Matthieu a écrit 2124 commentaires

Le site fonctionne avec du code. Le code, il faut l'écrire, le penser au plus près des utilisateurs. Le site propose un service (par exemple de mettre des annonces gratuites en ligne).

La communauté n'existe que pour faire évoluer le code. Et donc ajouter des fonctionnalités au site, qui seront ou non en ligne par la suite. C'est le même modèle que le noyau linux. Tout le monde peut participer, mais toutes les propositions ne sont pas appliquées.

Oui, j'aimerais une communauté autour du code pour faire évoluer le code. La communauté s'en servirait pas que les fonctionnalités seraient mise en ligne (ou pas). Imagines un site comme Ebay qui serait Open Source. Y'a des mecs qui disent : ça serait bien que il y ait un lien avec Facebook. Ils implémentent, tout le monde trouve cela génial. C'est mis en ligne. Voilà mon idée de la communauté.

D'ailleurs le fait que le code ne soit pas ouvert n'a pas empêché des concurrents, copieurs ou autre

oui enfin bon, faut écrire le code et tout et tout. C'est du boulot. Si tu écris le code, que tu le publies en GPL, si le boulot du mec d'à côté c'est juste de changer une CSS, c'est plus la même chose.

Donc tu ne veux pas d'Open Source, voilà tout.

ou alors je ne vois pas comment appliquer l'Open Source dans ce cas particulier.

Parce que pour certains, les fonctionnaires n'ont que des avantages, en profitent et par rapport aux autres du privé ne foutent rien.

mais ce qui rend besoin à la clientèle ne rend pas forcément service au boncoin.

Exemple de mon application : une fois l'annonce publiée, tu peux la supprimer. Elle reste dans l'appli en tant que brouillon. Tu peux la re-publier. Voilà, en moins de 30 secondes, tu remets ton annonce en tête de liste sans avoir à resaisir ton annonce et insérer les photos. Leboncoin permet cette option moyennement finance. Mon appli rend service à la clientèle, mais pas au boncoin.

PS : je rajouterais que leboncoin n'a pas testé l'application avant d'en demander sa suppression, juste après avoir lu son descriptif et vu quelques captures.

je ne décide pas de la stratégie commerciale de la société, j'indique seulement qu'il n'y a pas qu'une stratégie qui dirait que l'on garde le contrôle sur tout parce que l'on veut être sûr que les utilisateurs voient les pubs.

J'suis tombé sur cette page aujourd'hui : http://fr.techcrunch.com/2011/05/22/decouvrez-les-api-de-nos-startups-francaises/. On peut s'y rendre compte qu'il existe d'autres stratégies que tout verrouiller.

Une stratégie du bon coin aurait pu être de dire : "ok, vous voulez développer pour le boincoin ? nous sommes d'accord à la condition que vous utilisez notre API et que vous affichiez les pubs dans votre appli, ou que .... (je ne sais pas quoi)". Quand tu lis les conditions d'utilisation de l'API Amazon,y'a des restrictions (interdit par exemple je crois de stocker les images récupérées, par plus de X requête par unité de temps...), ça permet à Amazon de toucher d'autres publics et de s'élargir. D'après le témoignage d'Antony, leboncoin n'a pas voulu discuter de conditions de développement. Niet sur toute la ligne. C'est bien dommage, ils auraient pu sans trop se fatiguer élargir leur éco-système et pérenniser un peu plus leur solution.

Tant pis, un jour, quelqu'un arrivera avec mieux.

sauf que quand ils m'ont demandé de supprimer mon application, je ne faisais que de la publication. Je ne repompais pas leurs données.

De plus, je n'implémente pas les options payantes certes, donc si quelqu'un veut les utiliser il doit passer par leur interface. Sur ce point je ne suis pas en concurrence.

Ils ont besoin de monde pour voir les pubs, mais ils ont aussi besoin d'annonces et de mondes pour consulter. Des applis externes peuvent aider à augmenter l'audience, ce qui aide quand tu vas voir un annonceur.

non pas de l'humour. Seulement j'ai mes petites habitudes, et s'il est possible de coder en J2EE, ça m'arrange doublement :

1. je continue à faire ce que je sais faire
2. je continue de progresser

Mais bon, dans mon ancienne vie, j'ai fait du PHP. Mais c'était avant les frameworks.

moi je suis partant, mais je ne sais développer qu'en J2EE/Spring/Struts2/Hibernate

mais non c'est toujours la publication. Mais si je ne peux pas publier, je ne vois pas pourquoi je continue de développer.

