on pourrait le penser.
La religion chrétienne était , dans le passé, effectivement jugé quelques fois comme "secte".
Ensuite, comme le dis pasZapasTa, tout dépend ce qu'on met dans le terme secte.
Si c'est "utiliser la crédulité des gens pour leur faire prendre des vessie pour des lanternes et leur demander des sous, tout en essayant de les maintenir dans l'ignorance", certains passés de la "religion chrétienne" y ressemble à s'y méprendre.
(entre autre) (voir au présent, dans certains ordre religieux, même si en ce climat de "méchant terroriste d'al quaida" on pencherais plus facilement vers un gropouscule fanatique musulman, ou là c'est plus de la chair a canon qui les intéresse).
Toutefois , des religions relativement "jeunes" n'ont pas trop connu ce problème. Alors les sectes : Religion qui n'a pas réussis ? Perversion de certains mouvement religieux et parasites ?
VMWare est gratuit dans sa version Server
Malheureusement pas dans les différentes "flavor" de serveur. Par exemple pas server esx.
Si je dis ça , c'est entre autre parce qu'un partenaire nous a filé une image vmware, et quand on essaie de la lancer, il nous sort "il me faut au moins 2 cpu"
Quand on recherche le virtual smp , visiblement y'a que le esx qui le fait /o\.
Marrant que tu n'argumente plus sur le fait qu'ubuntu te renvoie ou non un chèque en cas de bug.
En cela, la distribution Debian joue très bien son rôle en permettant aux logiciels libres d'être exposés à un grand nombre de configuration et d'architectures différentes.
Ah j'ai dis le contraire ?
Ce n'est pas parce qu'un développeur décrète que sa version est stable et la publie que ça signifie pour autant qu'elle est exempte de bogues, notamment collatéraux (dûs à une architecture différente, à des versions de bibliothèques légèrement différentes, à l'environnement, etc.). Certains développeurs se bornent tout simplement à leur environnement direct.
Ce qui ne change rien que ce soit ubuntu ou debian qui l'incorpore dans leurs distrib.
Non, je voulais juste dire qu'on pouvait également choisir Ubuntu.
ou red hat, ou suse, ou xandros, ou...
Tu enfonce des portes ouvertes.
Mais quand je dis que Debian est exclusive avec toi...
Désolé de parler de debian quand on pose une question sur debian et pas sur ubuntu!
Ca doit être ça exclusif pour toi : osez ne pas partir dans un délire qui a rien a voir.
Et tu vas sans doute me soutenir que tu as mis quelque chose de fondamentalement différent avec Debian ? C-a-d pas de KDE, pas d'OOo ?
Euh la conf est globalement la même, j'ai mis "desktop=kde" à l'install et basta.
Toujours est il que le système ne swappe plus des que tu ouvre konqueror.
Juste avant cette réplique, tu parlais de PC, hein. Faudrait savoir.
Je n'ai JAMAIS parlé de pc en parlant de mes parents.
Je vérifie Ubuntu ca faisait ramer le pc (trop de truc installé qui servent a rien).
Effectivement autant pour moi. Mea culpa.
Donc je parlais d'un portable et non d'un pc, désolé pour le bruit dans ce cas.
À moins que ce ne soit trop difficile pour toi.
J'aime tes attaques \o/.
Oui je peux administrer une ubuntu "à la debian" (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pendant 6 mois), mais dans ce cas, autant mettre deux debian de "flavor" identiques, plutôt que de se prendre la tête sur les, obligatoires, différences minimes qu'il existe souvent. (problème dans un package debian/ubuntu qu'il n'y pas sous ubuntu/debian par ex).
je pense que ton commentaire viens juste de confirmer ce que j'ai dis dans ma réponse te concernant.
Merci d'en apporter la preuve à tout le monde si rapidement.
Justement : il n'y a pas que Debian dans le paysage informatique libre.
Ben je parlais juste un peu de debian et répondais à un commentaire sur debian (suffit de lire le passage en italique, qui correspond à une citation. Et on constate qu'on parlait effectivement de l'ensemble des distribs existantes).
Mais encore une fois si tu veux que je développe toutes mes réflexions sur une distrib particulière sur les 1000 distribs qui existent, pourquoi pas. Après tout j'ai que ça à faire.
Ensuite peut être que c'est parce que tu veux juste me reprendre, et dans ce cas, quelque soit l'arg
pw00t, on a déjà eu des discussions ensemble, et je constate que rien n'a changé sur ta grande connaissance (et suffisance (intrinsèque?)).
Sur ce, je vais donc te laisser croire ce que tu veux. Cela m'évitera peut être de me faire insulter sans raison pour une fois.
n'imagine même pas avoir droit à autre chose que signaler un bug si un jour tout te pete à la gueule.
Parce que si ca te pête à la gueule avec ubuntu, tu as un chèque de remboursement ?
parce que ce SONT des betas PERMANENTES.
Oui, enfin dans ce cas , 99% des logiciels sont des bétas permanentes aussi. C'est pas comme si testing reposait que sur des CVS pour pouvoir dire que c'est une betas permanente.
Tu aurais dis experimentales la oui... mais tu as vu j'en ai meme pas parlé.
et en bon administrateu système, tu saurais me dire ce qui prenait TANT de RAM que ça ?
Oui j'aurais pu.
J'aurais pu m'emmerder a vérifier tout ça ... pour une distrib "facile a administrer et a utiliser", devoir se palucher du monitoring, désolé mais je préfère largement ma solution. Une install de debian et une copie de répertoire perso ca prend moins de temps que faire du monitoring dans les règles.
Puis quand tu regarde en gros "Ouais kde prend de la place. Normal. Ouais openoffice fait swapper le bousin, normal".
