pas mal de traductions sont bâclées, histoire de sortir pile poil le lendemain de la diffusion US,
La tu parle de speedsub /o\
quelque fois on met tellemet de temps (qualité, problème de personnel, de motivation), qu'un an après la sortie en vosta de l'anime c'est pas terminé XD. (bon la c'est vraiment lent quand même).
Pour les trads d'animes jap, je regrette surtout que la traduction se fasse essentiellement en dur,
Dépend de teams. Un grand nombre utilise maintenant le mkv, et de plus en plus se mettent au fansub.
L'ennui avec le softsub, c'est que tu ne peux pas faire vraiment d'edit : le srt c'est bien gentil, mais c'est largement moins performant que le ssa, et presque aucun soft sous linux ne les lis vraimet corrrectement (couleur, polices, effets,...).
Et un vrai karaoke devra être fait en dur (trop consommateur pour être fait en RT)
Edit :grillé par ndesmoul . Je testerais l'option sur des ssa que j'ai alors ;)
ou j'ai dis que j'avais pas besoin de tester ? J'ai bien précisé "si ton code est propre". Un code est jamais parfaitement propre. Le debugger permet justement de l'assainir.
ou j'ai dis que les webmaster ou les chargé de catalogue bossent pour rien ? Relis mieux mes msg traitant du sujet des webmaster etc parce que visiblement la tu ne les a même pas regardé -ou completement oublié et inventé d'autres- (D'autant que je me suis déja maintes fois expliqué dessus, et que bizarrement, tu oublie toujours ça et reste sur tes attaques).
pwoot le seul gars au monde qui lis pas les commentaires, n'essaient pas de les comprendre, mais aiment bien répandre n'importe quoi parce que ca défoule.... quoique non, t'es pas tout seul dans ce cas.
J'aime bien ta théorie.
Il te manque juste la pratique.
>tu peux très bien coder, si tu ne fait pas attention et ne gère pas le problème d'Endian
C'est pas un peu antinomique là ? "Je code très bien... je ne gère juste pas le format de mes données..."
(Attention, j'ai jamais dis que c'était facile).
Coder pour PPC demande un peu plus de temps de conception, et des vérifications lors de l'exécution! (car ça compile et ça ne se voit qu'à l'exécution...)
Tu pourrais aussi parler de l'alignement, qui est une erreur beaucoup plus courante que l'endianness amha: on attaque quand même assez rarement au nivau des bits, et on préfère les structures de plus haut niveau.
mais gérer les problèmes de compilateur et d'architecture prend du temps.
Reviens au problème initial : soit tu le fait à la conception, et tu code bien, soit tu code mal et tu gère pas l'endianess et t'étonne ensuite que ça marche pas.
Seule une personne n'ayant jamais codé sérieusement peut avancer le contraire. Ton P.S. est à mourrir de rire.
Donc pour toi avoir coder sous
x86, ia64-2, et un peu du cell, c'est que je n'ai jamais touché à des archis différentes ?
Pour le ps passer du x86 au ia64-2 c'est plus ou moins passé comme ça pourtant, comme quoi... (minus les problèmes d'alignement)
(oui pour moi 1 à 2 jours de portage sur des projets de plusieurs mois, c'est peanuts)
ben ca dépend des licences, et a qui il les donnent.
Pour donner une idée, TF1 a payer la licence 10 000€ l'épisode pour naruto. (bon naruto c'est un cas aussi).
Il faut en vendre pour arriver a rentabiliser la licence ;)
Sans compter qu'une licence a des contraintes (par ex ils peuvent interdire un mode de diffusion, ne pas donner l'exclusivité,...).
malheureusement je ne peux pas t'en dire beaucoup plus, je ne suis pas dans le secret des éditeurs /o\
Au final, tu fais baisser la qualite globale du produit pour te rajouter 0.0005% d'utilisateur, avoir un produit avec plus de developpeur que d'utilisateur.
En supposant que tu utilise une toolchain classique et qu'elle est dispo pour ton archi, idem pour les librairie que tu utilise.
Si tu code proprement et dans les standards, ton code est multi plateforme.
Rajouter des archis va AUGMENTER la qualité du code, en détectant des bugs que tu n'as a pas trouvé dans les autres archis.
Alors tu ne vas pas avoir les dernières fonctionnalités , mais c'est pas la qualité du code qui va être impacté , au contraire.
Ps : si ton code est propre, rajouter une archi c'est
ssh user@machine_arch
cd projet
./configure && make
J'en veux pour exemple la traduction de la série animée Monster, mais aussi certaines des Desperate Housewives saison 3 : on se retrouve parfois avec 3, voire 4 lignes de texte à lire
L'adapt/time a mal fait son boulot.
Tu es allé leur dire sur leur chan ?
Certaines teams sont mal léché, mais la plupart écoute la critique.
Tu as pas d'autre team qui font les séries qui te plaisent pour tester ?
De toute façon, toute traduction est toujours une trahison disaient les anciens, et ils avaient bien raison.
On aimerait tous savoir parler courrament le jap (en tout cas moi ;)). Vivement que le traducteur universel existe ;)
Quand, dans un film anglais ou allemand sous-titré professionnel, j'entends une phrase un peu différente du sous-titre, plus longue, ou avec plus de nuances, ou avec un sens plus fort, mais que la traduction permet bien de suivre le film, je me réjouis de l'avoir capté (c'est toujours bien de pouvoir comprendre une œuvre dans son sens original), mais je ne me dis pas que le sous-titreur a fait un mauvais travail - il a simplement fait un choix de clarté et de lisibilité, et c'est ce que je lui demande.
Et quand il fait un contre sens ?
Sisi déjà vu sur un sous titre "professionnel".
Quand on censure l'anime , c'est pas ce que j'appelle un choix de clarté et de lisibilité
Enfin je n'ai JAMAIS vu un professionnel qui fout un fichier pdf à coté indiquant les concepts intéressant ... ou les cocktails pour bartender ;)
Me rappelle de longres disgressions en "note du traducteur" sur l'armement sur un Hellsing Ultimate XD.
Ca fait aussi son charme au fansub je trouve.
Bref le fansub (l'aspect légal en moins) c'est un peu comme le LL
1°) C'est fait par des fan
2°) Tous ne sont pas parfait, et tous n'est pas parfait.
3°)...Mais ça vaut aussi pour les pros !
Pour parler un peu du fansub toussa, je pense que faire une introduction un peu poussé sur comment ça marche permettrait d'y voir un peu plus clair (et puis ça m'occupe;) )
bon nombre de fansubs fr n'ont pas de trads japs mais trads à partir des vosta. Les trads japs c'est rare /o\.
Les pros ne sont pas censé faire ça .... mas bon nombre le font, voir le font pour les sous titres, mais pas pour le doublage (externalisé?... en tout cas souvent nuls) ce qui fait que quelque fois si on met les st et le dialogue français, on a pas toujours les mêmes répliques.
Bien entendu cette double traduction est préjudiciable à la qualité de la trad par rapport à l'oeuvre original.
Certaines fois le traducteur comprend certains mots jap (a force de traduire/matter) et change légèrement le sens d'une phrase anglaise... quand il ne la change pas simplement parce qu'il trouve que ça correspond mieux à l'histoire.
