est le mieux placé pour savoir comment doit fonctionner le driver
AIE AIE AIE
la conception soft et hard sont deux domaines différent avec des approches différentes !
(et c'est pas moi qui le dis, c'est thimothy miller, le chef de projet d'ogp si ca te dis qqch).
NV a sans doute une équipe spécialisée dans l'écriture de driver linux qui travaille en étroite collaboration avec les hardeux.
Tu constateras que j'ai dis qu'il fallait que l'ingénieur hard soit en collaboration avec l'équipe de dev.
T'es bien drole. Si Microsoft devait écrire tous les drivers qui tourne sur leur machine, ils n'en pourraient plus!
Y a que microsoft comme os , et y a que le systeme microsoft pour le dvp ?
C'est bien ce que je pensais, tu connais principalement que le proprio, et tu essaie de faire rentrer de force ta vision de l'informatique dans un systeme tout a fait différent.
D'ailleurs tu le sous entend aprés :
Quant à la logique propriétaire (propriété intellectuelle), est-elle bonne ou mauvaise, en tout cas, indirectement, c'est celle qui me fait vivre, ainsi que bon nombre d'ingénieur qui travaille dans la haute technologie.
enfin bon quand je vois ca : Tu ne peux pas tout détruire d'un coup,propose quelque chose de mieux que "Bah, je peux pas avoir mon code source adoré? Alors détruisons le modèle économique de beaucoup d'entreprise occidentale!!!"
Je me dis que tu as strictement rien compris.
Bon on va reprendre calmement pour que tu puisse suivre parce que visiblement tu as beaucoup de probleme a me comprendre
1°) ce que font les entreprises JE M'EN TAMPONNE, j'acheterais pas chez elle c'est tout.
Je n'ai JAMAIS dis 'elles doivent faire comme ca'.
Tu remarquera la liberté intrisèque dans libriste qui laisse faire les gens ce qu'ils veulent (y compris du proprio) et celle du proprio qui empeche les gens de faire ce qu'ils veulent, et qui doivent obéir a comment la personne pense (et c'est bien pour ca que tu as pensé que l'on disais aux entreprise 'cassez vos trucs' )).
J'ai juste pointé les intérets qu'elles pouvaient avoir a jouer le jeux du libre.
2°) si une entreprise veut jouer le jeux du libre, alors elle aura du soutien (cf transversal par exemple), si elle le veut pas , on l'ignorera en grand, voir on la décriera car elle essaiera de profiter du libre pour vendre sans rien donner en retour (exemple avec gpl violation).
C'est si dure que ca a comprendre ces deux points ?
euh windows en anglais c'est courant.
Et la jurisprudence américaine l'as reconnu comme tel (cad que l'aspect 'mot courant' passe avant l'aspect 'marque').
Par contre windows et office, en france, mot courant ???
On dois pas avoir le meme dico.
amha zenitram n'as pas vu que j'ai oublié de mettre un > et n'as pas suivi du tout le fil.
je vais faire une meilleure présentation :
ne pas a se faire chier a le coder
C'est leur boulot quand même
dis ca aux ingénieurs en microelectronique qui concoivent la puce "ouais c'est votre boulot de faire le driver" .
Ils vont bien rigoler je pense.
Une boite de hard devrais justement faire principalement du hard (bien entendu faire un dialogue avec ceux qui code les drivers, pour que ca soit simple pour tout le monde;)) pas principalement du soft.
Sinon c'est marrant que tu me réponde à moi , mais pas à celui qui a dis cette phrase , hein zenitram . Tu voudrais pas (par hasard, je dis ca pour rire de toute facon) juste me contredire ?
libération de l'IP qui va avec
Chez toi les api et les interfaces c'est de l'IP ?
Eh ben elle est sacrément large l'IP chez toi!
/me pense que zenitram devrait revoir la définition d'IP.
Les api et interfaces c'est juste un secret industriel,certainement pas un bloc d'IP.
/me pense qu'il vas dire que tcp c'est de l'IP ...
--->[]
Les entrerpises ne liberent pas juste parce qu'elles s'en foutent, c'est aussi parce que la libération aurait un coût.
Ou pas.