Bref pas de trucs qui sortent vraiment de l'ordinaire.
Et si tu veux l'assembler toi-même, e
Et si tu arrêtais un peu tes attaques ( en bon fils que tu sembles être,), et que tu apprenais à lire.
J'ai parlais d'un PORTABLE. Donc assemblé un portable déjà.
Ensuite j'ai dis de 2002, mais ça aussi tu dois avoir oublier...
tu devrais pourtant t'y sentir presqu'aussi à l'aise pour faire ton travail.
Je devrais, mais ce ne fut pas le cas.
Tu parle beaucoup en conditionnel je trouve.
Pourquoi ce besoin exclusif pour Debian, Debian et Debian ?
In your dream. Jamais eu de besoin exclusif. Maintenant si ca te gêne tant que ça que que ma mère travail sous debian plutôt que sous ton ubuntu préféré, là c'est vraiment et purement que ton problème.
(Ps c'est aussi; et acessoirement, plus simple d'administrer deux distrib identiques, que deux distribs hétérogènes, même si elles sont proches. Mais ça aussi je présume que c'est bullshit pour toi).
Par simple curiosité : quel modèle d'ATI ? (et quelles version et saveur d'Ubuntu ?)
quel modèle d'ATI ?
Ca j'avoue que je ne sais pas.
(et quelles version et saveur d'Ubuntu ?)
une version "stable", celle qui est sortie avant feisty de tête -voir même peut être celle avant).
quel est son produit d'appel s'il n'a pas d'admin sous la main ?
Question identique sous windows.
La réponse est "le copain qui s'y connait qui choisit et qui administre".
XD
Quel rapport avec le nom ? Personellement, j'apprécie autant le nom Ubuntu que Debian. Par contre, je n'ai jamais accroché avec Mandrake ou Mandriva.
Le nom Ubuntu est plus connu dans le grand public que debian. Ils ont d'ailleurs pris le nom pour qu'il soit prononcable par tout le monde, ou un truc comme ça.
Pourtant, ils ont choisi de privilégier Ubuntu. Les exemples avec les collègues peuvent donc tout et rien dire.
Si : que debian n'est pas le temple du geekisme que personne a part un geek profond n'utilisera jamais(donc qui n'a pas besoin de moi pour choisir une distrib) dont la personne parlait. Ensuite si tes collègues sont heureux avec ubuntu, c'est l'essentiel ;)
je doute que les fervents utilisateurs de KDE puissent comprendre tout l'intérêt qu'on puisse en tirer.
Ciel je suis démasqué :P
Par rapport à Debian où l'objectif est de publier la nouvelle version « une fois qu'elle sera prête », cela est également un plus.
Plus ?
Objectif différent certainement, mais un plus, là je vois pas pourquoi ?
Supposons que lors de ton snapshot, gnome était en version stable, mais pam était en plein changement. C'est un "plus" de foutre un pam qui risque d'etre modifié souvent ?
Pas pour moi désolé.
Une distrib c'est un tout, pas juste l'environnement graphique. Alors qu'ubuntu ait envie de fixer ses release sur gnome, c'est un choix qui peut se défendre. Mais comme tout choix, il a ses avantages ... et aussi ses inconvénients.
sans non plus perdre tout le bénéfice de la stabilité offerte par une série stable.
Perso testing est suffisament stable et à jour pour moi.
Ensuite chacun vois midi à sa porte.
C'est amusant, ça parce qu'on en trouve d'autres (pas plus loin qu'ici-même d'ailleurs) qui te diront d'utiliser plutôt testing qu'unstable pour éviter d'avoir de gros bogues...
Qui doit-on croire ?
Avant de croire quiconque, il serait intéressant de lire le contexte dans lequelle les "autres" ont répondus, avant d'essayer de tirer a boulet rouge dessus.
Ca aide a passer pour quelqu'un un tant soit peu sérieux plutot qu'un trolleur en manque
Première mauvaise idée. J'ai lu un jour quelqu'un (de connu, je crois), qui disait qu'il vaut mieux pour un utilisateur normal utiliser unstable que debian, parce que justement si un bug entre dans testing, il faudra attendre au moins 2 semaines qu'il soit corrigé.
Le problème se posait avec les bugs de sécurité.
Ce n'est plus le cas actuellement, les correctifs de sécu sont automatiquement pushé dans testing quand ils sont découverts (normalement).
Ensuite si tu as un bug dans une version, ben tu a un bug dans cette version, et acusé debian/rh/autre de pas avoir pu "préventivement corrigé tous les bugs" me semble osé.
Il devrais etre possible de n'installer que les maj de sécu amha (mais je vois pas trop comment faire... autrement qu'en prenant stable XD).
, à 15 jours maximum de décalage.
euh 15jours trois semaines c'était plutôt la moyenne que la borne max de tête.
Et si un bogue n'est pas découvert durant cette période de quarantaine, on l'aura néanmoins sous Testing.
Et si un bogue n'est pas découvert pendant la période de stabilisation tu l'auras sous stable.
Et si un bogue est découvert après la période, il sera corrigé ... et le correctif sera appliqué à testing, comme dans ubuntu.
D'autres lapalissade à proposer?
Le risque n'est donc pas absent.
Si un bug est dans sid, et que le paquet est dans multiverse, tu peux te le trainer pendant 6 mois (déjà arriver)
Génial.
De façon plus général Si tu as un bug dans ubuntu/testing/stable [insérer ici votre distrib préféré ou détesté] qui n'est pas découvert, tu l'auras aussi tant qu'il sera pas découvert.
Avec ce genre de remarque on va avancer loin dis moi.
on est assuré que la base de la distribution ne changera pas du jour au lendemain sans crier gare (sauf exception) pendant au moins 18 mois.
