Ce n'est pas parce que je le diffuse sans passer par Google que j'obtiens le droit de la diffuser. Ce que m'interdit leboncoin, ce n'est pas d'utiliser l'android market, c'est de diffuser l'application.
Et effectivement, je veux que ce soit Google qui distribue l'appli pour moi, pour permettre aux plus grands nombres d'utilisateurs de l'installer. C'est la même chose pour les dépôts des distributions linux.
Je ne veux plus le faire parce que je n'ai pas le droit de diffuser l'application. C'est bien moi qui décide de ne pas publier le code librement parce que l'on m'interdit par ailleurs de diffuser l'application.
ils peuvent garder le webservice pour eux. Je dis simplement qu'ils n'ont pas intérêt à faire comme moi, c'est à dire de récupérer les pages HTML et de les parser pour récupérer les infos.
Je leur ai déjà écrit un long message avec les points que tu proposes. Leur réponse est : supprimer votre application du market.
Concernant le deuxième point, il serait valide s'ils n'avaient pas fait supprimer toutes les applications du market (gratuites et payantes).
Le code qui les intéresserait ne porte pas sur la totalité de mon code, en effet plus de la moitié concerne l'API de communication avec le site qu'il ferait mieux de changer par des appels webservices.
Tu simplifies un peu trop les choses. Tu penses que tout le monde est prêt à prendre des risques. Et bien non. Tout le monde n'est pas comme toi à vouloir affronter toutes les difficultés. On fait un tri, et on écarte celles qui ont le moins d'importance. Et mon appli fait partie de difficultés qui ont le moins d'importance. J'ai une famille et je ne veux pas qu'elle pâtisse de cette difficulté.
La loi, je ne la connait pas précisément. Si je veux bien connaître mes droits, je dois payer. Est-ce que ça en vaut la chandelle ? à ce prix, j'ai le droit d'hésiter.
Je comprends bien que tu fasses une différence entre publier l'application et publier le code source. Seulement, je ne vois plus d'intérêt à publier mon code source si je ne peux pas publier mon application (même si toi tu te proposes de la publier).
Je ne suis pas un libriste au fond de l'âme. Je veux bien donner, au contraire, mais je veux pouvoir également en profiter. Le minimum étant que je puisse utiliser mon travail. Ensuite que je puisse avoir des retours de ma diffusion. Si c'est juste pour donner sans rien pouvoir faire, j'en vois moins l'intérêt. Je veux bien provoquer la concurrence, mais si je peux faire partie du jeu.
Franchement, je serais sûr que leboncoin ne me chercherais pas de noise si je publiais le code source, je le ferais. Mais je n'ai pas envie de devoir passer devant les tribunaux, de payer des avocats et des frais (même s'ils sont remboursés par la suite) pour prouver de ma légalité. J'ai d'autres priorité dans la vie et d'autres difficultés à surmonter.
j'avais compris que tu voulais diffuser l'application en rajoutant de la pub dedans.
Ce qui me dérange, c'est leboncoin. Ils ne veulent pas de l'application, donc je ne peux pas la diffuser. Si je veux qu'elle soit utilisée, il faut que je la mette sur l'Android Market. La mettre sur ton site ne permet pas à monsieur tout le monde de l'installer. Seulement aux geeks qui trouveront l'info. Déjà que monsieur tout le monde a du mal à trouver l'appli sur l'android market, si elle est ailleurs...
Je ne veux prendre aucun risque inutile parce que ça n'en vaut pas la chandelle. J'ai une vie par ailleurs et une famille, je n'ai pas envie de passer mon temps et mon énergie dans cette affaire. T'es prêt toi à débourser 1200€ pour avoir le risque de t'entendre dire que tu ne peux rien faire ? juste pour une application gratuite que tu veux partager ? si oui, t'es le bon samaritain. Mais pas moi. J'ai des limites.
