boubou a écrit 1384 commentaires

Oula ! G.W. Bush n'a pas encore gazé les kurdes ! C'est un pourri, limite fascite, mais il n'est quand même par comparable avec Hussein.

D'abord une remarque : "polémique", au sens premier du terme, c'est juste une argumentation (écrite, d'ailleurs) contradictoire entre deux parties (cf le grand Robert). L'aspect négatif actuel est assez récent.

Sinon, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que le gouvernement Bush se soit fait avoir par les média. Je te conseille vivement la lecture du texte de John Le Carré, "The USA has gone mad" (http://www.commondreams.org/views03/0115-01.htm(...)) qui contient quelques arguments sur le fait de Bush et son équipe de malades utilisent le pretexte du 11 septembre et l'hystérie des média US pour faire avancer une vision totalement délirante du monde et du rôle des USA dans celui-ci.

cette polémique sur l'Irak entre la France et la USA de monter les populations les unes contre les autres.

Il ne s'agit pas d'une polémique entre la France et les USA mais d'un grave désaccord entre deux gouvernements dont la légitimité est criticable dans les deux cas. D'un côté, J. Chirac a été élu par défaut, il est donc légalement et incontestablement président, mais il est loin d'être représentatif des Français (20 % des votes exprimés, soit 10 % de la population au premier tour), même s'il représente très clairement, sur le sujet en question, l'opinion largement dominante en France. De l'autre côté, Georges Bush n'est clairement pas le vrai président des USA, vue la façon dont le comptage des votes a été très clairement bidouillé en Floride état comme par hasard dirigé par le frère de Georges Bush. Effectivement, cela peut monter les populations l'une contre l'autre, mais ce n'est pas en faisant le même genre de raccourci qu'on évitera le problème.

USA qui n'est pas un pays de merde et a une peuple qui mérite notre respect

Même si le qualificatif "pays de merde" est effectivement exagéré, on peut quand même critiquer très vivement les USA en tant que pays, c'est-à-dire en tant qu'entité politique qui a des effets sur le reste du monde, très clairement négatifs (refus de signer le protocole Kyoto, refus d'accepter le tribunal pénal international, refus d'autoriser les pays africains à passer outre les brevets dans le cas du sida, refus d'interdire les mines anti-personnels, etc.). Je ne dis pas que les autres pays sont blancs comme neige, loin de là, mais je pense que dans un moment de colère, on peut effectivement qualifier les USA de pays de merde (et je ne parle pas de la situation intérieure comme la peine de mort, le port d'armes, le Patriot Act, véritable loi fasciste, la non application de la convention de genève aux prisonniers d'Afghanistan, etc.). Le peuple américain mérite peut être le respect, mais il devrait alors se dépêcher de se révolter contre son gouvernement et ses médias.

arf quel pays de merde qui n'a même pas un nom

Et si, il en a un, c'est "The Big One". Cf le film du même nom de Michael Moore.

Normalement, tu dois pouvoir atteindre 90% des perfs globales d'un programme optimisé à la mimimine en assembleur, avec un langage compilé.

Surtout sur du code itératif en boucle comme le calcul matriciel.

Au lieu de raconter n'importe quoi, tu ferais mieux d'aller lire les articles sur atlas (http://math-atlas.sourceforge.net/(...)) pour voir à quel niveau d'optimisation on doit aller pour obtenir de bonnes performances en calcul matriciel. Juste une remarque sur ce sujet : pour avoir de bonnes perfs, il faut connaître exactement la structure de la mémoire cache de ton CPU (taille du cache d'instructions, taille du cache mémoire et ceci pour les différents niveaux). Le calcul matriciel n'est pas du tout du code itératif en boucle. Si tu codes un calcul matriciel de façon naïve, tu arrives à un centième (si, si) des performances de quelque chose qui est vraiment bien optimisé.

Sinon, concernant le reste je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est que le JIT a encore des progrès à faire, mais qu'en théorie, rien n'empêche de faire aussi bien en Java qu'en C++ par exemple.

Les "améliorations" des templates par C# sont connues depuis belle lurette par les gens qui travaillent sur les langages (c'est du F-bound polymorphism). Une extension de Java (pizza) implémente ça depuis des années, de même qu'une autre extension (moins ambitieuse), GJ.