Toutefois Le fansub a souvent une grande liberté pour s'adapter au contenu diffusé, et n'est pas obligé de se conformer politiquement correct lors de la traduction (des "et merde", etc... peuvent être trouvé dans une trad sans trop de difficulté suivant l'audience de l'anime.)
Enfin faire un fansub ce n'est pas du tout juste le traduire.
Déja pour l'aspect "dialogue" (et donc pas encore mise en forme)
trois intervenants apparaissent :
le trad (bien entendu)
l'adapt : il va essayer d'arranger la trad quand il y a des problèmes. Il permet de vérifier le sens de la trad, permet d'assurer une continuité sur les conventions prises (comme la traduction des noms, ...) etc..
Le check : lui il cherche les erreurs.
Une trad d'un épisode normal, à partir d'une vosta, peut aller de deux heures (habitué, épisodes où ils ne parlent pas tout le temps) à 4 heures (trad pas habitué,...). Bien entendu des cas extrêmes peuvent être vu.
Un adapt /check dépend bien entendu de l'expérience, et aussi du trad avant.
Pour la mise en forme il existe à nouveaux trois intervenants :
Le timer : c'est lui qui met le dialogue au bon moment. Evite que lors d'un changement de plan une phrase continue pendant 100 ms etc...
L'edit : son rôle est de choisir la mise en forme du time : police utilisé, couleur, ...
Le kara maker : son rôle est d'effectuer le karaoke d'une chanson. On peut retrouver les paroles en japonais (romanji : avec des caractères latin) avec un effet qui accentue les syllabes, voir les paroles et en romanji, et en kanji, avec des effets poussés. Il y a qu'a voir certains effets des teams us pour s'en convaincre ;)
Pour la diffusion :
Le raw maker : son poste est de trouver les raw : cad des versions non sous titré. Souvent mise à disposition par des japonais ou des expatriés.
L'enco : c'est lui qui doit tout mettre ensemble : la raw, le sous titre timé, le karaoke. Bien entendu il faut que le format soit facilement transportable. Par ex ~170 Mo pour mettre une série de 24/25 ep dans un dvd ;)
C'est aussi lui qui est responsable de la qualité finale de la vidéo. Bien entendu si la raw est merdique, il ne vas pas sortir du Full HD parfait;)
L'infrastructure :
-xdcc : les teams ont souvent des chans irc où des serveurs xdcc publics permettent à quiconque de récupérer les épisodes normalement non licenciés.
-bt : je pense que tout le monde connaît ça.
-ddl : certaines team permettent un direct download.D'autres sites, plus ou moins bien vu (car certains récupère les série sans rien demander à la team, et essaient de se faire des brouzoufs) peuvent regrouper des séries et les proposer.
Pour la Q&A :
Ben il existe une phase de quality check avant de sortir un eps. ce qui n'évite malheureusement pas tout le temps des erreurs de passer . (Une erreur courante est d'oublier de virer les commentaires des ssa lors de l'enco).
Des v2, v3...arrivent. Si une team sort trop de v2 ou autre, il y a un problème dans son process (ou l'anim est passablement compliquée ;))
Une fois cette organisation précisée : on constate que ce n'est pas forcément juste un "pétouchnouk" dans son coin (toutefois certains individu cumulent un nombre impressionnant de fonction et assurent une qualité sans faille), mais le plus souvent une équipe avec ses spécalisations.
-Cette spécialisation contribue a proposer une certaine qualité.
-Le fansub étant fait par des fans : la qualité est souvent recherché (je ne parle PAS du speedsub, où la la vitesse prime largement sur la qualité. Si vous voulez un dictionnaire des fautes , prenez un speedsub ;))
-Une équipe sur un projet relativement restreinte (moins de dix personnes), sans impératif commerciaux : pas de retour sur investissement, donc on peut oser plus de choses, et on ne cherche pas à faire des tunes.
-L'achat d'une série à une team pose le problème de la rémunération de l'équipe/team. Avec parfois un "turn over" assez important sur une série, une qualité de travail difficile à évaluer par personne.
-De même ce turn over pose le problème des droits : une entreprise ne peut pas se permettre de ne pas être sur au niveau des droits de diffusions.
-L'utilisation de "fansub" au niveau de l'entreprise , si elle ce fait, aurait du mal à être publique : les consommateurs ne comprendront pas pourquoi payer 20€ un dvd,alors que leur trad leur a pas coté très cher et est "amateur" (dans le même sens que les LL : cad pas payé pour le faire). La licence, la repro, et les != marges sont à prendre en compte. Toutefois il y a eu des rumeurs comme quoi certains st sur un d ressemblaient mots pour mots à ceux d'une team de fansub. La rumeur ne dis pas si c'est un accord ou du sauvage. (Je penche pour du sauvage mais comme je ne sais pas ;))
-Certaines entreprises voient le fansub comme un pis-aller : ils ne peuvent pas se mettre la communauté à dos (c'est sans doute leur plus gros client), mais ils aimeraient bien qu'elle n'existe plus pour être en exclusivité . Pour s'en convaincre il n'y a qu'a demander à une entreprise si ils ont licencié tels ou tels séries.
J'ai déjà envoyé trois demandes sur trois séries différentes ... aucune ne m'a répondu.
Il n'y a qu'a voir aussi le prix pratiqué par certains !
-Certaines entreprises (écrans devrais je dire) prennent des licences pour éviter que le concurrent ne la prennent. On voit ainsi sortir des animes en france plus de 10 ans après leur sortie au japon, des licences inutilisé pendant 5 ans... quand elle sort un jour.
-D'autres ne s'emnbarassent pas tout le temps des licences , ainsi que des chaines qui les diffusent (je retrouve plus les liens qui en faisaient état /o\)
-Les éditeurs censurent (censuraient ? )certaines parties ... politiqement correct quant tu nous tient.
déjà répondu a ça, et tu n'a jamais daigné lire mes explications. Tu cherche juste a prouver que toi tu as raison par rapport à moi.
Donc voila : pwoot le grand et le beau a raison. Tu es content ?
en tout cas toujours aussi aimable à ce que je constate :
Bref, si c'est pour nous faire part de brillantes reflexions dans ce genre, ben fait en part a ton chien, ca arrangera tout le monde, merci.
Malheureusement, la politesse et le respect te semble inconnu, ce qui n'est somme toute assez logique vu les thèse que tu défends. Mais bon j'ai dis que je parlerais plus de ce sujet, et j'en ai reparlé. Juste que j'aime pas les attaques mesquines.
Sur ce, cette fois ci, je n'en reparlerais plus malgré tes attaques nombreuses.
Je me suis déjà exprimé sur le pourquoi de ce que j'ai dis (oui entre autre le fameux "délire").
- Soit tu veux savoir ce que j'ai dis lors de cette joute verbale, et pourquoi. Dans ce cas je t'invite a lire mes autres commentaires, que je pense argumentés et avec des exemples.