Bien sûr que la décision n'engage que moi. Mais face au boncoin qui a plus d'énergie que moi, je préfère la jouer cool. J'accuse le boncoin de tuer l'éco-système. Et donc par ricochet de ne pas me permettre de publier le code sous licence GPL (même si je le pourrais, je ne préfère pas le faire).
Donc on est bien sur un autre problème : le libre ne perd pas 13000 lignes de code, puisque pour "donner", tu demandes l'impossible (avoir la paternité sans assumer ses conséquences), et tu me refuses quelque chose que j'aurai pu faire si tu avais fait en GPL comme tu dis (mais ne fait pas), bizarre quand même.
heu tu fais express de ne pas comprendre ? je veux bien diffuser en GPL si j'ai moi-même le droit de diffuser l'appli. J'ai bien l'impression que tu veux récupérer mon code, te faire de l'argent avec en sachant que je ne te concurrencerais pas.
Toujours est-il que je te propose toujours de diffuser à ta place, et que tu zappes la proposition, donc ce n'est pas ça qui t'arrête dans la diffusion de ton code. Il y a autre chose que tu ne nous dit pas (tu veux pas donner pour donner, mais garder la paternité?)
J'ai bien compris que tu voulais récupérer mon code pour le diffuser à ma place, en y collant de la pub. Je ne suis pas sûr d'être d'accord. Tu me répondras que j'étais prêt à le diffuser sous licence GPL et que ça ne m'aurait pas dérangé que quelqu'un d'autre utilise le code. Je te répondrais que oui ça ne me dérangerait pas que quelqu'un d'autre utilise mon code, mais seulement si moi je peux le faire.
J'avais également l'intention d'y mettre de la pub, mais j'attendais avant de créer la structure juridique adéquat.
Je veux bien donner pour donner, mais en gardant la paternité, et en pouvant profiter moi-même de mon code.
Pour le début de ton post, en lisant les conditions d'utilisations du site, que je soupçonne d'avoir été modifiée récemment :
utiliser ou interroger le site Leboncoin.fr pour le compte ou au profit d'autrui ;
j'ai bien l'impression qu'ils n'autorisent pas les applications à interroger leur site (mon application interroge le site pour la publication ou la consultation pour le compte ou au profit de l'utilisateur qui a installé l'application).
en fait, je me demande si les conditions d'utilisation de leur site n'ont pas été modifiées récemment. En effet, j'ai lu il y a moins d'un mois ces conditions pour être sûr de pouvoir faire ce que je faisais, et je n'ai pas souvenir de ces conditions, surtout celle là qui a l'air d'être écrite pour empêcher les applications tierces :
utiliser ou interroger le site Leboncoin.fr pour le compte ou au profit d'autrui ;
heu... je penses que c'est plus simple de créer une AE que d'expliquer ta hiérarchie ce que tu veux faire, surtout quand c'est technique informatique et que ça ne rentre pas en conflit avec ce que tu fais au boulot (il faut aussi que tu expliques ce que tu fais).
De plus, il y a le risque que personne ne veuille prendre la décision, se reportant à la hiérarchie...
C'est du boulot, mais de toute manière dépendre d'un site propriétaire n'est techniquement pas viable lorsque celui-ci ne propose pas d'API.
ça peut le faire tant qu'ils ne font pas de modification tous les jours. Mais tout est faisable. Mais c'est clair qu'avec une API, tout est plus simple.
Si. Mon application permet la consultation des annonces. (enfin bon depuis peu). Donc j'affiche des données en provenance du boncoin.
De plus, on peut aller plus loin, en mode pervers : mon application permet d'insérer une annonce dans une rubrique, il faut donc je propose la liste des rubriques. = données en provenance du boncoin ?
Je suis d'accord quand tu dis qu'il tente de nous faire peur. Simplement, quand tu es face au problème, tu réagis différemment que lorsque c'est quelqu'un d'autre qui est face au problème.
Pour Maitre Eolas, les problèmes d'Internet ne sont pas sa spécialité, et je ne pense pas qu'il soit d'avis de répondre aux problèmes de tous (et je le comprendrais).