Au niveau du support officiel par sun, c'est largement confirmé et une implémentation de test (basée sur GJ, d'ailleurs) est en early access (cf http://developer.java.sun.com/developer/(...) mais il faut être enregistré). Pour avoir des infos sur la spec, cf http://jcp.org/aboutJava/communityprocess/review/jsr014/(...)

Ce qui est prévu pour le jdk 1.5 (qui devrait sortir à la fin de l'année) est décrit par le jsr 176, cf http://jcp.org/en/jsr/detail?id=176(...) Beaucoup de fuites ont déjà eu lieu et il est clair que les generics feront partie de 1.5

Sinon, je ne sais pas trop comment fonctionnent les delegates, mais en tout cas les pointeurs sur fonction objet, c'est très clairement implémenté en Java grace aux classes anonymes...

Je connais No Logo mais n'approuve pas tout. Entre nous, "No Logo", c'est une marque aussi, non ? Elle est utilisée sur un site internet, sur des vêtements,... ? Elle utilise donc ce qu'elle dénonce :-).

Superbe démonstration du fait que tu n'as probablement pas lu l'ouvrage en question, vu que Klein indique qu'elle a appris après la sortie de son livre (en version anglaise) qu'il existait effectivement une marque du même nom, qui n'a bien sûr aucun rapport avec elle. Franchement, tu vois, ça ne me donne pas trop envie de lire ton truc.

Un dernier truc, ça fait bien longtemps que je ne fais mon plein chez total que contraint et forcé (j'ai une moto, alors parfois sur l'autoroute on ne peut pas choisir vue la contenance du réservoir). Mais tu vois, l'erika est certe une raison, mais c'est plutôt les problèmes en Birnamie qui m'ont décidé.

Loin de moi l'idée de dire que ces deux superbes langages (enfin, je préfère Sather à Eiffel, mais bon) ne sont jamais utilisés "en vrai". Je voulais juste dire qu'ils sont avant tout utilisés par des universitaires et qu'ils n'ont pas (malheureusement) la diffusion de C, C++ ou Java dans le monde professionnel.

Ou la la, beaucoup de choses criticables là dedans.

pas d'héritage multiple

C'est vrai, mais tu présentes ça comme une restriction alors que presque toute la communauté des design patterns pense que l'héritage multiple n'apporte pas grand chose et est même nuisible. D'accord donc pour dire que c'est un manquement technique, mais je ne suis pas sûr que cela soit un point négatif.

pas de template

Ok pour le jdk 1.4, mais c'est prévu pour le jdk 1.5 et avec une sémantique bien mieux pensée que celle de C++. Ok, ils ont mis le temps, mais ça vallait le coup d'attendre (une implémentation de test est déjà disponible depuis longtemps).

Pour finir tu dis (en gros) qu'on ne peut pas écrire de programmes efficaces en Java. Su ce point, je pense que tu te trompes. D'abord, tu devrais tester la JVM d'IBM, ensuite tu devrais regarder les benchs de COLT (http://hoschek.home.cern.ch/hoschek/colt/(...) ), une bibliothèque de calcul numérique dont la partie calcul matriciel est en gros trois fois moins rapide que la bibliothèque MKL d'Intel, qui est elle écrite en assembleur et constitue la vitrine technologique d'Intel. Je ne dis pas que Java ne rame pas, je dis simplement que sur le long terme, il n'y a pas de raison de ne pas faire presque aussi efficace que le C.

Tout à fait d'accord. Je pense que les coûts de formation dans les différentes écoles et universités devraient être affichés officiellement, avec un tarif dégressif. A l'heure actuelle, 40 % d'une classe d'age n'a pas le bac et ne profite donc pas de la formation supérieure la moins chère, à savoir l'université. Ces gens sont totalement baisés par le système quand on sait qu'un étudiant coûte en gros 7500 euros par an alors que l'étudiant ne paye que 150 euros de frais de scolarité (et autant de mutuelle, mais ça n'a rien à voir).