Si tu veux que la base ne change pas, tu passe en stable sous debian!
Je répondais à "malheureusement faut attendre 6 mois pour avoir de nouvelles versions".
Alors si tu ne veux pas de nouvelles versions, effectivement testing n'est pas pour toi.
En d'autres termes, c'est bien pour les testeurs en herbe, les particuliers éclairés mais certainement pas pour l'utiliser pour « madame Michu ».
Tout comme utilisé un freeze de sid plutôt que de faire une vrai stable... :P
(enfin vrai ... que de nom, y reste toujours des bugs meme en sortie de stable!)
Mais la technique ne fait pas tout, loin de la.
Mais je suis tout a fait d'accord ;)
Et c'est ce que les geeks n'arrivent pas a saisir, passione de technique pour la technique qu'ils sont.
toutefois, lors d'une migration, avec un pole technique compétent en interne, le choix d'une distribution avec plus de marketing mais pas de véritable support (24x7, réponse dans la journée par exemple) ne me semble pas forcément pertinent.
Le choix doit être fait sur d'autres critères que "j'ai un forum assez intéressant pour des débutants (et moins débutants)"
Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis :
Si les admins connaissent déjà bien ubuntu (par exemple), c'est normal qu'ils l'utilisent!
l'un est connu (enfin, a peu pres) du grand public, l'autre reste confine aux serveurs et aux geeks.
Ya rien qui t'interpelle la dedans?
Le fait qu'un a bénificier d'un effet de mode impressionnant (les cd gratuit ont bien aidé au lancement par exemple). Tandis que l'autre est victime de préjugé "c'est pour les geek barbus" n'est amha pas complétement étranger à cet état de fait.
On pourrait essayer de faire les mêmes comparaisons avec windows et linux. Ca ne veut pas dire que linux est plus dur à prendre en main, a moins de documentation, etc... mais que l'os windows a, ici, un effet de "mon voisin l'a donc c'est bien" (et un effet "on te demande pas ton avis").
Il n'y a qu'a voir le fait que dell utilise ubuntu ! Dell ne devrait pas choisir sa distrib linux (qu'ils ont parait'il mal intégré) sur le fait que les cd soient gratuits ou sur un aspect marketing quelconque de la distrib vendue!
Mais tel un effet de mode, les gens essaient de surfer dessus.
Ps : lors d'une install d'une debian il te propose
"bureau"
"serveur web"
(qq autres serveurs).
"standard".
Si tu installe bureau, il vas t'installer gnome (berk quel choix idiot :P) et tout pleins de paquets à coté, sans rien te demander.
Avec, de tête, bureau et standard précoché.
Bref, tout comme ubuntu ;)
Quant à la sortie tous les 3 ans : les gens ont ils besoin de changer tout le temps leurs logiciels ?
pour ceux qui veulent bénificier du "dernier logiciel", il se renseignera, comme il a fait avec windows, et passera à lenny.
Le gens qui ne sait pas, il ne saura meme pas qu'on peut faire des mises à jour, ni le rythme des mises à jour!
Enfin, de mon point de vue, extraire leur miroirs de la SID est assez idiot. Ils auraient quand même mieux fait de les sortir au moins de testing.
Mauvaise matériel, changer matériel.
Meuh non il est très bien ce matériel :P
Qui a décrété qu'elle n'en avait pas besoin ?
L'admin système, après étude auprès des intéressé XD Il ne t'es pas venu à l'idée que certains pilotes libres étaient moins performants, même en 2D, que les équivalents propriétaires, même si je le déplore ?
Ma mere faisant que du traitement de texte/bureautique
1°) elle n'a pas besoin de la 3D.
2°) le chipset graphique utilisé, je suis meme pas sur qu'il sait en faire tellement il est "bureautique".
Eh voui, certains achètent des pc avec ce qui leur convient, pas la dernière 2xhd3870 juste pour faire du traitement de texte.
Et devine quoi Raphaël SurcouF, c'est largement utilisable comme ça.
Comme quoi.
Parce que sous Debian, on le leur explique ? Non.
Ah? sous ubuntu on leur dis "attention vous etes en train de tainter votre kernel. Vous etes sur que vous voulez continuer ?"
"Si vous ne savez pas, veuillez lire l'essaie de 500 page sur la philosophie du libre"
Enfin, mes parents sont largement au fait de mes positions idéologiques (j'en parle ouvertement). Et ils apprécient grandement d'avoir un sysadmin a la maison :P (je les avais prévénu : windows, ça me fait chier de le gérer ... mais bon je le faisais quand meme ... un peu :P)
Et oui, comme dis mathieu stumpf, je leur explique mes choix. Et tu sais, je discute même de mes choix avec eux (normal, c'est eux qui vont l'utiliser).
D'ailleurs, lui eu-t-il installer une ubuntu plutôt qu'une debian, ça aurait été du pareil au même pour sa maman,
Tout a fait. C'est d'ailleur ce que j'ai fait (parce que justement on m'avais dis "plus simple d'administrer. Plus simple pour les utilisateurs), avant de l'enlever pour mettre debian. (ubuntu me prenait trop de RAM /o\ Comme c'est un portable de 2002...)
Et je recite ce que j'ai déjà dis pour cette migration Ben crois le ou non - tu vas pas me croire comme tu as 10 ans d'exp dans chacun de ces système n'est ce pas-.
Différence qu'ils ont trouvé entre les deux système "le wallpaper a changé".
Enfin pour continuer. J'ai aidé un ami a configurer sa 3D sous debian (ubuntu ne voulait meme pas démarrer son livecd : il reconnaissait pas l'écran. Debian est passé sans problème).
Je reconnais on a un peu cherché de la doc (n'ayant jamais installé d'ati avant).