Voit pas le rapport. Il ne me semble pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible avec ton statut de fonctionnaire
Détrompes-toi, ce n'est pas si simple que cela. Il faut dans la plupart des cas l'accord de sa hiérarchie pour pouvoir avoir une activité secondaire. De plus, seules certaines activités sont autorisées. De plus le status d'AE n'est possible que dans certains cas (limitation de chiffre d'affaire par exemple).
Je reconnais mes erreurs techniques du début (logo). Par contre pour le prix, mon argument est que j'offrais une plus-value : publier depuis son smartphone en utilisant l'appareil photo du smartphone, et automatiser la publication. Beaucoup moins galère que d'utiliser un appareil photo, le brancher sur le pc... Un exemple d'utilisation est : je suis allé dans ma cave, j'ai pris des photos de ce que je voulais vendre en créant des annonces au fur et à mesure sans être obligé de tout saisir à chaque fois, il suffisait que j'enregistre les annonces en tant que brouillon pour pouvoir par la suite y revenir pour finaliser la publication.
Peut-être qu'il y a moyen de négocier un partenariat avec eux en gardant l'appli sous GPL.
Ils m'ont proposé dans leur message me demandant le retrait de mon application que je leur envoi mon CV. Mais je suis fonctionnaire en province et je développe sur mes temps libres. Pas trop envie de bouger. Surtout maintenant vu leur état d'esprit, ça donne pas envie d'aller bosser pour eux.
la vache ! vont avoir du boulot le service juridique du boncoin. Rien qu'à voir les liens sur tweeter, sur google+ et sur d'autres sites de listing d'annonces leboncoin, ils ne vont pas s'ennuyer.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -3.
Ce n'est pas parce que je le diffuse sans passer par Google que j'obtiens le droit de la diffuser. Ce que m'interdit leboncoin, ce n'est pas d'utiliser l'android market, c'est de diffuser l'application.
Et effectivement, je veux que ce soit Google qui distribue l'appli pour moi, pour permettre aux plus grands nombres d'utilisateurs de l'installer. C'est la même chose pour les dépôts des distributions linux.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -9.
Je ne veux plus le faire parce que je n'ai pas le droit de diffuser l'application. C'est bien moi qui décide de ne pas publier le code librement parce que l'on m'interdit par ailleurs de diffuser l'application.
Et mes arguments sont dans mon post précédent.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
En profiter dans le sens que je peux diffuser l'application. Mon IDE a fourni le code mais il continue à pouvoir diffuser l'appli.
[^] # Re: Négociation
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -1.
ils peuvent garder le webservice pour eux. Je dis simplement qu'ils n'ont pas intérêt à faire comme moi, c'est à dire de récupérer les pages HTML et de les parser pour récupérer les infos.
[^] # Re: Négociation
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
Je leur ai déjà écrit un long message avec les points que tu proposes. Leur réponse est : supprimer votre application du market.
Concernant le deuxième point, il serait valide s'ils n'avaient pas fait supprimer toutes les applications du market (gratuites et payantes).
Le code qui les intéresserait ne porte pas sur la totalité de mon code, en effet plus de la moitié concerne l'API de communication avec le site qu'il ferait mieux de changer par des appels webservices.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -3.
Tu simplifies un peu trop les choses. Tu penses que tout le monde est prêt à prendre des risques. Et bien non. Tout le monde n'est pas comme toi à vouloir affronter toutes les difficultés. On fait un tri, et on écarte celles qui ont le moins d'importance. Et mon appli fait partie de difficultés qui ont le moins d'importance. J'ai une famille et je ne veux pas qu'elle pâtisse de cette difficulté.
La loi, je ne la connait pas précisément. Si je veux bien connaître mes droits, je dois payer. Est-ce que ça en vaut la chandelle ? à ce prix, j'ai le droit d'hésiter.