Pour d'autre (par exemple le droit de retrait) j'ai posé de questions, introduit des idées. Et personne n'a répondu sur le fond de la question posé par exemple.;
Je n'ai par contre jamais prétendue détenir la véritée et je n'ai donné que mon avis. De même je n'ai pas parlé sur la "lettre" de la loi, mais sur un aspect plus proche de l'esprit.
- Soit en réalité tu t'en fous, dans ce cas il ne sert à rien que tu perde ton temps à écrire un autre message.
Pour ma part, je ne vais pas ajouter plus de bruit que le message ci présent sur cet affaire.
Ps : j'aime bien les commentaires style "on voit que tu sai pas de quoi tu parle" etc... quand depuis le début j'essaie de parler du fond et pas de la forme. C'est sur que ça c'est un débat de fond.
L'idée que j'essayais de réfuter n'était plus tant l'abandonware que "un vendeur a le droit de vendre son produit absolument comme il le veut".
Ce a quoi j'essayais de dire "il y a quand même des devoir qu'à un vendeur".
Ensuite tout a fait d'accord avec toi sur les deux derniers paragraphes ;)
mais il persiste l'animal<...
ton exemple est totalement impertinent, hors du sujet, fallacieux, biaise, ce que tu veux, c'est meme pas un argument, c'est juste une preuve de ta betise.
Que d'amabilité ...et aucune justifié.
On finis meme par un ad hominem.
Tiens c'est marrant. Dans tous tes posts y'a eu quelques arguments que tu as avancé, mais
1°) aucun exemple (D'ailleurs visiblment tu ne sais pas faire la différence vu que tu dis "c'est meme pas un argument" .. logique c'est un exemple, et traité comme tel, et introduit comme tel)
De plus,
Vu que tu souhaite régler des comptes
2°) J'estime que j'ai été tout le temps correct et respectueux de ce que tu disais, pourtant toi, tu ne l'a été qu'assez rarement, mélant insultes (animal, imbécile, et d'autres mots doux) avec une suffisance permettant d'enchainer ce que tu disais sans meme essayer de comprendre, de savoir si il s'agissait d'un problème d'expression ou autre (je te l'ai fait remarquer au moins deux fois), sans argumenter tes offensives (la partie en italique que j'ai cité le montre assez clairement.), et en estimant donc, visiblement, que si toi tu dis quelque chose, et que d'autres sont d'un autre avis, ce sont des "imbéciles".
Pour le reste je ne m'attarderai pas à te répondre, vu que tu ne veux pas écouter, (ou lire plutot dans ce cas) et que tu préfère te défouler (allez un dernier pour la route : bref, arrete de raconter n'importe quoi stp. : Tout ce que tu dis est parfait, et tout ce que je dis c'est n'importe quoi. Ca c'est encore un argument très fort).
Ps : je n'ai jamais dis que j'avais "raison", contrairement a toi (et je n'ai jamais dis que tu avais tort, à nouveau contrairement a toi).
J'exposait juste des idées, et visiblement, dès que quelqu'un ose émettre une idée différente de la tienne, il faut absolument que tu ais raison, même et surtout si tu ne la comprend pas (la faute a moi en partie, mais en partie seulement, m'exprimant mal).
Et t'as pas pu trouver plus con comme exemple?
Nan, parce que la dans le genre parler pour ne rien dire, tu fais fort quand meme...
Ben cette phrase, elle sert à quoi à part parler pour rien dire (et lancer des petites piques).
Alors l'exemple est peut être "con"... mais au moins il existe, contrairement à d'autres arguments de certaines personnes.
ben, par definition, l'abandonware est sorti sur le marche un jour...
Je me suis mal exprimé, j'entendais "sortie et encore distribué".
Des pieces de rechanges sur du soft?!?!?
Il serait utile, avant de me faire des réflexions de ce style, de lire ENTIEREMENT le commentaire :
Je rajoute donc la ligne que tu as, malencontreusement j'espère, oublié : Non, ils ne décident pas forcément de tout unilatéralement.
Les pièces de rechanges n'étaient qu'un exemple pour montrer que les boites avaient AUSSI des obligations lorsqu'ils vendaient des produits.
Tu veux dire que les editeurs de jeux muselent les creation en sortant leurs jeux?
Ca a pas de sens non plus...
On parle d'abandonware ou de jeux sortie ?
Parce que la ta réponse a effectivement assez peu de chance.
Comment peut tu favoriser la création si tu dis "tout ce que j'ai fait c'est a moi, rien qu'a moi. Et si vous avez pas récup le soft en 1973 je vous interdis d'essayer de savoir comment c'était ou de tester!"
La creation est la, necessairement, vu que le jeu est sorti.
Il n'y a pas que la création directe ex nihilo qui existe
Faut arreter de delirer 2 secondes...
Le délire la c'est toi qui l'a de temps en temps quand même.
Tu oublie que la boite a DEJA TOUTE l'infrastructure nécessaire.
Et que même si il ne l'avait pas, une tonne de site , du style 01net, clubic, gamespot, jeuxvideo.com pour ne citer que les connus en france, se ferait une joie de le faire : juste un mail à ces sites et un lien pour qu'ils le dl directos et ils l'exploitent.
Les mecs qui decident ce qui rentre et sort du catalogue, ils bossent pour du vent aussi?
Euh ... ouais. Vu que j'ai dis qu'il suffisait de pas le sortir... Et la ils auraient encore MOINS de boulot justement.
de mettre des liens sur le site
Trop trop dur ...
faire de la pub pour le truc
Pourquoi de la pub ? C'est toi qui invente ce besoin.
La bande passante, c'est gratuit?
Vu les miroirs dispo partout , et la grande joie d'avoir une exclu pour eux par exemple... oui.
Les mails de clients "chez moi ca marche pas", ca leur coute rien non plus?
Tu as déjà réussi a trouver des adresses mails dans une boite un peu grosse ? Moi jamais... Et si par malheur j'en ai trouvé une, soit elle marche pas, soit elle est black holé.
Comme quoi.
Et quand bien meme ca leur couterais rien ou si peu, en quoi ca te regarde?
Ca me regarde car le jeux fut publique, que n'importe qui un moment pouvait l'avoir, et que là moi, spécifiquement, je n'ai pas le droit car la boite aime pas trop ma tête (trop jeune qu'elle me dis).
C'est bien joli de citer le droit de paternite, mais t'as oublie un autre droit, qui est celui de retrait et de repentir.
Je vois pas trop ce que viens faire la repentance dedans. On parle bien d'abandonware la, pas de crimes ou autres hein, rassure moi?
Quant au droit de retrait, peut tu retirer quelque chose une fois qu'il fut diffusé publiquement ?
Peut tu interdire aux gens de diffuser quelquechose qui fut diffuser publiquement et sur lequelle tu t'es fait des brousoufs (A ce moment là visiblement la repentance et le retrait ca te concernait pas totalement)
Ce n'est pas vrai par exemple dans le cas d'un discours par exemple.
Alors certes tu peux avoir d'un coté une interprétation de la loi qui te satisfait, mais cela ne veut pas dire que c'est logiquement ou moralement tout le temps acceptable.