Au bout grand max d'une heure, une heure et demi, la carte avait la 3D installé. (après avoir essayé les drivers constructeurs, ont a voulu testé les drivers du repositery , et ce fut salutaire ... et simple quand même).
Ps : pour l'admin a distance c'est vrai que je le fait .... mais bon il est dans la pièce à coté XD
(ssh powaaa. Ca les a étonné quand ils ont descendu leur ordi pour montrer un endroit sur google earth , et que je leur ait installé sans m'approcher du pc ;))
Me fait marrer avec les "multiplexe". (je ne réponds pas forcément au commentaire juste au dessus de moi, mais plutot au thread)
Le moindre multiplex a coté de chez moi est à 45 min en voiture (banlieu parisienne).
Le cinéma le plus proche (entre 10 et 15 min) diffuse que des blocks buster, et rien après 22h30.
C'est pas parce que vous êtes dans paris ou sa petite couronne que tout le monde à un multiplexe a coté de chez lui hein.
donc dire "ouais prendre un abonnement illimité c'est simple ca coute pas" ou "prend un carnet c'est cool".
Mais se taper 1h30 aller/retour pour se mater un film, le plus souvent moyen, pour avoir "une place pas cher" ben bof bof.
surtout quand on bosse.
Alors ceux qui ont cette chance, profitez hein, mais croyez surtout pas que parce que vous avez cette chance, les autres sont trop con de pas savoir en profiter.
"Que manque t-il à "l'autre" pour s'améliorer dans le bon sens,
Je suis tout a fait d'accord avec toi, et si tu a cru que mes propos disait le contraire, c'est que je me suis mal exprimé et je m'en excuse.
Encore une fois, ceux qui utilisent ubuntu et qui en sont content, qu'ils continuent de l'utiliser.
Par contre je persiste et je signe à dire qu'il n'y a pas de grande différence techniques entre ubuntu et debian.
la possibilité de mettre à jour mon système sans craindre de tout casser.
Je ne puis que te conseiller, dans ce cas, de ne pas utiliser la branche unstable mais au moins la branche testing.
Comparons des légumes avec des légumes, a défaut de pouvoir comparer des choux et des choux.
Unstable sous debian, les paquets sont changé sans être sur que ca va pas tout cassé, vu que c'est le but justement de unstable : de voir si ca va tout casser - et de experimental d'etre sur que rien ne vas plus :P -
En testing, tu as déja plus de sureté vu qu'unstable a déja enlevé les gros bugs.
Ubuntu font un systeme proche de la testing, ils prennent la unstable, la freeze le temps de leur distrib. Donc forcément moins de probleme de maj, vu qu'il y a normalement bien moins de maj, et pas de changement majeurs dans les versions introduites.
je suis sur testing depuis plus d'un an, pas de probleme d'update dont je me souvienne.
Ceci étant dis, si ubuntu te convient, continue avec ubuntu ;)
Sinon, si tu as un peu de place, au pire essaie de mettre un petit testing en debootstrap (sans toucher a ton systeme, tu utilisera juste chroot), et tu regarde si les updates te conviennent ;)
c'est que on ne peut pas nier que Ubuntu n'ai pas fait d'effort pour rendre leur distrib plus accessible à un plus grand nombre, dire "Debian c'est aussi simple que Ubuntu et conviendra très bien à Madame Michou" : c'est faux, et dire "Dans Debian, il y a pareil que dans Ubuntu" c'est faux aussi.
C'est pas en essayant de l'affirmer plus que ca en devient automatiquement vrai. D'où ce que tu prend pour une attaque personelle.
tu n'acceptes pas que certaines personnes n'ai pas ton niveau en "informatique",
Tellement pas que ...
J'ai mis au départ ma mère sous ubuntu.
Niveau "pas ma connaissance" je pense que c'est pas mal (un peu de surf/mail, un peu de traitement de txt, un peu de tableur et c'est tout).
Ubuntu ca faisait ramer le pc (trop de truc installé qui servent a rien).
Au bout de 6 mois, j'ai foutu une debian, que j'ai pas touché (ah si j'ai mis une icone "internet" pour fx et une icone "mail" pour le client mail, et j'ai configuré le client mail, chose que j'avais aussi fait pour ubuntu).
A part ces modifications, que des systèmes "from scratch" (enfin tout comme, j'ai utilisé kubuntu, et j'ai installé kde en cliquant juste sur "kde" dans aptitude).
Ben crois le ou non - tu vas pas me croire comme tu as 10 ans d'exp dans chacun de ces système n'est ce pas-.
Différence qu'ils ont trouvé entre les deux système "le wallpaper a changé".
Oki, c'est sur c'est extrêmement important comme modification radical du comportement à adopter sous debian, le temple du geekisme.
Elle a quand même un très bon point fort niveau "utilisateur débutant" c'est son support justement.
Je suis tout a fait d'accord.
(Toutefois, on parle d'une migration avec des admins, on l'espère, compétent ;))
C'est pourquoi je parlais de l'aspect "technique" de la distribution.
Enfin les résolutions du forum ubuntu peuvent être quelques fois (souvent?) utilisé aussi pour d'autres distribs ;) \o/
c'est qu'ils doit bien y avoir une raison...
C'est la distrib dont on entend le plus parler, ca veut pas forcément dire que c'est la plus adapté ou autre.
Je ne retire rien à ubuntu, mais c'est TOI qui dis
"debian c'est qu'un truc de geek"
(ie le mieux c'est de comprendre que des geeks qui font une distrib dans leur coin sans faire attention aux utilisateurs, ben ça marche moins bien.)
et qui dis qu'ubuntu a de la valeur ajouté technique
(ie Ubuntu répond à un besoin (il rajoute ce qui manque à Debian, qui a une bonne base mais est trop geek, pour que ce soit "vendeur"), )
Et moi je te dis que non, désolé, ubuntu ne rajoute rien, ou presque rien, d'un point de vue purement technique.