Je comprends bien que tu fasses une différence entre publier l'application et publier le code source. Seulement, je ne vois plus d'intérêt à publier mon code source si je ne peux pas publier mon application (même si toi tu te proposes de la publier).
Je ne suis pas un libriste au fond de l'âme. Je veux bien donner, au contraire, mais je veux pouvoir également en profiter. Le minimum étant que je puisse utiliser mon travail. Ensuite que je puisse avoir des retours de ma diffusion. Si c'est juste pour donner sans rien pouvoir faire, j'en vois moins l'intérêt. Je veux bien provoquer la concurrence, mais si je peux faire partie du jeu.
Franchement, je serais sûr que leboncoin ne me chercherais pas de noise si je publiais le code source, je le ferais. Mais je n'ai pas envie de devoir passer devant les tribunaux, de payer des avocats et des frais (même s'ils sont remboursés par la suite) pour prouver de ma légalité. J'ai d'autres priorité dans la vie et d'autres difficultés à surmonter.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -2.
j'avais compris que tu voulais diffuser l'application en rajoutant de la pub dedans.
Ce qui me dérange, c'est leboncoin. Ils ne veulent pas de l'application, donc je ne peux pas la diffuser. Si je veux qu'elle soit utilisée, il faut que je la mette sur l'Android Market. La mettre sur ton site ne permet pas à monsieur tout le monde de l'installer. Seulement aux geeks qui trouveront l'info. Déjà que monsieur tout le monde a du mal à trouver l'appli sur l'android market, si elle est ailleurs...
Je ne veux prendre aucun risque inutile parce que ça n'en vaut pas la chandelle. J'ai une vie par ailleurs et une famille, je n'ai pas envie de passer mon temps et mon énergie dans cette affaire. T'es prêt toi à débourser 1200€ pour avoir le risque de t'entendre dire que tu ne peux rien faire ? juste pour une application gratuite que tu veux partager ? si oui, t'es le bon samaritain. Mais pas moi. J'ai des limites.
Bien sûr que la décision n'engage que moi. Mais face au boncoin qui a plus d'énergie que moi, je préfère la jouer cool. J'accuse le boncoin de tuer l'éco-système. Et donc par ricochet de ne pas me permettre de publier le code sous licence GPL (même si je le pourrais, je ne préfère pas le faire).
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 2.
non en fait, archive.org me contredit. Cette phrase était déjà présente en 2009.
Bizarre que je l'ai zappé.
[^] # Re:Questionbête
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
j'ai retrouvé l'interview : http://www.vincentabry.com/leboncoin-interview-avec-antoine-jouteau-et-olivier-aizac-7933
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -10.
heu tu fais express de ne pas comprendre ? je veux bien diffuser en GPL si j'ai moi-même le droit de diffuser l'appli. J'ai bien l'impression que tu veux récupérer mon code, te faire de l'argent avec en sachant que je ne te concurrencerais pas.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -3.
J'ai bien compris que tu voulais récupérer mon code pour le diffuser à ma place, en y collant de la pub. Je ne suis pas sûr d'être d'accord. Tu me répondras que j'étais prêt à le diffuser sous licence GPL et que ça ne m'aurait pas dérangé que quelqu'un d'autre utilise le code. Je te répondrais que oui ça ne me dérangerait pas que quelqu'un d'autre utilise mon code, mais seulement si moi je peux le faire.
J'avais également l'intention d'y mettre de la pub, mais j'attendais avant de créer la structure juridique adéquat.
Je veux bien donner pour donner, mais en gardant la paternité, et en pouvant profiter moi-même de mon code.
Pour le début de ton post, en lisant les conditions d'utilisations du site, que je soupçonne d'avoir été modifiée récemment :
j'ai bien l'impression qu'ils n'autorisent pas les applications à interroger leur site (mon application interroge le site pour la publication ou la consultation pour le compte ou au profit de l'utilisateur qui a installé l'application).