Comme tu le disais très justement : c'est un problème complexe. Pourquoi alors le réduire en des termes peu à même de faire avancé le débat, voir contre productif (le repentir par ex) ? (ce que tu me reprochais justement).
Moi j'ai exposé mon idée. J'ai bien compris que tu n'étais pas d'accord, et je respecte tes opinions. Toutefois, la liberté d'expression et le droit d'auteur se clasheront toujours vu qu'ils sont antinomiques.
Au risque de me répéter , le droit d'auteur à été introduit pour favoriser la création.
Comment favorise-t'on quoi que ce soit avec une main mise sur l'oeuvre tel que tu l'as décrit ?
Le droit de retrait que tu fait intervenir, si tu estime qu'il doit être utilisé, il pourrait alors être VRAIMENT utilisé, et interdire a QUICONQUE d'utiliser l'oeuvre. Est ce souhaitable ?
Si c'est vendu sur internet de facon numerique, faut quand meme packager, mettre en ligne, ca fait du monde qui doit gerer les produits vendus en ligne, et non, ca n'a pas un cout nul.
Un cout tout a fait négligeable.
Une bete iso sur un serveur ftp/http et voila.
Quant au cout, quant tu peux avoir du 100 mbps full duplex à moins de 30€/mois... Ben il peut etre considéré comme très proche de 0 pour une entreprise.
Dans les 2 cas, faut rajouter un produit au catalogue, ca fait du boulot et c'est pas gratuit.
Rien ne les oblige de l'enlever du catalogue au premier abord.
D'ailleur des éditeur l'ont fait (tribes 2 par exemple : dl gratuitement ), preuve que ca doit pas être si cher que ça.
Sans compter que l'enteprise decide encorede ce qu'elle veut vendre, non?
Oui... Mais non XD.
C'est pour ça que je parlais de vente lié plus haut.
S'ils decident unilateralement et sans aucune raison valable d'arreter de vendre un de leur produit, ben ca les regarde eux et pas toi, c'est peut etre con et dommageable pour eux, mais ca reste leur decision...
La loi, par exemple, oblige les vendeurs a conserver n ans après l'arrêt d'un produit, les pièces de rechanges. etc...
Non, ils ne décident pas forcément de tout unilatéralement.
Ensuite oui ils décident de l'arrêt d'une marque etc... mais si ils décident de l'arrêt, ils peuvent difficilement demander aux gens de ne pas assurer le service (distribution de pièces de rechanges pour la marque par exemple) qu'eux ils refusent d'assurer sous des prétextes de droit d'auteur.
Le droit d'auteur fut créer pour favoriser la création, pas la muselée.
Mais je te rassure, je comprend tout a fait ce que tu veux dire, j'essaie juste de faire l'avocat du diable ;)
un client WASP est venu et a reussi a acheter dune la ou un client trop bronze s'est fait refuse la vente?
C'est ce que j'ai dis ?
Non.
Comme tu le dis "bon alors"?
Qu'est ce que tu cherches a dire?
Que si le produit etait encore vendu et qu'il y avait refus de vente, alors le produit serait encore vendu et il y aurait refus de vente?
Pas du tout.
C'est bien pour ça que je disais que tu n'essayais pas de comprendre.
Autoriser la distribution d'un produit un moment T, puis "ne plus vouloir le distribuer" alors que le cout de distribution peut être/est nul, et il peut rapporter des sousous (ce qui est completement différent d'un cout de construction d'une pièce automobile par exemple) sous prétexte ... Euh sous aucun prétexte juste "J'ai pas envie", ben c'est,amha, assez proche de "J'ai plein de stock [vu que ca me coute pas un rond, j'ai virtuellement un stock infini], mais j'ai pas envie de te le vendre parce que ta gueule me reviens pas".
Alors évidemment ce n'est pas aussi simple, c'est pourquoi je parlais d'exagération.
on a bien compris ton point de vue. Maintenant si tu aime pas le terme exagération et que tu ne cherche pas à comprendre ce que j'essaie de dire, ne cherche pas à comprendre.
C'est visiblement plus facile de dire "anerie" que d'essayer de comprendre.
D'après ta réponse , en exagérant toujours, il serait donc fort aisé de dire "non c'est pas un refus de vente :j'ai juste décidé de ne plus le vendre lorsque ce client "de couleurr" (pour prendre un refus de vente dut à du racisme)là est arrivé, puis j'ai re décidé de le revendre quant ce client bien "wasp" est venue".
En tout cas c'est ce que tu semble dire.
Je m'exprime peut être mal, ca je le nie pas par contre.
Pour autant que je sache, que le developpeur soit cite dans les credits n'est pas un droit.
C'est juste un droit moral, inaliéable en france de tête. Mais non ca doit pas être ça...
Ben si tu lui demandes pas, t'en sauras rien. En l'occurence, elle veut peut etre utiliser son droit de ne plus diffuser le produit.
Sachant que certaines boites ont dis qu'elle s'en foutait (te donne pas le droit, mais disent qu'elles s'en foutent), d'autres diffusent gratuitement leurs jeux sous windows (tribes 2 de têtes),...
Alors oui des boites sont contre. Oui je suis d'accord qu'il faut demander.
Mais si lorsque tu as demandé tu as personne qui te répond (cas très souvent), ben c'est peut être pas parfait niveau légale, mais ça donne quand même l'indication du degré d'implication de la boite.
Oui et alors? Ca implique que le produit doit etre distribue ad vitam eternam?
On pourrais se rapprocher à un refus de vente dans le cas contraire : si tu dis "J'ai ce produit qui vous distribuez, je peux l'obtenir gratuitement, vous l'avez déjà vendu, je suis prêt à payer mais vous refusez de ME le vendre".
C'est bien entendu une exagération extrême, mais ca donne une idée. D'ailleurs tu parle de distribution et non pas de vente. ;)
Heu non, c'est pas un droit d'acheter le produit, la boite decide ce qu'elle vend et quand elle le vend.
Jamais entendu parler de refus de vente, non ?
Section 1 - Refus et subordination de vente ou de prestation de services
Art. L.122-1 - Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.
De manière générale, le motif est considéré comme légitime en cas d'anormalité de la demande du consommateur (par exemple, demander 500 boites de petits pois ou quelques centilitres d'essence) ou de mauvaise foi de sa part (intention de nuire à l'activité du professionnel).
Alors la question "est ce que demander un jeu déjà distribué est illégitime"?
Sachant le cout de la reproduction...
ne confond pas droit d'auteur et droits des auteurs ;)
joli pirouette, mais fait gaffe, ta branche est en train de casser...
Euh pas franchement.
Quand on dis "on prive LES auteurs de leur droits", c'est pas la même chose que "le droit d'auteur n'est pas respecté"
ne confond pas droit d'auteur et droits des auteurs ;)
Les auteurs ont cédé une bonne partie, si ce n'est pas tous si la loi ne l'interdis pas, de leur droit d'auteur, par contrat, à la boite qui les a employé.
Réglez ça en privé, et ayez au moins l'obligeance de ne pas vous attaquer comme des gosses de 5 ans.
Mais c'est ca qu'il y de plus drole avec les trolls avec pbpg. (mon premier commentaire, moinssé donc faut passé en -42 pour le voir, le faisait remarquer).