Effectivement la 3D "a peu près simple" comme le fait remarquer un commentaire plus bas.
Mais contrairement à toi, je ne suis pas en croisade contre ubuntu/debian. Je n'ai pas dis "ouah les gendarmes sont trop cons de prendre ubuntu" ou "ouah un utilisateur lambda peut pas utiliser debian c'est trop geek" ou autre connerie du même acabit.
J'accepte d'ailleur tout a fait que les gendarmes soient sous ubuntu... ou fedora, ou mandriva, ou debian, ou suse, ou...
[^] # Re: Saviez-vous que...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Rions un peu avec la scientologie. Évalué à 3.
La religion chrétienne était , dans le passé, effectivement jugé quelques fois comme "secte".
Ensuite, comme le dis pasZapasTa, tout dépend ce qu'on met dans le terme secte.
Si c'est "utiliser la crédulité des gens pour leur faire prendre des vessie pour des lanternes et leur demander des sous, tout en essayant de les maintenir dans l'ignorance", certains passés de la "religion chrétienne" y ressemble à s'y méprendre.
(entre autre) (voir au présent, dans certains ordre religieux, même si en ce climat de "méchant terroriste d'al quaida" on pencherais plus facilement vers un gropouscule fanatique musulman, ou là c'est plus de la chair a canon qui les intéresse).
Toutefois , des religions relativement "jeunes" n'ont pas trop connu ce problème. Alors les sectes : Religion qui n'a pas réussis ? Perversion de certains mouvement religieux et parasites ?
Perso je pencherais pour le second ;)
[^] # Re: Parallels & Ubuntu
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Parallels, Fedora 9, Yellow Dog et Linus Torvalds sur Microsoft et ses brevets. Évalué à 1.
Malheureusement pas dans les différentes "flavor" de serveur. Par exemple pas server esx.
Si je dis ça , c'est entre autre parce qu'un partenaire nous a filé une image vmware, et quand on essaie de la lancer, il nous sort "il me faut au moins 2 cpu"
Quand on recherche le virtual smp , visiblement y'a que le esx qui le fait /o\.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
En cela, la distribution Debian joue très bien son rôle en permettant aux logiciels libres d'être exposés à un grand nombre de configuration et d'architectures différentes.
Ah j'ai dis le contraire ?
Ce n'est pas parce qu'un développeur décrète que sa version est stable et la publie que ça signifie pour autant qu'elle est exempte de bogues, notamment collatéraux (dûs à une architecture différente, à des versions de bibliothèques légèrement différentes, à l'environnement, etc.). Certains développeurs se bornent tout simplement à leur environnement direct.
Ce qui ne change rien que ce soit ubuntu ou debian qui l'incorpore dans leurs distrib.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
ou red hat, ou suse, ou xandros, ou...
Tu enfonce des portes ouvertes.
Mais quand je dis que Debian est exclusive avec toi...
Désolé de parler de debian quand on pose une question sur debian et pas sur ubuntu!
Ca doit être ça exclusif pour toi : osez ne pas partir dans un délire qui a rien a voir.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Euh la conf est globalement la même, j'ai mis "desktop=kde" à l'install et basta.
Toujours est il que le système ne swappe plus des que tu ouvre konqueror.
Juste avant cette réplique, tu parlais de PC, hein. Faudrait savoir.
Je n'ai JAMAIS parlé de pc en parlant de mes parents.
Je vérifie
Ubuntu ca faisait ramer le pc (trop de truc installé qui servent a rien).
Effectivement autant pour moi. Mea culpa.
Donc je parlais d'un portable et non d'un pc, désolé pour le bruit dans ce cas.
À moins que ce ne soit trop difficile pour toi.
J'aime tes attaques \o/.
Oui je peux administrer une ubuntu "à la debian" (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pendant 6 mois), mais dans ce cas, autant mettre deux debian de "flavor" identiques, plutôt que de se prendre la tête sur les, obligatoires, différences minimes qu'il existe souvent. (problème dans un package debian/ubuntu qu'il n'y pas sous ubuntu/debian par ex).
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 0.
Merci d'en apporter la preuve à tout le monde si rapidement.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Ben je parlais juste un peu de debian et répondais à un commentaire sur debian (suffit de lire le passage en italique, qui correspond à une citation. Et on constate qu'on parlait effectivement de l'ensemble des distribs existantes).
Mais encore une fois si tu veux que je développe toutes mes réflexions sur une distrib particulière sur les 1000 distribs qui existent, pourquoi pas. Après tout j'ai que ça à faire.
Ensuite peut être que c'est parce que tu veux juste me reprendre, et dans ce cas, quelque soit l'arg
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Sur ce, je vais donc te laisser croire ce que tu veux. Cela m'évitera peut être de me faire insulter sans raison pour une fois.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 0.
Promis la prochaine fois je le ferais pas, et je détaillerais tous les cas possible et inimaginable.
ensuite si tu n'as pas d'arguments plus pertinent que celui là, je pense que poursuivre la discussion ne sert à rien.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 0.
Parce que si ca te pête à la gueule avec ubuntu, tu as un chèque de remboursement ?
parce que ce SONT des betas PERMANENTES.
Oui, enfin dans ce cas , 99% des logiciels sont des bétas permanentes aussi. C'est pas comme si testing reposait que sur des CVS pour pouvoir dire que c'est une betas permanente.
Tu aurais dis experimentales la oui... mais tu as vu j'en ai meme pas parlé.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Oui j'aurais pu.
