sur cette vidéo (c'est quoi ces bonhommes qui cours partout ? Ça représentent quoi les pièces (leur organisation ne paraît pas possible. Comme on lance une application ? Pourquoi est-ce qu'on me montre un terminal illisible ? Pourquoi je m'ennuie devant une vidéo où le gars doit se déplacer pour coller une fenêtre à un mur ?).
Bien sûr qu'ils ne font pas le boulot des gestionnaires de fenêtre, ça demande une recherche d'ergonomie etc, mais à la place de faire ce genre de vidéos si simplement ils refaisaient les vidéos de XGL, tout le monde serait skotché. Si en plus ils montrent qu'on change de carte graphique dynamiquement et que ça continue de fonctionner aux petits ognons, plus la peine d'argumenter sur Xorg, Mir ou wayland plus personne ne se posera la question.
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Pourquoi ne pas créer une section "Test" sur Linuxfr ou nous pourrions partager nos ressentis ?
Commence par créer un tag. Tu fais un journal avec par exemple le « tag » retour_experience ou ressenti ou test et si ça motive d'autres personne ça se fera tout seul.
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 7.
Donc ta plus d'arguments à part dire : « lui je l'aime pas » ?
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 10.
Il y a un moment où il faut arrêter… La situation « catastrophe plus rien ne marche, mais il faut que je regarde les log avec des outils que j'aurais moi-même réécris parce que plus rien ne marche » c'est pas un cas d'usage et c'est pas compatible avec la gestion de très gros volumes de logs potentiellement centralisés, sauvegardé et analysé sur une machine différente de celle qui les produits qui est un cas d'usage largement répandu.
Au passage pour ceux qui ont peur des situations de crises hollywoodiennes vous devriez être content de pouvoir avoir les logs très tôt dans le démarrage de la machine :)
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[^] # Re: Contenu sponsorisé
Posté par barmic . En réponse au journal Firefox va afficher de la publicité. Évalué à 1.
C'est à ce moment là qu'il faudra gueuler. Pourquoi le faire plus tôt si ce n'est pour perdre en crédibilité ?
Tu ne comprend pas quoi dans :
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 9.
Sur les distrib' que j'ai essayé les mises à jour n'ont pas besoin du réseau. Tout est téléchargé puis on met à jour.
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 10.
on aura pleins de gens qui vont se lever crier « Oh ! Non surtout pas ! », mais pas un pour mettre les mains dans le cambouis.
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 5.
Donc en gros quoi qu'il dise quoi qu'il fasse ta va gueuler (tu as signé la pétition contre lui ?). Au final quitte Debian et passe soit à Gentoo, soit à Arch soit à une BSD, ça t'évitera un ulcère.
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 2.
Moi je ne les connais, mais c'est pas grave on s'en fout je n'utilise pas windows, par contre c'est dommage que les gens que j'ai vu travailler avec des logs de 500Mio sous Windows ne les connaissent pas et en soit arriver à chercher sur google une solution qui leur faisait installer des logiciels supplémentaires.
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 10.
Ça fait un an et demi que c'est fait.
Surtout qu'il n'y a pas un standard de texte mais des standards. En occident on utilise que l'ascii et utf8, mais bon rien n'interdit d'utiliser un autre unicode ou un autre format iso. Même ascii c'est déjà multiple. Ajoute à ça qu'utf8 est une merde pour les log (l'encodage des caractères à taille variable c'est pas très pratique pour le traitement des log, il faut ajouter une indexation) et que par dessus ces standards on a des standard de fait avec le format syslog, celui par défaut de log4j, etc et qu'on mixe tout ça avec les standards de format de date.
Donc oui les logs aujourd'hui c'est standard un peu trop, voir beaucoup trop pour que ce soit agréable à utiliser, mais comme une fois qu'on a commencé à préparer des lasagnes on en est plus à une couche près on ajoute une couche qui va harmoniser tout ça (oui oui on utilise un truc pas standard pour uniformiser quelque chose de standard).
journald propose quelque chose de plus harmonieux, tout en proposant de s'interfacer avec l'existant.
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 2.
Peut être qu'un format à la lumberjack aurait été plus générique, mais la perte de performance ce serait à mon avis pas mal fait sentir.
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 2.
Et si on s'en fout ? MS n'a déjà pas d'outil de base pour gérer les logs de tes unix correctement (pas de bin-utils, pas d'outils pour gérer les gros volumes de logs) donc il suffit que tu fasse comme aujourd'hui avec windows : tu installe les outils qui vont bien pour ton travail.
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[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 4.
On a bien zcat, zgrep, etc on peut créer jcat, jgrep,…
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[^] # Re: Intéressant
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Je crée mon jeu vidéo E09 : Techniques de C++11 appliquées au système à entités. Évalué à 4.
Je pense pas que le fonctionnel soit fondamentalement plus compliqué ou plus simple que l'objet ou l'impératif, il est surtout très différent et peut être un peu moins « passe partout ».
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[^] # Re: En fait la discussion continue
Posté par barmic . En réponse au journal Debian rejoint les utilisateurs de Systemd. Évalué à 2.
Euh… cmake tu ne va pas l'utiliser tout seul, tu va choisir un système de build pour vraiment compiler (cmake ne lance jamais ton compilateur). On a une dépêche qui reste à mon avis toujours d'actualité qui parle de ça : https://linuxfr.org/news/petit-%C3%A9ventail-des-outils-de-construction-builder-libres (les commentaires en présentent d'autres intéressants).