Finalement je ne sais pas. C'est tout chaud, j'ai besoin d'un peu de recul. Et j'attends également des explications du boncoin (que je doute avoir).

Mon application, c'est LeBiKi*. Elle n'aura duré qu'un mois sur l'Android Market. La différence avec les autres est que je proposais la publication d'annonces.

• https://sites.google.com/site/bikiandroid/

Je me demande maintenant si je ne pourrais pas faire une autre appli pour faire voter les utilisateurs pour le retour des applications sur l'Android Market.

en fait, je résume :

• Je n'ai pas reçu de mail de Google pour supprimer mon application, contrairement aux autres développeurs qui l'ont reçu et qui ont retiré leur application de l'Android Market.
• J'ai reçu un mail du boncoin me demandant de supprimer mon application de l'Android Market. Les autres développeurs ne l'ont pas reçu. J'ai retiré mon application de l'Android Market.

Juste pour dire que leboncoin ne m'a pas demandé d'arrêter de diffuser mon application, simplement de la supprimer de l'Android Market.

J'ai tout supprimé de mon appli : logo et terme le boncoin

Par contre, j'ai besoin à un moment ou un autre de dire que je suis une appli de diffusion d'annonce sur le site leboncoin.fr

Heu.... je peux être d'accord avec le scraper du HTML pour la partie consultation de mon application, mais par contre pour la partie publication, c'est plus litigieux.

La partie publication qui a provoqué la réaction du boncoin (à l'époque la partie consultation n'existait pas) se content de faire des GET et POST sur le site avec les valeurs qui vont bien pour remplir les formulaires de création. Le seul truc que je parse sont les headers des réponses (code HTML et location:).
Par contre, je parse les mails reçu par le site, mais à ce niveau, les mails sont dans ma boîte, donc m'appartiennent. non ?

Pour la partie consultation, il y a transformation des données vu que je n'affiche pas le HTML retourné mais je place les valeurs dans des widgets d'interface. Idem pour la partie recherche d'annonces qui n'affiche pas le résultat obtenu par le site.

Par contre, il n'y pas d'interface pour se logger, le site n'utilise pas de système de compte, simplement il se base sur l'adresse email du vendeur. C'est marrant que tu utilises le terme "parasitage", ils ont fait exactement la même chose !

Précision : l'application est devenue gratuite. Les 2 euros sont justifiés par le fait que mon application a une valeur ajoutée (prise de photo depuis le smartphone, en fait l’intérêt principal de l'appli)

Par contre, y'a une question que je me pose : le boncoin revendique les droits d'auteurs sur les annonces, m'interdisant alors de les reproduire. Mais à aucun moment sur le site, l'utilisateur lambda ne cède ses droits d'auteurs sur son annonce. La photo par exemple appartient à l'utilisateur, par au boncoin, tant que cet utilisateur n'a pas cédé les droits. Hors je viens de vérifier, il n'est demandé nul part à l'utilisateur de céder ses droits d'auteurs. Je me trompe sur ma question ?

si quand même, je doute de la légalité de publier un programme illégal en GPL.

tu voudrais savoir clairement si juridiquement tu as le droit de diffuser ton logiciel. Cela sous tend une autre question qui est de savoir si tu diffuses ton logiciel, est ce que le site Untel pourrait t'assigner en justice ? Dans le cas ou tu serais assurer de la légalité de la diffusion , tu es d'accord de le diffuser sous licence GPL. Cela semble rejoindre le point que j'avais soulevé :

Je sais très bien que je n'obtiendrais pas une réponse juridique, seulement si quelqu'un connait une expérience du même acabit, ça peut m'aider à prendre une décision.

J'ai l'impression que ton marché est le suivant : recevoir auprès de DLFP un avis juridique d'un expert en propriété intellectuelle, en contre partie si tu es sûr de la légalité tu diffuses en GPL (bien entendu rien ne nous le garantie )

même réponse. Si jamais j'ai une réponse "moi j'ai eu le même problème avec bidule, la solution a été truc" ça peut m'aider à penser que je suis sûr ou non de la légalité. Je ne veux pas "oui" ou "non" comme réponse, juste des cas similaires éventuels. Du partage d'expérience quoi.

tu ne pouvais pas devenir sérieux dès le départ ?