J'aurais pu m'emmerder a vérifier tout ça ... pour une distrib "facile a administrer et a utiliser", devoir se palucher du monitoring, désolé mais je préfère largement ma solution. Une install de debian et une copie de répertoire perso ca prend moins de temps que faire du monitoring dans les règles.
Puis quand tu regarde en gros "Ouais kde prend de la place. Normal. Ouais openoffice fait swapper le bousin, normal".
Bref pas de trucs qui sortent vraiment de l'ordinaire.
Et si tu veux l'assembler toi-même, e
Et si tu arrêtais un peu tes attaques ( en bon fils que tu sembles être,), et que tu apprenais à lire.
J'ai parlais d'un PORTABLE. Donc assemblé un portable déjà.
Ensuite j'ai dis de 2002, mais ça aussi tu dois avoir oublier...
tu devrais pourtant t'y sentir presqu'aussi à l'aise pour faire ton travail.
Je devrais, mais ce ne fut pas le cas.
Tu parle beaucoup en conditionnel je trouve.
Pourquoi ce besoin exclusif pour Debian, Debian et Debian ?
In your dream. Jamais eu de besoin exclusif. Maintenant si ca te gêne tant que ça que que ma mère travail sous debian plutôt que sous ton ubuntu préféré, là c'est vraiment et purement que ton problème.
(Ps c'est aussi; et acessoirement, plus simple d'administrer deux distrib identiques, que deux distribs hétérogènes, même si elles sont proches. Mais ça aussi je présume que c'est bullshit pour toi).
Par simple curiosité : quel modèle d'ATI ? (et quelles version et saveur d'Ubuntu ?)
quel modèle d'ATI ?
Ca j'avoue que je ne sais pas.
(et quelles version et saveur d'Ubuntu ?)
une version "stable", celle qui est sortie avant feisty de tête -voir même peut être celle avant).
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à -1.
Question identique sous windows.
La réponse est "le copain qui s'y connait qui choisit et qui administre".
XD
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Le nom Ubuntu est plus connu dans le grand public que debian. Ils ont d'ailleurs pris le nom pour qu'il soit prononcable par tout le monde, ou un truc comme ça.
Pourtant, ils ont choisi de privilégier Ubuntu. Les exemples avec les collègues peuvent donc tout et rien dire.
Si : que debian n'est pas le temple du geekisme que personne a part un geek profond n'utilisera jamais(donc qui n'a pas besoin de moi pour choisir une distrib) dont la personne parlait. Ensuite si tes collègues sont heureux avec ubuntu, c'est l'essentiel ;)
je doute que les fervents utilisateurs de KDE puissent comprendre tout l'intérêt qu'on puisse en tirer.
Ciel je suis démasqué :P
Par rapport à Debian où l'objectif est de publier la nouvelle version « une fois qu'elle sera prête », cela est également un plus.
Plus ?
Objectif différent certainement, mais un plus, là je vois pas pourquoi ?
Supposons que lors de ton snapshot, gnome était en version stable, mais pam était en plein changement. C'est un "plus" de foutre un pam qui risque d'etre modifié souvent ?
Pas pour moi désolé.
Une distrib c'est un tout, pas juste l'environnement graphique. Alors qu'ubuntu ait envie de fixer ses release sur gnome, c'est un choix qui peut se défendre. Mais comme tout choix, il a ses avantages ... et aussi ses inconvénients.
sans non plus perdre tout le bénéfice de la stabilité offerte par une série stable.
Perso testing est suffisament stable et à jour pour moi.
Ensuite chacun vois midi à sa porte.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 2.
Qui doit-on croire ?
Avant de croire quiconque, il serait intéressant de lire le contexte dans lequelle les "autres" ont répondus, avant d'essayer de tirer a boulet rouge dessus.
Ca aide a passer pour quelqu'un un tant soit peu sérieux plutot qu'un trolleur en manque
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Le problème se posait avec les bugs de sécurité.
Ce n'est plus le cas actuellement, les correctifs de sécu sont automatiquement pushé dans testing quand ils sont découverts (normalement).
Ensuite si tu as un bug dans une version, ben tu a un bug dans cette version, et acusé debian/rh/autre de pas avoir pu "préventivement corrigé tous les bugs" me semble osé.
Il devrais etre possible de n'installer que les maj de sécu amha (mais je vois pas trop comment faire... autrement qu'en prenant stable XD).
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
euh 15jours trois semaines c'était plutôt la moyenne que la borne max de tête.
Et si un bogue n'est pas découvert durant cette période de quarantaine, on l'aura néanmoins sous Testing.
Et si un bogue n'est pas découvert pendant la période de stabilisation tu l'auras sous stable.
Et si un bogue est découvert après la période, il sera corrigé ... et le correctif sera appliqué à testing, comme dans ubuntu.
D'autres lapalissade à proposer?
Le risque n'est donc pas absent.
Si un bug est dans sid, et que le paquet est dans multiverse, tu peux te le trainer pendant 6 mois (déjà arriver)
Génial.
De façon plus général Si tu as un bug dans ubuntu/testing/stable [insérer ici votre distrib préféré ou détesté] qui n'est pas découvert, tu l'auras aussi tant qu'il sera pas découvert.
Avec ce genre de remarque on va avancer loin dis moi.
on est assuré que la base de la distribution ne changera pas du jour au lendemain sans crier gare (sauf exception) pendant au moins 18 mois.
Si tu veux que la base ne change pas, tu passe en stable sous debian!
Je répondais à "malheureusement faut attendre 6 mois pour avoir de nouvelles versions".
Alors si tu ne veux pas de nouvelles versions, effectivement testing n'est pas pour toi.
En d'autres termes, c'est bien pour les testeurs en herbe, les particuliers éclairés mais certainement pas pour l'utiliser pour « madame Michu ».