C'est pas en affirmant juste une chose que ca deviendra plus vrai (ah ben oui tu affirmes, tu affirmes, mais aucun argument derriere).
A vouloir être peu nombreux, il faut assumer jusqu'au bout, jusqu'à ce qu'un constructeur ne fasse pas un driver non rentable.
Ou est il dis qu'on veut etre peu nombreux ?
On veux un systeme libre.
On (enfin pas moi , les autres :D ) est pret à coder le driver à condition que l'on puisse le faire !
Tu vois on assume jusqu'au bout. Vous nous donner de quoi faire le boulot, ben on le feras !
Et meme si vous nous donner rien, on essaieras de le faire!
l'actuelle ne fonctionnant pas en tous cas.
Tu veux dire que les récentes migrations ca représente rien.
Comme dis le proverbe "qui veux aller loin ménage sa monture" ou encore "rome ne c'est pas faite en un jour"
Il est complétement utopique de croire que parce que on supporterais tout le matériel et que tous les jeux sortirait sous linux, en un an tout le monde migrera sous linux.
>- ne pas a se faire chier a le coder
C'est leur boulot quand même
> dis ca aux ingénieurs en microelectronique qui concoivent la puce "ouais c'est votre boulot de faire le driver" .
Ils vont bien rigoler je pense.
Une boite de hard devrais justement faire principalement du hard (bien entendu faire un dialogue avec ceux qui code les drivers, pour que ca soit simple pour tout le monde;)) pas principalement du soft.
>Négligeable malheureusement dans l'état actuel du marché (par rapport aux gamers,...)
négligeable oui et non.
Les gamers il y a effectivement les nvidiot et les fanatic , mais la majorité des gamers , amha , achete la cg la plus performante au moment ou ils l'achetent donc soit l'une, soit l'autre.
Tandis qu'une base fixe, qui peut entrainer une base plus large c'est négligeable, mais pas forcément tant que ca (sans compter tout le marché pro qui est sous unix et qui a besoin de 3D).
Ca contrebalance tous les inconvénients?
- s'arranger pour que libérer les sources ne viole aucun brevet/licence/pacte commercial (chose suffisante pour ne pas faire quoi que ce soit tant que c'est pas régler)
Ca c'est typiquement des problemes liés à une logique propriétaire.
le pacte commercial , les dvp externes n'en ont que faire, et si on pense dés le début a liberer les sources ont se débrouille pour.
Les licence/brevet dans le hard: une 'glue' hardware qui permet de faire une stricte conformance aux api de plus haut niveau dx ou opengl devrait permettre aussi d'éviter ce genre de probleme.
alors ensuite je dis pas 'c'est simple, ils sont tous trop con'.
Je veux juste dire que des avantages a utiliser des drivers libre, il y en a aussi pour le constructeur, mais il faut bien entendu qu'il y ait pensé avant de concevoir entièrement son produit.
- donner de précieuses informations aux concurrents
ca par contre ca ne tient pas dés qu'on saute une génération.
- perdre le contrôle sur l'évolution du code
rien ne les empeche d'etre les principaux contributeurs et de demander a etre mainteneur. Par contre si ils font pas leurs boulot, le fork est toujours possible.
Bref, je me fais l'avocat du diable, et je me fais moinsser. A+
Tant que le post est pas insultant et argumenté, pas par moi en tout cas ;)
- ne pas a se faire chier a le coder
- une base de g33k où ils seront sur qu'ils acheteront leurs matos chez eux (sauf si le concurrent fait pareil), et conseilleront les autres de l'acheter chez eux
- ne pas avoir de support à faire, on laisse ca en upstream dans le kernel et xorg et byebye
- supporter un plus grand nombre d'architecture.