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[^] # Re: Contexte
Posté par barmic . En réponse au journal Firefox va afficher de la publicité. Évalué à 5.
On parle d'un contenu par défaut qui disparaît une fois que tu commence à avoir un historique. Les favoris par défauts sont là et ne te cible pas particulièrement.
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[^] # Re: Contenu sponsorisé
Posté par barmic . En réponse au journal Firefox va afficher de la publicité. Évalué à 5.
On parle de la même chose ?
D'un contenu qui n'est pas basé sur tes données, mais qui arrive comme données par défaut de Firefox comme c'est déjà le cas avec les moteurs de recherche et les favoris.
En quoi est-ce que c'est plus choquant que les deux précédents sachant que là ça va naturellement disparaître alors que les 2 précédents demandent une configuration de l'utilisateur pour être retirées ?
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[^] # Re: logs au format binaire
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 10.
Avoir toutes les infos entre le 31 décembre 2013 17h et le 1er janvier 7h ? Ça demande une jolie expression régulière et à connaître le format exacte des dates du log en question ainsi que sa position (note que ce sera probablement plus pratique en awk ou en perl).
Il n'y a pas que la date. Aujourd'hui un log c'est un ensemble d'informations contextuelles (le niveau, la date, le pid, l'utilisateur de l'application, etc) suivi d'un message.
Il rappel que l'on ne perd pas cette fonctionnalité. Tu peux donc toujours régénérer un format texte et utiliser tes outils habituels.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 3.
Tu fais quoi aujourd'hui si le FS est mort ? Si vraiment c'est une partition spécifique tu peux faire tenter avec des outils de récup' style photorec ça ne change rien entre journald et autre. Si ton problème c'est juste que ton serveur est mort (problème de lib), tu peux toujours récupérer le fichier et l'analyser en local (comme tu le fais déjà :) ).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par barmic . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 1.
Un truc qui t'empêcherais carrément de brancher le disque sur une autre machine ou de booter sur une live ?
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[^] # Re: Extensions
Posté par barmic . En réponse au journal Firefox va afficher de la publicité. Évalué à 2.
Ou ton adblock qui ajoute la fonctionnalité.
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[^] # Re: Contexte
Posté par barmic . En réponse au journal Firefox va afficher de la publicité. Évalué à 5.
Énorme n'est ce pas ?
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[^] # Re: Contexte
Posté par barmic . En réponse au journal Firefox va afficher de la publicité. Évalué à 4.
Même mieux tout le monde peut utiliser les versions beta ou aurora et remonter ses impressions !
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[^] # Re: Bref, on peut faire des trucs vraiment sympathiques avec Wayland. ;)
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Wayland et Weston 1.4. Évalué à 4.
Ils auraient pas pu faire un labyrinthe histoire de perdre vraiment les ceux qui regardent la vidéo ?
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[^] # Re: Gestionnaire de fenêtres léger
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Wayland et Weston 1.4. Évalué à 5.
Je dirais aussi qu'il fallait des fois simplement configurer les options correctement. La souplesse des fenêtres pouvait devenir plus vivables avec un paramétrage fin, de même pour toutes les animations en les rendant plus courtes.
Certaines options étaient ergonomiques comme le changement de bureau que ce soit par glissement ou autre, ça permet de mettre quelque chose de visuel sur une action, le zoom n'importe où dans l'écran aussi.
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[^] # Re: Bref, on peut faire des trucs vraiment sympathiques avec Wayland. ;)
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Wayland et Weston 1.4. Évalué à 7.
Ah mais si ! Des effets spéciaux c'est génial, je pense que tout le monde a apprécié de voir les vidéos XGL. Même si tu ne veux pas t'en servir, ces vidéos montrent un bureau en cours d'utilisation, là c'est clairement plus proche d'un RPG en mode vue subjective.
Un bureau, un truc comme looking glass, XGL, BumpTop ou DesktopX… Bref des trucs qui me permettent de voir des cas d'usage et pas euh… Je sais pas, je ne sais même pas ce qu'il y a sur cette vidéo (c'est quoi ces bonhommes qui cours partout ? Ça représentent quoi les pièces (leur organisation ne paraît pas possible. Comme on lance une application ? Pourquoi est-ce qu'on me montre un terminal illisible ? Pourquoi je m'ennuie devant une vidéo où le gars doit se déplacer pour coller une fenêtre à un mur ?).
Bien sûr qu'ils ne font pas le boulot des gestionnaires de fenêtre, ça demande une recherche d'ergonomie etc, mais à la place de faire ce genre de vidéos si simplement ils refaisaient les vidéos de XGL, tout le monde serait skotché. Si en plus ils montrent qu'on change de carte graphique dynamiquement et que ça continue de fonctionner aux petits ognons, plus la peine d'argumenter sur Xorg, Mir ou wayland plus personne ne se posera la question.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
# tag
Posté par barmic . En réponse au journal frlinux.net est mort (il y a longtemps). Évalué à 4.
Commence par créer un tag. Tu fais un journal avec par exemple le « tag » retour_experience ou ressenti ou test et si ça motive d'autres personne ça se fera tout seul.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)