A peu pres 90% de tes posts ne sont rien d'autres que des provocations et attaques gratuites, tes derniers posts ici en sont des exemples clairs et net.
Ce commentaire s'applique très bien à toi aussi. Comme quoi.
Ca passe nécessairement par la fin totale de la pré-installation de systèmes, que ce soit windows, mac os ou linux d'ailleurs.
Euh non.
Tu peux pré installé le système. Il faut juste proposer un pc sans ce système... Et encore pour linux il peut le garder car le coût de linux (nul) est en accord avec la loi
[^] # Re: Avantage et inconvénient ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Azureus. Évalué à 1.
[^] # Re: C'est exactement ca !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Le dilemme du pirate. Évalué à 1.
La tu parle de speedsub /o\
quelque fois on met tellemet de temps (qualité, problème de personnel, de motivation), qu'un an après la sortie en vosta de l'anime c'est pas terminé XD. (bon la c'est vraiment lent quand même).
Pour les trads d'animes jap, je regrette surtout que la traduction se fasse essentiellement en dur,
Dépend de teams. Un grand nombre utilise maintenant le mkv, et de plus en plus se mettent au fansub.
L'ennui avec le softsub, c'est que tu ne peux pas faire vraiment d'edit : le srt c'est bien gentil, mais c'est largement moins performant que le ssa, et presque aucun soft sous linux ne les lis vraimet corrrectement (couleur, polices, effets,...).
Et un vrai karaoke devra être fait en dur (trop consommateur pour être fait en RT)
Edit :grillé par ndesmoul . Je testerais l'option sur des ssa que j'ai alors ;)
[^] # Re: Il faut bien manger
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OpenWengo dans les choux !. Évalué à 1.
ou j'ai dis que les webmaster ou les chargé de catalogue bossent pour rien ? Relis mieux mes msg traitant du sujet des webmaster etc parce que visiblement la tu ne les a même pas regardé -ou completement oublié et inventé d'autres- (D'autant que je me suis déja maintes fois expliqué dessus, et que bizarrement, tu oublie toujours ça et reste sur tes attaques).
pwoot le seul gars au monde qui lis pas les commentaires, n'essaient pas de les comprendre, mais aiment bien répandre n'importe quoi parce que ca défoule.... quoique non, t'es pas tout seul dans ce cas.
[^] # Re: Il faut bien manger
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OpenWengo dans les choux !. Évalué à 2.
Il te manque juste la pratique.
>tu peux très bien coder, si tu ne fait pas attention et ne gère pas le problème d'Endian
C'est pas un peu antinomique là ? "Je code très bien... je ne gère juste pas le format de mes données..."
(Attention, j'ai jamais dis que c'était facile).
Coder pour PPC demande un peu plus de temps de conception, et des vérifications lors de l'exécution! (car ça compile et ça ne se voit qu'à l'exécution...)
Tu pourrais aussi parler de l'alignement, qui est une erreur beaucoup plus courante que l'endianness amha: on attaque quand même assez rarement au nivau des bits, et on préfère les structures de plus haut niveau.
mais gérer les problèmes de compilateur et d'architecture prend du temps.
Reviens au problème initial : soit tu le fait à la conception, et tu code bien, soit tu code mal et tu gère pas l'endianess et t'étonne ensuite que ça marche pas.
Seule une personne n'ayant jamais codé sérieusement peut avancer le contraire. Ton P.S. est à mourrir de rire.
Donc pour toi avoir coder sous
x86, ia64-2, et un peu du cell, c'est que je n'ai jamais touché à des archis différentes ?
Pour le ps passer du x86 au ia64-2 c'est plus ou moins passé comme ça pourtant, comme quoi... (minus les problèmes d'alignement)
(oui pour moi 1 à 2 jours de portage sur des projets de plusieurs mois, c'est peanuts)
[^] # Re: C'est exactement ca !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Le dilemme du pirate. Évalué à 1.
Pour donner une idée, TF1 a payer la licence 10 000€ l'épisode pour naruto. (bon naruto c'est un cas aussi).
Il faut en vendre pour arriver a rentabiliser la licence ;)
Sans compter qu'une licence a des contraintes (par ex ils peuvent interdire un mode de diffusion, ne pas donner l'exclusivité,...).
malheureusement je ne peux pas t'en dire beaucoup plus, je ne suis pas dans le secret des éditeurs /o\
[^] # Re: Il faut bien manger
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OpenWengo dans les choux !. Évalué à 1.
En supposant que tu utilise une toolchain classique et qu'elle est dispo pour ton archi, idem pour les librairie que tu utilise.
Si tu code proprement et dans les standards, ton code est multi plateforme.
Rajouter des archis va AUGMENTER la qualité du code, en détectant des bugs que tu n'as a pas trouvé dans les autres archis.
Alors tu ne vas pas avoir les dernières fonctionnalités , mais c'est pas la qualité du code qui va être impacté , au contraire.
Ps : si ton code est propre, rajouter une archi c'est
ssh user@machine_arch
cd projet
./configure && make
[^] # Re: C'est exactement ca !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Le dilemme du pirate. Évalué à 6.
L'adapt/time a mal fait son boulot.
Tu es allé leur dire sur leur chan ?
Certaines teams sont mal léché, mais la plupart écoute la critique.
Tu as pas d'autre team qui font les séries qui te plaisent pour tester ?
De toute façon, toute traduction est toujours une trahison disaient les anciens, et ils avaient bien raison.
On aimerait tous savoir parler courrament le jap (en tout cas moi ;)). Vivement que le traducteur universel existe ;)
Quand, dans un film anglais ou allemand sous-titré professionnel, j'entends une phrase un peu différente du sous-titre, plus longue, ou avec plus de nuances, ou avec un sens plus fort, mais que la traduction permet bien de suivre le film, je me réjouis de l'avoir capté (c'est toujours bien de pouvoir comprendre une œuvre dans son sens original), mais je ne me dis pas que le sous-titreur a fait un mauvais travail - il a simplement fait un choix de clarté et de lisibilité, et c'est ce que je lui demande.
Et quand il fait un contre sens ?
Sisi déjà vu sur un sous titre "professionnel".
Quand on censure l'anime , c'est pas ce que j'appelle un choix de clarté et de lisibilité
Enfin je n'ai JAMAIS vu un professionnel qui fout un fichier pdf à coté indiquant les concepts intéressant ... ou les cocktails pour bartender ;)
Me rappelle de longres disgressions en "note du traducteur" sur l'armement sur un Hellsing Ultimate XD.
Ca fait aussi son charme au fansub je trouve.
Bref le fansub (l'aspect légal en moins) c'est un peu comme le LL
1°) C'est fait par des fan
2°) Tous ne sont pas parfait, et tous n'est pas parfait.
3°)...Mais ça vaut aussi pour les pros !
[^] # Re: C'est exactement ca !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Le dilemme du pirate. Évalué à 10.
bon nombre de fansubs fr n'ont pas de trads japs mais trads à partir des vosta. Les trads japs c'est rare /o\.