- ne pas avoir de probleme lors des changements dans le noyau ou xorg (vu que c'est pas nv/ati qui le maintenons)
Enfin réussir , a partir d'une api , de connaitre le vhdl (ou le code source) , c'est plus du RE la , c'est carrément de la voyance.
parce que
1°) certains (je dis pas qu'ils sont dans ce post) estiment tout a fait normal que ubuntu (par exemple) sorte un cd qui se dis 'avec que des logiciels libres' alors qu'il y a des drivers proprio
2°) tenir le raisonnement que linux ne peux tenir pour le grand plubic sans driver proprio , et qu'ils n'est absolument pas pret pour le desktop à cause de ca. Qu'il faut utiliser des drivers proprio pour que linux evolue en part de marché, au mieux fait preuve d'une vision bien dangereuse car il s'agit d'un cercle vicieux qui evincte le libre du noyau, et au pire montre bien peu de respect pour l'énorme travail , et l'énorme base de matériel que les LL supportent actuellement, et vas continuer à supporter.
Et ce sans aucune introspection qui est que le matos avec des drivers proprio par défaut ... ben il marche pas forcément tout le temps ( probleme de compatibilité de drivers entre != versions des os de redmond par exemple , quand c'est pas des bugs dans les drivers jamais corrigé)
La phrase clé dans mon commentaire précédent est
'Qu'on vienne pas nous forcer a accepter les drivers proprio pour qu'ils viennent.'
Chose qui arrivera forcément si on estime tout a fait anodin d'utiliser des drivers proprio pour tout et qu'on encourage tout le monde à le faire sous pretexte 'faut etre pret pour le desktop, faut augmenter les parts de marché'.
euh une migration , meme par quelqu'un de compétent (je dirais meme surtout par quelqu'un de compétent) ca prend du temps.
On parle pas des photos de tantes lucettes qu'on perd si on foire les trucs, sans compter le temps que l'utilisateur aura à migrer.
Enfin il faut pas confondre poste de travail et poste informatique chez soi.
Quand aux conseiller : on est forcé d'avoir un conseiller pour avoir une opinion?
C'est quand meme génial maintenant ce sont forcément les conseillers qui sont responsables de tout.
Et je pense qu'actuellement il a autre chose à penser que 'tiens et si je mettais linux sur ma machine' ?
ahaha trés drole :
alors voyons voir
oni:/tmp/p# lsmod
Module Size Used by
via686a 14088 0
hwmon 2580 1 via686a
i2c_isa 3840 1 via686a
i2c_core 17296 2 via686a,i2c_isa
hum que des drivers proprio sur ma machine ... :D
Je persiste et je signe. On force personne a venir sous linux.
Qu'on vienne pas nous forcer a accepter les drivers proprio pour qu'ils viennent.
Je suis sous debian, c'est pas parce que c'est la plus user friendly, c'est parce que c'est celle qui correspond le mieux à ce que je pense.
Maintenant suis je contre les drivers proprio ?
non et oui.
Non, le libre c'est le choix, si quelqu'un veux les drivers proprio, qu'ils les mettent, c'est son choix > donc pas de drm dans le noyau pour éviter ca
Oui : je pense que renier les idéaux du libre pour obtenir une base d'utilisateur plus large est un bien mauvais calcul. > donc pas de distrib qui se vante d'etre libre et qui utilise des drivers proprio
J'en ai personnellement rien à faire que tante lucette ben elle arrive pas à cliquer sur le mulot sous linux. C'est SON probleme pas le mien.
Quand j'ai acheté mon pc, j'ai pris des trucs qui marchait avec linux. Alors oui c'est pas forcément simple, oui ca demande un boulot en plus, mais qu'est ce qu'on est content apres quand tu installer RIP Linux pour récup d'un crash systeme et que pendant que tu récupère TOUTES tes données gratuitement grace à dd rescue et aux backup superblock de ton fs, tu peux chatter sur xchat et écouter de la musique avec un X qui marche en 1024 sans autre forme de procés (ce n'était qu'un exemple de l'interet d'un ordi pas pensé pour avoir le top performance à un instant donné mais plutot d'avoir une vision à plus long terme).
C'est EXACTEMENT le meme probleme avec les gens qui sont a fond pour le tcpa parce que tu comprend tpm c'est super pour la cryptographie , en plus c'est hype et tpm avec lagrande on auras plus de virus trop cool.
Ben moi ma vie privée et ma libertée de choix passe avant ce hype.
Ensuite je force personne, je donne juste mon opinion, les autres font ce qu'ils veulent.
rejetter ses idéaux pour essayer d'avoir de l'herbe un peu plus verte me fait furieusement penser à franklin (ou jefferson je sais jamais)
'Celui qui veut un peu moins de liberté pour un peu plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre'.