Je vais faire une chose pas très jolie. Je vais te dire que tu racontes n'importe quoi, mais alors vraiment n'importe quoi concernant l'utilité sociale des marques et je vais le faire sans argument. Ma seule excuse est que quelqu'un a déjà écrit un livre entier là dessus, c'est Naomie Klein et son "No Logo". Tu trouveras une fiche de lecture pas trop mal à l'URL http://mtn-cremli.ac-nice.fr/btscom/resource/nologo.htm(...) Le livre de Klein est excellent, très bien documenté, très bien écrit, etc. Il FAUT le lire et après on a peut être le droit de parler des marques.

En effet, mais il y a beaucoup d'autres langages plus ouverts et plus murs, en particulier Eiffel et Caml dans le domaine universitaire (et plein d'autres, mais bon) et C/C++ dans les entreprises. Mon point de vue personnel est que Java est aussi un excellent choix pour un langage mainstream, certainement même le meilleur choix. L'ouverture de Java pose problème, mais Sun s'est quand même engagé officiellement à permettre des implémentations open source et il y en a beaucoup d'utilisable. Même si sur le papier C# apporte des améliorations par rapport à Java, il apporte aussi son lot de problème. De plus, tout laisse penser que Java 1.5 sera au niveau de C# en terme de gimmicks funs (meta données, gestion des énumérés, boxing automatique, etc.). Bref, entre un langage jeune, avec un propriétaire puant et un langage mur objectivement moins propriétaire, je pense qu'il n'y a pas trop photo.

Juste un truc, si quelque chose est publié, tu as un an pour déposer une demande de brevet (au US). Ca ne veut pas dire que sun n'as pas déposé de demande de brevet sur Java (parce que si j'ai bien compris, la demande peut rester plus ou moins secrete), mais ça limite quand même pas mal les risques.

Il est très difficile d'obtenir des chiffres exacts concernant l'industrie médicale, mais beaucoup de gens sont d'accord pour dire que la partie recherche ne représente qu'une part ridicule des dépenses de labos (de l'ordre de 30 % au maximum), le reste étant principalement destiné à acheter (il n'y a pas d'autre mot) les médecins pour qu'ils prescrivent des médicaments du labo et pas des génériques. De plus, beaucoup de labos travaillent actuellement à des médicaments de confort, c'est-à-dire des améliorations à la marge des médicaments tombés dans le domaine public, comme par exemple un conditionnement du paracetamol qui est sensé accélérer son passage dans le sang. Bref, les labos pharmaceutiques, c'est pas la joie et c'est justement à mon avis un exemple type des effets pervers des brevets.

Tout à fait, c'est proprement scandaleux. En tant qu'universitaire, je suis résolument opposé à la pratique du dépôts de brevets par les fonctionnaires, quels qu'ils soient. D'ailleurs, je pense que toute la connaissance produit par des agents l'état devrait être librement disponible. C'est d'ailleurs pourquoi je diffuse tous mes supports de cours.

En effet, mais les standards MPEG montrent qu'on s'en bat les roubignoles d'un standard quand il est gravement pollué par des brevets.

Je suis plus que d'accord. Le simple choix de ce qui est réalisé en hard par rapport à ce qui est réalisé en soft est un véritable secret de fabrication des cartes graphiques et ton post explique très clairement pourquoi. Bravo et merci.

Revoyons la scène au ralenti :

Tu dis Les OGM, c'est avant tout du bidouillage de gène de plante, ce qui est fait depuis longtemps indirectement avec la selection des éleveurs/agriculteur, les bouturages et autre croisements pour favoriser tel ou tel caractéristique.

Je te réponds on se rend compte petit à petit que les sélections et les croisements sont parfois une catastrophe

Je me demande qui mélange. Sérieusement, beaucoup de gens disent que "les OGM, ce n'est pas dangereux, on fait pareil depuis longtemps en sélectionnant à la main." C'est en gros ce que tu dis. Je te réponds entre autre que la sélection (qu'elle soit faite avec ou sans manipulation génétique), c'est parfois assez dangereux, soit avec des effets directs (abandon des variétés jugées moins utiles), soit avec des effets indirects (nouvelle bestiole trop bien adaptée à son milieu). Donc, même si l'analogie sélection manuelle OGM tenait la route (ce qui est grossièrement faux), cela ne voudrait pas dire que les OGM ne sont pas dangereux.