Les pros ne sont pas censé faire ça .... mas bon nombre le font, voir le font pour les sous titres, mais pas pour le doublage (externalisé?... en tout cas souvent nuls) ce qui fait que quelque fois si on met les st et le dialogue français, on a pas toujours les mêmes répliques.
Bien entendu cette double traduction est préjudiciable à la qualité de la trad par rapport à l'oeuvre original.
Certaines fois le traducteur comprend certains mots jap (a force de traduire/matter) et change légèrement le sens d'une phrase anglaise... quand il ne la change pas simplement parce qu'il trouve que ça correspond mieux à l'histoire.
Toutefois Le fansub a souvent une grande liberté pour s'adapter au contenu diffusé, et n'est pas obligé de se conformer politiquement correct lors de la traduction (des "et merde", etc... peuvent être trouvé dans une trad sans trop de difficulté suivant l'audience de l'anime.)
Enfin faire un fansub ce n'est pas du tout juste le traduire.
Déja pour l'aspect "dialogue" (et donc pas encore mise en forme)
trois intervenants apparaissent :
le trad (bien entendu)
l'adapt : il va essayer d'arranger la trad quand il y a des problèmes. Il permet de vérifier le sens de la trad, permet d'assurer une continuité sur les conventions prises (comme la traduction des noms, ...) etc..
Le check : lui il cherche les erreurs.
Une trad d'un épisode normal, à partir d'une vosta, peut aller de deux heures (habitué, épisodes où ils ne parlent pas tout le temps) à 4 heures (trad pas habitué,...). Bien entendu des cas extrêmes peuvent être vu.
Un adapt /check dépend bien entendu de l'expérience, et aussi du trad avant.
Pour la mise en forme il existe à nouveaux trois intervenants :
Le timer : c'est lui qui met le dialogue au bon moment. Evite que lors d'un changement de plan une phrase continue pendant 100 ms etc...
L'edit : son rôle est de choisir la mise en forme du time : police utilisé, couleur, ...
Le kara maker : son rôle est d'effectuer le karaoke d'une chanson. On peut retrouver les paroles en japonais (romanji : avec des caractères latin) avec un effet qui accentue les syllabes, voir les paroles et en romanji, et en kanji, avec des effets poussés. Il y a qu'a voir certains effets des teams us pour s'en convaincre ;)
Pour la diffusion :
Le raw maker : son poste est de trouver les raw : cad des versions non sous titré. Souvent mise à disposition par des japonais ou des expatriés.
L'enco : c'est lui qui doit tout mettre ensemble : la raw, le sous titre timé, le karaoke. Bien entendu il faut que le format soit facilement transportable. Par ex ~170 Mo pour mettre une série de 24/25 ep dans un dvd ;)
C'est aussi lui qui est responsable de la qualité finale de la vidéo. Bien entendu si la raw est merdique, il ne vas pas sortir du Full HD parfait;)
L'infrastructure :
-xdcc : les teams ont souvent des chans irc où des serveurs xdcc publics permettent à quiconque de récupérer les épisodes normalement non licenciés.
-bt : je pense que tout le monde connaît ça.
-ddl : certaines team permettent un direct download.D'autres sites, plus ou moins bien vu (car certains récupère les série sans rien demander à la team, et essaient de se faire des brouzoufs) peuvent regrouper des séries et les proposer.
Pour la Q&A :
Ben il existe une phase de quality check avant de sortir un eps. ce qui n'évite malheureusement pas tout le temps des erreurs de passer . (Une erreur courante est d'oublier de virer les commentaires des ssa lors de l'enco).
Des v2, v3...arrivent. Si une team sort trop de v2 ou autre, il y a un problème dans son process (ou l'anim est passablement compliquée ;))
Une fois cette organisation précisée : on constate que ce n'est pas forcément juste un "pétouchnouk" dans son coin (toutefois certains individu cumulent un nombre impressionnant de fonction et assurent une qualité sans faille), mais le plus souvent une équipe avec ses spécalisations.
-Cette spécialisation contribue a proposer une certaine qualité.
-Le fansub étant fait par des fans : la qualité est souvent recherché (je ne parle PAS du speedsub, où la la vitesse prime largement sur la qualité. Si vous voulez un dictionnaire des fautes , prenez un speedsub ;))
-Une équipe sur un projet relativement restreinte (moins de dix personnes), sans impératif commerciaux : pas de retour sur investissement, donc on peut oser plus de choses, et on ne cherche pas à faire des tunes.
-L'achat d'une série à une team pose le problème de la rémunération de l'équipe/team. Avec parfois un "turn over" assez important sur une série, une qualité de travail difficile à évaluer par personne.
-De même ce turn over pose le problème des droits : une entreprise ne peut pas se permettre de ne pas être sur au niveau des droits de diffusions.
-L'utilisation de "fansub" au niveau de l'entreprise , si elle ce fait, aurait du mal à être publique : les consommateurs ne comprendront pas pourquoi payer 20€ un dvd,alors que leur trad leur a pas coté très cher et est "amateur" (dans le même sens que les LL : cad pas payé pour le faire). La licence, la repro, et les != marges sont à prendre en compte. Toutefois il y a eu des rumeurs comme quoi certains st sur un d ressemblaient mots pour mots à ceux d'une team de fansub. La rumeur ne dis pas si c'est un accord ou du sauvage. (Je penche pour du sauvage mais comme je ne sais pas ;))
-Certaines entreprises voient le fansub comme un pis-aller : ils ne peuvent pas se mettre la communauté à dos (c'est sans doute leur plus gros client), mais ils aimeraient bien qu'elle n'existe plus pour être en exclusivité . Pour s'en convaincre il n'y a qu'a demander à une entreprise si ils ont licencié tels ou tels séries.
J'ai déjà envoyé trois demandes sur trois séries différentes ... aucune ne m'a répondu.
Il n'y a qu'a voir aussi le prix pratiqué par certains !
-Certaines entreprises (écrans devrais je dire) prennent des licences pour éviter que le concurrent ne la prennent. On voit ainsi sortir des animes en france plus de 10 ans après leur sortie au japon, des licences inutilisé pendant 5 ans... quand elle sort un jour.
-D'autres ne s'emnbarassent pas tout le temps des licences , ainsi que des chaines qui les diffusent (je retrouve plus les liens qui en faisaient état /o\)
-Les éditeurs censurent (censuraient ? )certaines parties ... politiqement correct quant tu nous tient.
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 0.
Donc voila : pwoot le grand et le beau a raison. Tu es content ?
en tout cas toujours aussi aimable à ce que je constate :
Bref, si c'est pour nous faire part de brillantes reflexions dans ce genre, ben fait en part a ton chien, ca arrangera tout le monde, merci.
Malheureusement, la politesse et le respect te semble inconnu, ce qui n'est somme toute assez logique vu les thèse que tu défends. Mais bon j'ai dis que je parlerais plus de ce sujet, et j'en ai reparlé. Juste que j'aime pas les attaques mesquines.
Sur ce, cette fois ci, je n'en reparlerais plus malgré tes attaques nombreuses.
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 0.
- Soit tu veux savoir ce que j'ai dis lors de cette joute verbale, et pourquoi. Dans ce cas je t'invite a lire mes autres commentaires, que je pense argumentés et avec des exemples.