Pour ma part je veux pas plus de sécurité pour mon matériel, je veux ma LIBERTE.
Quand à windows qui supporte le matos on aura tout entendu.
un moment j'essaie de brancher un modem eagle qui marche trés bien sous linux (grace entre autre à baud123) sous windows xp sp2 ... jamais pu installer le modem. J'ai jamais compris pourquoi.
Et ce modem , qui marchait A PEU PRES sous 2k ... impossible de jouer avec en réseau, sinon bsod (c'était un bug connu).
Il est ou ton géniallisime support dis moi ?
Y a plein de monde qui avait ce probleme, et pourtant meme apres un an on a rien eu. Ca a l'air génial ton herbe plus verte.
quand à la pseudo argumentation 'on va pas faire un drivers pour une personne' ... Cool pour vous, mois j'achete pas si je peux pas m'en servir.
Alors oui j'ai pas le dernier aspirateur cg de la mort_ki_tue, le dernier processeur quadcore , le 64 bits (tiens encore un truc ou on a vu des distribs linux largement en avance sur windows... mais je croyais que linux ne savait pas supporter le matériel).
encore une fois , si tu estime qu'il faut absolument du proprio , retourne sous windows tu auras ta derniere cg de la mort qui tue sur le 3dsmark et tu pourras voir 'comment c'est beau les 700 Mo de ram de vista' et le support des disques-flash.
Ps, si nvidia et ati font leurs drivers, c'est pas pour les beaux yeux des g33k je te rassure, c'est plutot pour les pros . Arrete de penser que les entreprises en ont qqch à secouer des 3% qui utilisent linux quand ils ont 25% sosu windows qui renouvelle son stock tous les 2 ans en cg haut de gamme.
tu prend ton graphe .
Tu le visualise en 3D (par exemple , ou une dimension R^(n) de tel sorte qu'aucun arc ne coupe un autre arc).
et pour chaque arc tu lui attribue un poid en fonction de ses coordonnées dans R³ (ou dans R^(n)).
Ce n'est pas un probleme du voyageur de commerce : je ne demande nulle part de trouver une optimisation.
Je demande déja de trouver un parcours hamiltonien dans un graphe inconnu (NP-complet)
et j'ai rajouter un truc histoire de faire bonne mesure (je sais pas si ce probleme est P ou NP ou P-approx ou ...)
Enfin je demande de faire tout ca dans P (P-approx est accepté , on demande pas le systeme optimum).
Bref 3 lignes, et pas pour autant trés simple à résoudre :)
secret militaire ... ca m'as toujours fait marrer ce terme.
Et ils veulent les protéger de qui ? des méchants terroristes qu'on voit à tf1 et qui vont attaquer à la sortie des bus pour prendre le max d'otages?
Et surtout qui va s'amuser a attaquer le cea à la descente des bus, de front alors qu'il y a une base militaire a coté?
(faut pas déconner , quand les bus sont plus la, les maitres chiens ils sont rentré hein)
Les secrets militaires ils sortent par les personnes acrédités faut pas déconner non plus.
Autant sur le site en lui meme ca se comprend, autant lors de la descente des bus c'est juste du 'show off'
Et je parlais pas des problemes de sécurité mais du fait que ce genre d'image ne donne pas vraiment une image 'd'ouverture'.
Un autre exemple si j'avais eu ma prise de fonction au cea j'aurais eu le droit à une petite visite , qui fait quoi , un badge pour rentrer , pour aller manger à la cantine tarif stagiaire. Mais comme on m'a prété (j'aurais fait exactement le meme boulot que lors d'une prise de fonction) c'était badge a aller chercher tous les jours, devoir appeler quelqu'un à l'intérieur pour aller m'ouvrir dans un batiment (le batiment des stagiaires) qui ne contenait pas vraiment d'info classé SD hein, je devais payer chaque jour en liquide tarif exterieur la cantine ...