Ton exemple de Mosento est bien choisi, sauf que je pense que le brevet de cette sympathique entreprise couvre beaucoup plus de chose que la simple resistance à son insecticide. D'autre part, ce n'est parce qu'un exemple fonctionnerait peut être sans brevet que c'est le cas de toutes les situations.

Je suis d'accord avec toi sur la perception des risques, parfois assez délirante, en particulier pour la cigarette (il ne faut quand même pas oublié cependant que les fumeurs sont des drogués et que l'argumentation rationnelle est assez délicate dans une telle situation). Cependant, ton exemple ne prouve pas grand chose. Si on prévient les gens d'un problème éventuel avec un produit, on peut sauver peut être 2 ou 3 personnes. La question est donc de mettre ça en balance avec la santé financière d'une entreprise (celle qui vend le produit en question). J'avoue que je penche pour les 2 ou 3 personnes...
D'autre part ce n'est pas parce que les risques liés à la route sont traités de façon déplorable qu'il faut mal s'occuper des autres risques.

Je passe sur la première phrase.

En effet, s'il s'agit de faire des sélections et des croisements, les OGM c'est juste la version turbo. Or, on se rend compte petit à petit que les sélections et les croisements sont parfois une catastrophe. Quelques exemples :

- les vaches de la race charollaise ont des culs tellement gros (même bébé) que l'écrasante majorité des naissances se fait par césarienne, ce qui augmente les risques de mort de la bête, de stress, etc. Or, les culs sont gros par sélection car c'est la partie qui se bouffe...

- les variétés de banane ont tellement été réduites par la sélection qu'on se pose des questions sur la survie du fruit en question dont la variété principale est victime en ce moment d'une grosse attaque d'un parasite très méchant

- même topo sur les vignes françaises sauvées in-extremis par les vignes américaines au début du siecle dernier

- je passe sur les variétés immangeables de tomates et de fraises que la grande distribution tente de nous imposer (tomates carrées pour un meilleur rangement, fraises pleines d'eau pour augmenter artificiellement le poids).

Sans compter le fait que l'introduction d'une nouvelle espèce resistante dans un milieu peut avoir des conséquences dramatiques (exemple les lapins (je crois) en australie et surtout l'algue à la con en méditérannée).

Bref, un coup d'accélérateur sur ce genre de sélection, ce n'est pas nécessairement une bonne chose.

De plus, l'argument en lui-même est assez fallacieux, parce que ce qui excite le plus les industriels du domaine, c'est la possibilité de transférer des genes d'une espèce à une autre, et ça, c'est nettement plus difficile par sélection et croisement, mais alors vraiment très nettement. Donc l'analogie ne couvre pas grand chose.

Je ne dis pas que les OGM sont un jouet pour savant fou et je ne dis pas non plus que c'est un poison. Je dis juste que le consommateur est en droit d'exiger de l'information sur l'étiquette (comme d'ailleurs dans le cas des conditions de travail).

De plus, et pour répondre à Nico cette fois, je suis bien d'accord que malheureusement brevet sur le vivant n'implique pas OGM, par contre j'aimerais savoir en quoi OGM n'implique pas brevet sur le vivant. En d'autres termes, j'aimerais bien savoir s'il y aurait encore une recherche sur les OGM si on interdisait les brevets sur le vivant (ce qui me semble le minimum à faire en terme de réforme des brevets). Et s'il y avait une telle recherche, peut être qu'elle serait faite dans des conditions plus respectueuses de l'important principe de précaution.

Toujours dans la réponse à Nico, l'argument du risque en bagnole est profondément débile (désolé, je ne vois pas d'autre mot). Je ne vois pas en quoi l'existence d'un risque peut justifier d'en tolérer un autre. Il me semble que malheureusement, les risques s'ajoutent.

Bon, c'est du hors sujet total, mais ça reste intéressant.

Je pense qu'il est extrêmement difficile d'obtenir des avis objectifs sur les OGM et je pense comme yeupou que José Bové est loin de donner les avis les moins objectifs sur la question. Je note en effet que la plupart des experts ont des intérêts dans un camp ou dans l'autre. Par exemple, beaucoup de scientifiques (qui agitent de façon insultante les accusations d'obscurantisme, voire de luddisme) sont en fait financés par des entreprises privées pour faire de la recherche sur les OGM, ce qui fait planer un gros doute sur leur objectivé, au moins aussi grand que celui qui plane sur les opinions d'un syndicaliste agricole.