Pour d'autre (par exemple le droit de retrait) j'ai posé de questions, introduit des idées. Et personne n'a répondu sur le fond de la question posé par exemple.;
Je n'ai par contre jamais prétendue détenir la véritée et je n'ai donné que mon avis. De même je n'ai pas parlé sur la "lettre" de la loi, mais sur un aspect plus proche de l'esprit.
- Soit en réalité tu t'en fous, dans ce cas il ne sert à rien que tu perde ton temps à écrire un autre message.
Pour ma part, je ne vais pas ajouter plus de bruit que le message ci présent sur cet affaire.
Ps : j'aime bien les commentaires style "on voit que tu sai pas de quoi tu parle" etc... quand depuis le début j'essaie de parler du fond et pas de la forme. C'est sur que ça c'est un débat de fond.
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 1.
Ce a quoi j'essayais de dire "il y a quand même des devoir qu'à un vendeur".
Ensuite tout a fait d'accord avec toi sur les deux derniers paragraphes ;)
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 1.
ton exemple est totalement impertinent, hors du sujet, fallacieux, biaise, ce que tu veux, c'est meme pas un argument, c'est juste une preuve de ta betise.
Que d'amabilité ...et aucune justifié.
On finis meme par un ad hominem.
Tiens c'est marrant. Dans tous tes posts y'a eu quelques arguments que tu as avancé, mais
1°) aucun exemple (D'ailleurs visiblment tu ne sais pas faire la différence vu que tu dis "c'est meme pas un argument" .. logique c'est un exemple, et traité comme tel, et introduit comme tel)
De plus,
Vu que tu souhaite régler des comptes
2°) J'estime que j'ai été tout le temps correct et respectueux de ce que tu disais, pourtant toi, tu ne l'a été qu'assez rarement, mélant insultes (animal, imbécile, et d'autres mots doux) avec une suffisance permettant d'enchainer ce que tu disais sans meme essayer de comprendre, de savoir si il s'agissait d'un problème d'expression ou autre (je te l'ai fait remarquer au moins deux fois), sans argumenter tes offensives (la partie en italique que j'ai cité le montre assez clairement.), et en estimant donc, visiblement, que si toi tu dis quelque chose, et que d'autres sont d'un autre avis, ce sont des "imbéciles".
Pour le reste je ne m'attarderai pas à te répondre, vu que tu ne veux pas écouter, (ou lire plutot dans ce cas) et que tu préfère te défouler (allez un dernier pour la route :
bref, arrete de raconter n'importe quoi stp. : Tout ce que tu dis est parfait, et tout ce que je dis c'est n'importe quoi. Ca c'est encore un argument très fort).
Ps : je n'ai jamais dis que j'avais "raison", contrairement a toi (et je n'ai jamais dis que tu avais tort, à nouveau contrairement a toi).
J'exposait juste des idées, et visiblement, dès que quelqu'un ose émettre une idée différente de la tienne, il faut absolument que tu ais raison, même et surtout si tu ne la comprend pas (la faute a moi en partie, mais en partie seulement, m'exprimant mal).
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 1.
Nan, parce que la dans le genre parler pour ne rien dire, tu fais fort quand meme...
Ben cette phrase, elle sert à quoi à part parler pour rien dire (et lancer des petites piques).
Alors l'exemple est peut être "con"... mais au moins il existe, contrairement à d'autres arguments de certaines personnes.
ben, par definition, l'abandonware est sorti sur le marche un jour...
Je me suis mal exprimé, j'entendais "sortie et encore distribué".
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 1.
Il serait utile, avant de me faire des réflexions de ce style, de lire ENTIEREMENT le commentaire :
Je rajoute donc la ligne que tu as, malencontreusement j'espère, oublié :
Non, ils ne décident pas forcément de tout unilatéralement.
Les pièces de rechanges n'étaient qu'un exemple pour montrer que les boites avaient AUSSI des obligations lorsqu'ils vendaient des produits.
Tu veux dire que les editeurs de jeux muselent les creation en sortant leurs jeux?
Ca a pas de sens non plus...
On parle d'abandonware ou de jeux sortie ?
Parce que la ta réponse a effectivement assez peu de chance.
Comment peut tu favoriser la création si tu dis "tout ce que j'ai fait c'est a moi, rien qu'a moi. Et si vous avez pas récup le soft en 1973 je vous interdis d'essayer de savoir comment c'était ou de tester!"
La creation est la, necessairement, vu que le jeu est sorti.
Il n'y a pas que la création directe ex nihilo qui existe
[^] # Re: pas faux
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Trilogie - 2ème partie : En avant pour du lobbying citoyen. Évalué à 0.
Je parlais juste au niveau de la loi actuelle .
Sinon je suis d'accord avec toi;)
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 0.
Le délire la c'est toi qui l'a de temps en temps quand même.
Tu oublie que la boite a DEJA TOUTE l'infrastructure nécessaire.
Et que même si il ne l'avait pas, une tonne de site , du style 01net, clubic, gamespot, jeuxvideo.com pour ne citer que les connus en france, se ferait une joie de le faire : juste un mail à ces sites et un lien pour qu'ils le dl directos et ils l'exploitent.
Les mecs qui decident ce qui rentre et sort du catalogue, ils bossent pour du vent aussi?
Euh ... ouais. Vu que j'ai dis qu'il suffisait de pas le sortir... Et la ils auraient encore MOINS de boulot justement.
de mettre des liens sur le site
Trop trop dur ...
faire de la pub pour le truc
Pourquoi de la pub ? C'est toi qui invente ce besoin.
La bande passante, c'est gratuit?
Vu les miroirs dispo partout , et la grande joie d'avoir une exclu pour eux par exemple... oui.
Les mails de clients "chez moi ca marche pas", ca leur coute rien non plus?
Tu as déjà réussi a trouver des adresses mails dans une boite un peu grosse ? Moi jamais... Et si par malheur j'en ai trouvé une, soit elle marche pas, soit elle est black holé.
Comme quoi.
Et quand bien meme ca leur couterais rien ou si peu, en quoi ca te regarde?
Ca me regarde car le jeux fut publique, que n'importe qui un moment pouvait l'avoir, et que là moi, spécifiquement, je n'ai pas le droit car la boite aime pas trop ma tête (trop jeune qu'elle me dis).
C'est bien joli de citer le droit de paternite, mais t'as oublie un autre droit, qui est celui de retrait et de repentir.
Je vois pas trop ce que viens faire la repentance dedans. On parle bien d'abandonware la, pas de crimes ou autres hein, rassure moi?
Quant au droit de retrait, peut tu retirer quelque chose une fois qu'il fut diffusé publiquement ?
Peut tu interdire aux gens de diffuser quelquechose qui fut diffuser publiquement et sur lequelle tu t'es fait des brousoufs (A ce moment là visiblement la repentance et le retrait ca te concernait pas totalement)
Ce n'est pas vrai par exemple dans le cas d'un discours par exemple.
Alors certes tu peux avoir d'un coté une interprétation de la loi qui te satisfait, mais cela ne veut pas dire que c'est logiquement ou moralement tout le temps acceptable.