Sinon, peut être que quelqu'un à une expérience similaire qui pourrait faire jurisprudence ? y'a quelqu'un dans la salle ?

- Tu veux diffuser un logiciel
- Tu informes le site Untel de la diffusion de ce logiciel
- Le site Untel t'envoye une lettre pour t'intimider
- Tu réponds au site pour avoir plus d'infos
- Tu te dis que tu diffuserais bien le logiciel sous licence GPL
 -Tu apprends que maintenant toutes les applications similaires à la tienne ont été intimidées et se sont supprimées. L'intimidation fonctionne et tu supprimes ton logiciel
- Tu doutes de la légalité de publier ton code en GPL et décide de ne plus le faire
- Tu viens sur le DLFP pour partager ton expérience

Quel est le but de mon journal :

• Partager mon expérience
• Recueillir des expériences similaires
• Recueillir des solutions ou des pistes de solutions
• Soutien moral éventuellement

D'une part je pense que si ton but était l'un des objectifs mentionné ci-dessus, tu t'es trompé de destinataires (le lectorat DLFP n'est pas le bon public pour satisfaire ces ambitions )

Je ne suis pas d'accord sur ce point et je ne sais pas sur quoi tu te bases pour catégoriser le lectorat DLFP. Moi non plus. Mais je ne le fais pas.

Le but de la licence GPL est de garantir les quatres libertés aux destinataires du logiciel.

En l’occurrence je n'aurais pas le droit d'avoir de destinataires à mon logiciel. Tu viens de pointer le problème. Je veux bien diffuser mon code, mais si je suis sûr d'avoir des destinataires. Je veux bien leur accorder les 4 libertés.

Tout mon problème et peut-être les réponses que je cherche c'est d'être sûr que je n'ai pas le droit d'avoir de destinataires.

je vais déjà voir du côté d'une assurance juridique. ça peut aider.

Sinon, si vraiment la publication du code source ne craint rien, je peux finalement envisager de publier le code en espérant qu'il profite (et cerise sur le gâteau que j'en profite également) et continuer le développement de l'application qui me profite (j'en suis le premier utilisateur).

Disons que je n'en suis pas au stade du combat judiciaire avec l'Android Market. Ni avec le boncoin. Je n'ai pas eu de demande de suppression de l'Android Market, simplement une demande du boncoin (et encore, ce n'est pas une mise en demeure).

Reste que ta proposition d’hébergement par ta société me plaisait car j'imaginais qu'elle avait les moyens d'affronter un conflit (force morale et force financière via assurance juridique par exemple).

enfin bon, toi tu ne me fais pas peur. Alors je me suis remis à respirer.

n'ouvre surtout pas la porte, ils vont t'embarquer !

si ça sonne, éteint les lumières et ne fait aucun bruit.

parce que je suis sûr que j'ai le droit de respirer.

Alors que maintenant je suis moins sûr de pouvoir continuer de développer l'application.

Tu veux que je fasse en tant que particulier? Si tu veux... Ca fera moins peur en face, mais bon, si ça te fait plaisir... Mais bon, c'est rigolo, tu veux toujorus prendre aucune responsabilité, mais tout contrôler, à l'opposé du libre.

mais pourquoi tu t’obstines à toujours interpréter tous mes propos de travers ? Au contraire, faire héberge l'application par une entreprise me semble plus viable que par un particulier. Essayes de comprendre que je ne veux pas avoir d'ennuis et que mon seul but est de pouvoir continuer à développer mon application et à la diffuser. Si mon but est faisable, je publierais mon application sous licence GPL. Sinon, je met tout à la poubelle et je passe à autre chose.

C'est si difficile que ça que de faire sans le market?

pour moi non, pour les utilisateurs oui. Si t'es pas sur le market, t'es presque invisible. Voilà mon point de vue.

j'peux respirer maintenant, je commence à devenir tout rouge !

et la suppression de mon appli a eu lieu ce matin. Par contre pour les autres, avant ce matin. Mais depuis pas très très longtemps.

enfin bon, vu le ton des réponses dans ce journaux et également dans d'autres journaux, je comprends que certains préfèrent ne rien dire. Si c'est pour se faire rembarrer, autant se taire.