Je note d'autre part que les sois-disant arguments objectifs pour les OGM sont assez criticables. Par exemple les grotesques histoires de solution pour la faim dans le monde alors que nos excédents agricoles sont largement suffisant pour nourrir toute la planète. La désinformation sur la réduction de l'utilisation des pesticides est aussi assez caricaturale : il est tout à fait possible de cultiver avec moins d'insecticide, mais celà réduit les rendements. Donc, si on veut produire plus propre, il suffit simplement de produire moins (cf les excédents). Etc.

De plus, les OGM c'est quand même le brevetage du vivant, et mon point de vue personnel c'est non, point final (pour les brevets, j'entends).

Voilà, voilà, on pourrait en écrire des pages. Sur le fond, je constate que tu as quand même un problème, parce que ton post sur les arguments anti-OGM était un peu surréactif. Il me semble en effet totalement naturel de savoir si ce que je bouffe contient des OGM, et ce quelle que soit ma position sur les OGM. Il n'y a rien d'anti-OGM a demandé ce genre d'information.

Si on pouvait eviter d'en profiter pour glisser vers de la propagande pour l'obscurantisme anti-OGM, ca serait pas mal, merci :D !

Tu préfères de la propagande pour le scientisme pro-OGM ?

Messieurs des Majors.

Je possède légalement quelque chose comme 450 CDs achetés au prix fort. Je n'ai jamais téléchargé un seul album ou même titre en mp3, ogg, etc. J'ai quelques copies de CD chez moi, mais pas plus d'une trentaine (en plus des 450 CD légaux), rien de comparable à mon nombre de CD (d'ailleurs, je constate que je n'écoute pas ces copies). Je découvre des nouveaux artistes grâce à la radio, au bouche à oreille, à des prêts, etc. J'achete bien sûr les CD des artistes en question. J'assiste assez souvent à des concerts (une vingtaine par an). Bref, je contribue largement à la richesse des artistes que j'aime ce qui me remplit de joie et à votre richesse, ce qui me chagrine.

Depuis quelques temps, vous avez décidé de ne plus vendre de CD, mais une sorte de galette illisible sur un lecteur de CDROM. Or, comme beaucoup, j'écoute mes disques à la fois sur une chaîne hifi, mais aussi très souvent sur mes PC, en particulier sur mon lieu de travail. Dernièrement, je me suis rendu chez un vendeur connu avec la ferme intention d'acheter des CD. Je suis repartis avec seulement 4 places de concert car je n'ai pas trouvé de version CD des artistes que je voulais acheter. J'étais parti pour acheter 4 ou 5 CD, puis pris d'un doute, j'ai desespérément cherché le logo compact disc sur ce que je pensais être des CD. Peine perdue. Certains d'entre vous sont honnêtes et indiquent que le CD n'en est pas un. D'autres se contentent de ne pas mettre le logo. Bref, et c'est le point important, je n'ai pas acheté ce mois ci mon lot mensuel de 4 ou 5 CD.

Messieurs des Majors, j'ai décidé de ne plus jamais acheter de CD qui n'en sont pas. Alors voilà, vos ventes vont baisser. Vous pourrez toujours accuser les pirates.

mouvement sociétal/économique/technologique Si le slash signifie "et", je pense être relativement d'accord, même si la contestation des brevets logiciels me semble historiquement plus active en europe. Par contre, si c'est un "ou", l'exemple d'ATTAC montre que ce que tu dis est faux.

Quant je suis allé au Vietnam en 98, il m'a semblé que l'interface (windows lui-même) était traduit en vietnamien, de même que ie (oui, je sais, c'est un bout de windows). Si quelqu'un ici lit le vietnamien, il peut aller voir sur http://www.microsoft.com/vietnam/ ...

Ba je ne savais pas ! D'autant qu'en anglais aussi on n'utilisait pas Myanmar, mais Burma. Alors au temps pour moi et merci pour l'info