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
en fait, je me demande si les conditions d'utilisation de leur site n'ont pas été modifiées récemment. En effet, j'ai lu il y a moins d'un mois ces conditions pour être sûr de pouvoir faire ce que je faisais, et je n'ai pas souvenir de ces conditions, surtout celle là qui a l'air d'être écrite pour empêcher les applications tierces :
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 2.
ils développent une application mobile officielle, mais seulement pour la consultation.
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 2.
heu... je penses que c'est plus simple de créer une AE que d'expliquer ta hiérarchie ce que tu veux faire, surtout quand c'est technique informatique et que ça ne rentre pas en conflit avec ce que tu fais au boulot (il faut aussi que tu expliques ce que tu fais).
De plus, il y a le risque que personne ne veuille prendre la décision, se reportant à la hiérarchie...
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
ça peut le faire tant qu'ils ne font pas de modification tous les jours. Mais tout est faisable. Mais c'est clair qu'avec une API, tout est plus simple.
tout seul ? hum... avec toi ? ;-)
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
sauf qu'ils autorisent sans le dire de consulter leur site avec un navigateur internet.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 0.
Si. Mon application permet la consultation des annonces. (enfin bon depuis peu). Donc j'affiche des données en provenance du boncoin.
De plus, on peut aller plus loin, en mode pervers : mon application permet d'insérer une annonce dans une rubrique, il faut donc je propose la liste des rubriques. = données en provenance du boncoin ?
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
disons qu'en y réfléchissant et en regardant leurs conditions d'utilisation de leurs données, je pense effectivement violer leurs droits d'auteurs.
Après je ne suis pas juriste.
[^] # Re: Questionbête
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
d'après une interview de leur PDG, le boncoin tire ses revenus de la publication d'annonces. Et ça a l'air de bien rapporter.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 2.
Ce n'est pas un avocat qui m'a écrit.
Je suis d'accord quand tu dis qu'il tente de nous faire peur. Simplement, quand tu es face au problème, tu réagis différemment que lorsque c'est quelqu'un d'autre qui est face au problème.
Pour Maitre Eolas, les problèmes d'Internet ne sont pas sa spécialité, et je ne pense pas qu'il soit d'avis de répondre aux problèmes de tous (et je le comprendrais).
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 7.
Détrompes-toi, ce n'est pas si simple que cela. Il faut dans la plupart des cas l'accord de sa hiérarchie pour pouvoir avoir une activité secondaire. De plus, seules certaines activités sont autorisées. De plus le status d'AE n'est possible que dans certains cas (limitation de chiffre d'affaire par exemple).
http://aide-creation-entreprise.info/Cumul-fonctionnaire-decret-20
PS : y'a une feuille de style ou un autre moyen pour voir rapidement les nouveaux commentaires ?
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 2.
et toi ? tu ferais quoi ?
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 1.
Je reconnais mes erreurs techniques du début (logo). Par contre pour le prix, mon argument est que j'offrais une plus-value : publier depuis son smartphone en utilisant l'appareil photo du smartphone, et automatiser la publication. Beaucoup moins galère que d'utiliser un appareil photo, le brancher sur le pc... Un exemple d'utilisation est : je suis allé dans ma cave, j'ai pris des photos de ce que je voulais vendre en créant des annonces au fur et à mesure sans être obligé de tout saisir à chaque fois, il suffisait que j'enregistre les annonces en tant que brouillon pour pouvoir par la suite y revenir pour finaliser la publication.
Ils m'ont proposé dans leur message me demandant le retrait de mon application que je leur envoi mon CV. Mais je suis fonctionnaire en province et je développe sur mes temps libres. Pas trop envie de bouger. Surtout maintenant vu leur état d'esprit, ça donne pas envie d'aller bosser pour eux.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 5.
Je me rends compte que pour concurrencer le boncoin, il y a plusieurs pistes :
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à 7.
la vache ! vont avoir du boulot le service juridique du boncoin. Rien qu'à voir les liens sur tweeter, sur google+ et sur d'autres sites de listing d'annonces leboncoin, ils ne vont pas s'ennuyer.