Tout comme utilisé un freeze de sid plutôt que de faire une vrai stable... :P
(enfin vrai ... que de nom, y reste toujours des bugs meme en sortie de stable!)
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Mais je suis tout a fait d'accord ;)
Et c'est ce que les geeks n'arrivent pas a saisir, passione de technique pour la technique qu'ils sont.
toutefois, lors d'une migration, avec un pole technique compétent en interne, le choix d'une distribution avec plus de marketing mais pas de véritable support (24x7, réponse dans la journée par exemple) ne me semble pas forcément pertinent.
Le choix doit être fait sur d'autres critères que "j'ai un forum assez intéressant pour des débutants (et moins débutants)"
Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis :
Si les admins connaissent déjà bien ubuntu (par exemple), c'est normal qu'ils l'utilisent!
l'un est connu (enfin, a peu pres) du grand public, l'autre reste confine aux serveurs et aux geeks.
Ya rien qui t'interpelle la dedans?
Le fait qu'un a bénificier d'un effet de mode impressionnant (les cd gratuit ont bien aidé au lancement par exemple). Tandis que l'autre est victime de préjugé "c'est pour les geek barbus" n'est amha pas complétement étranger à cet état de fait.
On pourrait essayer de faire les mêmes comparaisons avec windows et linux. Ca ne veut pas dire que linux est plus dur à prendre en main, a moins de documentation, etc... mais que l'os windows a, ici, un effet de "mon voisin l'a donc c'est bien" (et un effet "on te demande pas ton avis").
Il n'y a qu'a voir le fait que dell utilise ubuntu ! Dell ne devrait pas choisir sa distrib linux (qu'ils ont parait'il mal intégré) sur le fait que les cd soient gratuits ou sur un aspect marketing quelconque de la distrib vendue!
Mais tel un effet de mode, les gens essaient de surfer dessus.
Ps : lors d'une install d'une debian il te propose
"bureau"
"serveur web"
(qq autres serveurs).
"standard".
Si tu installe bureau, il vas t'installer gnome (berk quel choix idiot :P) et tout pleins de paquets à coté, sans rien te demander.
Avec, de tête, bureau et standard précoché.
Bref, tout comme ubuntu ;)
Quant à la sortie tous les 3 ans : les gens ont ils besoin de changer tout le temps leurs logiciels ?
pour ceux qui veulent bénificier du "dernier logiciel", il se renseignera, comme il a fait avec windows, et passera à lenny.
Le gens qui ne sait pas, il ne saura meme pas qu'on peut faire des mises à jour, ni le rythme des mises à jour!
Enfin, de mon point de vue, extraire leur miroirs de la SID est assez idiot. Ils auraient quand même mieux fait de les sortir au moins de testing.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Mauvaise matériel, changer matériel.
Meuh non il est très bien ce matériel :P
Qui a décrété qu'elle n'en avait pas besoin ?
L'admin système, après étude auprès des intéressé XD
Il ne t'es pas venu à l'idée que certains pilotes libres étaient moins performants, même en 2D, que les équivalents propriétaires, même si je le déplore ?
Ma mere faisant que du traitement de texte/bureautique
1°) elle n'a pas besoin de la 3D.
2°) le chipset graphique utilisé, je suis meme pas sur qu'il sait en faire tellement il est "bureautique".
Eh voui, certains achètent des pc avec ce qui leur convient, pas la dernière 2xhd3870 juste pour faire du traitement de texte.
Et devine quoi Raphaël SurcouF, c'est largement utilisable comme ça.
Comme quoi.
Parce que sous Debian, on le leur explique ? Non.
Ah? sous ubuntu on leur dis "attention vous etes en train de tainter votre kernel. Vous etes sur que vous voulez continuer ?"
"Si vous ne savez pas, veuillez lire l'essaie de 500 page sur la philosophie du libre"
Enfin, mes parents sont largement au fait de mes positions idéologiques (j'en parle ouvertement). Et ils apprécient grandement d'avoir un sysadmin a la maison :P (je les avais prévénu : windows, ça me fait chier de le gérer ... mais bon je le faisais quand meme ... un peu :P)
Et oui, comme dis mathieu stumpf, je leur explique mes choix. Et tu sais, je discute même de mes choix avec eux (normal, c'est eux qui vont l'utiliser).
D'ailleurs, lui eu-t-il installer une ubuntu plutôt qu'une debian, ça aurait été du pareil au même pour sa maman,
Tout a fait. C'est d'ailleur ce que j'ai fait (parce que justement on m'avais dis "plus simple d'administrer. Plus simple pour les utilisateurs), avant de l'enlever pour mettre debian. (ubuntu me prenait trop de RAM /o\ Comme c'est un portable de 2002...)
Et je recite ce que j'ai déjà dis pour cette migration
Ben crois le ou non - tu vas pas me croire comme tu as 10 ans d'exp dans chacun de ces système n'est ce pas-.
Différence qu'ils ont trouvé entre les deux système "le wallpaper a changé".
Enfin pour continuer. J'ai aidé un ami a configurer sa 3D sous debian (ubuntu ne voulait meme pas démarrer son livecd : il reconnaissait pas l'écran. Debian est passé sans problème).
Je reconnais on a un peu cherché de la doc (n'ayant jamais installé d'ati avant).
Au bout grand max d'une heure, une heure et demi, la carte avait la 3D installé. (après avoir essayé les drivers constructeurs, ont a voulu testé les drivers du repositery , et ce fut salutaire ... et simple quand même).
Ps : pour l'admin a distance c'est vrai que je le fait .... mais bon il est dans la pièce à coté XD
(ssh powaaa. Ca les a étonné quand ils ont descendu leur ordi pour montrer un endroit sur google earth , et que je leur ait installé sans m'approcher du pc ;))
[^] # Re: Producteurs...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal [HS] Asterix : la gagne à la Française. Évalué à 4.