Comme tu le disais très justement : c'est un problème complexe. Pourquoi alors le réduire en des termes peu à même de faire avancé le débat, voir contre productif (le repentir par ex) ? (ce que tu me reprochais justement).
Moi j'ai exposé mon idée. J'ai bien compris que tu n'étais pas d'accord, et je respecte tes opinions. Toutefois, la liberté d'expression et le droit d'auteur se clasheront toujours vu qu'ils sont antinomiques.
Au risque de me répéter , le droit d'auteur à été introduit pour favoriser la création.
Comment favorise-t'on quoi que ce soit avec une main mise sur l'oeuvre tel que tu l'as décrit ?
Le droit de retrait que tu fait intervenir, si tu estime qu'il doit être utilisé, il pourrait alors être VRAIMENT utilisé, et interdire a QUICONQUE d'utiliser l'oeuvre. Est ce souhaitable ?
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 2.
Un cout tout a fait négligeable.
Une bete iso sur un serveur ftp/http et voila.
Quant au cout, quant tu peux avoir du 100 mbps full duplex à moins de 30€/mois... Ben il peut etre considéré comme très proche de 0 pour une entreprise.
Dans les 2 cas, faut rajouter un produit au catalogue, ca fait du boulot et c'est pas gratuit.
Rien ne les oblige de l'enlever du catalogue au premier abord.
D'ailleur des éditeur l'ont fait (tribes 2 par exemple : dl gratuitement ), preuve que ca doit pas être si cher que ça.
Sans compter que l'enteprise decide encorede ce qu'elle veut vendre, non?
Oui... Mais non XD.
C'est pour ça que je parlais de vente lié plus haut.
S'ils decident unilateralement et sans aucune raison valable d'arreter de vendre un de leur produit, ben ca les regarde eux et pas toi, c'est peut etre con et dommageable pour eux, mais ca reste leur decision...
La loi, par exemple, oblige les vendeurs a conserver n ans après l'arrêt d'un produit, les pièces de rechanges. etc...
Non, ils ne décident pas forcément de tout unilatéralement.
Ensuite oui ils décident de l'arrêt d'une marque etc... mais si ils décident de l'arrêt, ils peuvent difficilement demander aux gens de ne pas assurer le service (distribution de pièces de rechanges pour la marque par exemple) qu'eux ils refusent d'assurer sous des prétextes de droit d'auteur.
Le droit d'auteur fut créer pour favoriser la création, pas la muselée.
Mais je te rassure, je comprend tout a fait ce que tu veux dire, j'essaie juste de faire l'avocat du diable ;)
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 1.
C'est ce que j'ai dis ?
Non.
Comme tu le dis "bon alors"?
Qu'est ce que tu cherches a dire?
Que si le produit etait encore vendu et qu'il y avait refus de vente, alors le produit serait encore vendu et il y aurait refus de vente?
Pas du tout.
C'est bien pour ça que je disais que tu n'essayais pas de comprendre.
Autoriser la distribution d'un produit un moment T, puis "ne plus vouloir le distribuer" alors que le cout de distribution peut être/est nul, et il peut rapporter des sousous (ce qui est completement différent d'un cout de construction d'une pièce automobile par exemple) sous prétexte ... Euh sous aucun prétexte juste "J'ai pas envie", ben c'est,amha, assez proche de "J'ai plein de stock [vu que ca me coute pas un rond, j'ai virtuellement un stock infini], mais j'ai pas envie de te le vendre parce que ta gueule me reviens pas".
Alors évidemment ce n'est pas aussi simple, c'est pourquoi je parlais d'exagération.
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 0.
C'est visiblement plus facile de dire "anerie" que d'essayer de comprendre.
D'après ta réponse , en exagérant toujours, il serait donc fort aisé de dire "non c'est pas un refus de vente :j'ai juste décidé de ne plus le vendre lorsque ce client "de couleurr" (pour prendre un refus de vente dut à du racisme)là est arrivé, puis j'ai re décidé de le revendre quant ce client bien "wasp" est venue".
En tout cas c'est ce que tu semble dire.
Je m'exprime peut être mal, ca je le nie pas par contre.
[^] # Re: Intéressant
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Troll de l'année ou coup de bluff ?. Évalué à 4.
le dvp ne sait pas ce que le mot maintenable veut dire.
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 1.
C'est juste un droit moral, inaliéable en france de tête. Mais non ca doit pas être ça...
Ben si tu lui demandes pas, t'en sauras rien. En l'occurence, elle veut peut etre utiliser son droit de ne plus diffuser le produit.
Sachant que certaines boites ont dis qu'elle s'en foutait (te donne pas le droit, mais disent qu'elles s'en foutent), d'autres diffusent gratuitement leurs jeux sous windows (tribes 2 de têtes),...
Alors oui des boites sont contre. Oui je suis d'accord qu'il faut demander.
Mais si lorsque tu as demandé tu as personne qui te répond (cas très souvent), ben c'est peut être pas parfait niveau légale, mais ça donne quand même l'indication du degré d'implication de la boite.
Oui et alors? Ca implique que le produit doit etre distribue ad vitam eternam?
On pourrais se rapprocher à un refus de vente dans le cas contraire : si tu dis "J'ai ce produit qui vous distribuez, je peux l'obtenir gratuitement, vous l'avez déjà vendu, je suis prêt à payer mais vous refusez de ME le vendre".
C'est bien entendu une exagération extrême, mais ca donne une idée. D'ailleurs tu parle de distribution et non pas de vente. ;)
Heu non, c'est pas un droit d'acheter le produit, la boite decide ce qu'elle vend et quand elle le vend.
Jamais entendu parler de refus de vente, non ?
http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1q.htm
on voit entre autre
Alors la question "est ce que demander un jeu déjà distribué est illégitime"?
Sachant le cout de la reproduction...
ne confond pas droit d'auteur et droits des auteurs ;)
joli pirouette, mais fait gaffe, ta branche est en train de casser...
Euh pas franchement.
Quand on dis "on prive LES auteurs de leur droits", c'est pas la même chose que "le droit d'auteur n'est pas respecté"
[^] # Re: Du RPM warez !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nostalgie avec Dune. Évalué à 1.
Les auteurs ont cédé une bonne partie, si ce n'est pas tous si la loi ne l'interdis pas, de leur droit d'auteur, par contrat, à la boite qui les a employé.
[^] # Re: Intéressant
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Troll de l'année ou coup de bluff ?. Évalué à -1.
Mais c'est ca qu'il y de plus drole avec les trolls avec pbpg. (mon premier commentaire, moinssé donc faut passé en -42 pour le voir, le faisait remarquer).
[^] # Re: Intéressant
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Troll de l'année ou coup de bluff ?. Évalué à 0.
Ce commentaire s'applique très bien à toi aussi. Comme quoi.
[^] # Re: pas faux
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Trilogie - 2ème partie : En avant pour du lobbying citoyen. Évalué à 2.
Euh non.
Tu peux pré installé le système. Il faut juste proposer un pc sans ce système... Et encore pour linux il peut le garder car le coût de linux (nul) est en accord avec la loi