Le moindre multiplex a coté de chez moi est à 45 min en voiture (banlieu parisienne).
Le cinéma le plus proche (entre 10 et 15 min) diffuse que des blocks buster, et rien après 22h30.
C'est pas parce que vous êtes dans paris ou sa petite couronne que tout le monde à un multiplexe a coté de chez lui hein.
donc dire "ouais prendre un abonnement illimité c'est simple ca coute pas" ou "prend un carnet c'est cool".
Mais se taper 1h30 aller/retour pour se mater un film, le plus souvent moyen, pour avoir "une place pas cher" ben bof bof.
surtout quand on bosse.
Alors ceux qui ont cette chance, profitez hein, mais croyez surtout pas que parce que vous avez cette chance, les autres sont trop con de pas savoir en profiter.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Je suis tout a fait d'accord avec toi, et si tu a cru que mes propos disait le contraire, c'est que je me suis mal exprimé et je m'en excuse.
Encore une fois, ceux qui utilisent ubuntu et qui en sont content, qu'ils continuent de l'utiliser.
Par contre je persiste et je signe à dire qu'il n'y a pas de grande différence techniques entre ubuntu et debian.
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Je ne puis que te conseiller, dans ce cas, de ne pas utiliser la branche unstable mais au moins la branche testing.
Comparons des légumes avec des légumes, a défaut de pouvoir comparer des choux et des choux.
Unstable sous debian, les paquets sont changé sans être sur que ca va pas tout cassé, vu que c'est le but justement de unstable : de voir si ca va tout casser - et de experimental d'etre sur que rien ne vas plus :P -
En testing, tu as déja plus de sureté vu qu'unstable a déja enlevé les gros bugs.
Ubuntu font un systeme proche de la testing, ils prennent la unstable, la freeze le temps de leur distrib. Donc forcément moins de probleme de maj, vu qu'il y a normalement bien moins de maj, et pas de changement majeurs dans les versions introduites.
je suis sur testing depuis plus d'un an, pas de probleme d'update dont je me souvienne.
Ceci étant dis, si ubuntu te convient, continue avec ubuntu ;)
Sinon, si tu as un peu de place, au pire essaie de mettre un petit testing en debootstrap (sans toucher a ton systeme, tu utilisera juste chroot), et tu regarde si les updates te conviennent ;)
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à -2.
C'est pas en essayant de l'affirmer plus que ca en devient automatiquement vrai. D'où ce que tu prend pour une attaque personelle.
tu n'acceptes pas que certaines personnes n'ai pas ton niveau en "informatique",
Tellement pas que ...
J'ai mis au départ ma mère sous ubuntu.
Niveau "pas ma connaissance" je pense que c'est pas mal (un peu de surf/mail, un peu de traitement de txt, un peu de tableur et c'est tout).
Ubuntu ca faisait ramer le pc (trop de truc installé qui servent a rien).
Au bout de 6 mois, j'ai foutu une debian, que j'ai pas touché (ah si j'ai mis une icone "internet" pour fx et une icone "mail" pour le client mail, et j'ai configuré le client mail, chose que j'avais aussi fait pour ubuntu).
A part ces modifications, que des systèmes "from scratch" (enfin tout comme, j'ai utilisé kubuntu, et j'ai installé kde en cliquant juste sur "kde" dans aptitude).
Ben crois le ou non - tu vas pas me croire comme tu as 10 ans d'exp dans chacun de ces système n'est ce pas-.
Différence qu'ils ont trouvé entre les deux système "le wallpaper a changé".
Oki, c'est sur c'est extrêmement important comme modification radical du comportement à adopter sous debian, le temple du geekisme.
[^] # Re: L'ingénieurie par les features, les perfs et le marketing.
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Fiabilité de Linux. Évalué à 2.
C'est 10 à 20% de perte
2°)
il est corrigeable au niveau du noyau (c'est d'ailleurs par là qu'est sorti le premier patch)
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Je suis tout a fait d'accord.
(Toutefois, on parle d'une migration avec des admins, on l'espère, compétent ;))
C'est pourquoi je parlais de l'aspect "technique" de la distribution.
Enfin les résolutions du forum ubuntu peuvent être quelques fois (souvent?) utilisé aussi pour d'autres distribs ;) \o/
[^] # Re: Uboutons
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
C'est la distrib dont on entend le plus parler, ca veut pas forcément dire que c'est la plus adapté ou autre.
Je ne retire rien à ubuntu, mais c'est TOI qui dis
"debian c'est qu'un truc de geek"
(ie le mieux c'est de comprendre que des geeks qui font une distrib dans leur coin sans faire attention aux utilisateurs, ben ça marche moins bien.)
et qui dis qu'ubuntu a de la valeur ajouté technique
(ie Ubuntu répond à un besoin (il rajoute ce qui manque à Debian, qui a une bonne base mais est trop geek, pour que ce soit "vendeur"), )
Et moi je te dis que non, désolé, ubuntu ne rajoute rien, ou presque rien, d'un point de vue purement technique.
Effectivement la 3D "a peu près simple" comme le fait remarquer un commentaire plus bas.
Mais contrairement à toi, je ne suis pas en croisade contre ubuntu/debian. Je n'ai pas dis "ouah les gendarmes sont trop cons de prendre ubuntu" ou "ouah un utilisateur lambda peut pas utiliser debian c'est trop geek" ou autre connerie du même acabit.
J'accepte d'ailleur tout a fait que les gendarmes soient sous ubuntu... ou fedora, ou mandriva, ou debian, ou suse, ou...