C'est pas ce que j'apelle une 'ouverture' envers les autres :D
ayant travaillé dans un labo 'partenaire' du cea , et ayant vu comment ils les traitent ... (et pour moi , et pour mon maitre de stage qui lui était au cea et qu'il a du faire des avis de visites pour les 2 mois où j'ai bossé :D )
ce sont des vrais partenaires , ca se sent :D
et de relâcher les modifications
Perso, je pense que je peux le dire, les modifs qu'on a faite a mono ont été donné upstream (meme si ils ont pas aimé completement mon patch :'( :'( ), mais je vois pas trop le rapport avec le fait qu'ils aident avec leurs budget non pas le ll , mais la recherche.
Je ne dis pas que aidé le LL c'est pas bien, je dis juste que je parlais de la recherche , et de la différence de traitement entre recherche pour la défense et recherche pas pour la défense.
le probleme c'est que je suis pas payé par le cea/dam (dépendant de la defense) ... mais par un labo de recherche de la fac qui me 'pretait' au cea!
Et la c'est tout de suite bcp plus chiant (ils ont 'oublié de signer ma convention ... mais par contre pour bosser , a ca les genait pas que je venait tous les jours heins ).
Je veux pas dire cea pasbien recherche bien .
Je veux juste dire que la recherche ca serait bien qu'il y pense un peu autrement que juste 'comment avoir l'arme la plus efficace', et que les projets de recherche lié à la defense ait une belle enveloppe, et les autres ben , bcp moins belle c'est tout ;)
bref une belle utopie en perspective :D
Sinon je conseille le remboursements de missions par le CNRS, la dernière fois ça a mis seulement un an. Évidemment, aucun indemnité pour les retards.
En gros c'est bien ce que je voulait dire :D
(et quand j'en ai parlé il semble que c'est courant dans la recherche/enseignement sup ce genre de truc :()
Pour le moment, c'est "Linux c'est pas compatible, je prend Windows, au moins ca marche, j'ai pas à me faire chier à trouver des drivers, si il existent..."
Mais qu'ils y restent sous windows si ca leurs plait!
Je prefere etre sur un systeme avec peu de monde mais qui correspond à 100% a mes ideaux, que sur un systeme avec pleins de monde mais qui correspond pas à mes idéaux!
Si je voulais la deuxieme solution je prendrais windows !
il y a de trés bon shareware ou autre!
Bref pour moi GNU/linux = libre, et c'est non négociable.
alors on va remettre les choses dans l'ordre ...
le CEA/DAM de bruyere le chatel ...
Ah c'est le truc ou quand tu descend du bus, tu as un maitre chien et un gars avec un fusil à pompe pour rentrer, non ?
C'est sur que ca donne tout de suite l'idée d'un truc vachement ouvert , ou l'on est pret à accepter la contribution de n'importe qui mais bon passons :
Ah ouais y a pas a dire la defense c'est peanuts par rapport à la recherche hein ...
Ensuite vas m'expliquer pourquoi apres avoir fait un stage en été au cea/dam de bruyere le chatel justement, ben en décembre je suis toujours pas payé. Mais je croyais qu'il y avait tant de sous pour la recherche!
tiens un pa-risc c'est la meme chose qu'un x86 ?
premiere nouvelle
tiens un pa-risc c'est pc ?
deuxieme nouvelle ...
Meme fabricant, mais pas du tout le meme produit .
bref toujours la meme chose :
mauvaise foi, amabalité proche de 0, commentaire improductif (des proposition ? ou ?) ...
Alors le marketing peut etre naze pour une erreur (errare humanum est) , ou volontairement (pour dire vous voyez il y a pas de marché).
Ca me semble plutot clair , non ?
L'histoire de graphe c'était pour le coup 'ca s'ennonce avec 4 phrases donc c'est simple'.
Si il s'agit du pb de voyageur de commerce va falloir que tu changes ta formulation.
Pourquoi ? parce qu'on est forcé de faire de la vulgarisation quand on parle entre informaticien ?
Le parcours hamiltonien d'un graphe c'est du baba en théorie des graphes, de meme que la colorisation des graphes, un arbre couvrant de poids minimum ou autre.
Si a chaque probleme algorithmique il faut prendre 'le probleme que tout le monde connais et qu'y existe pas forcément d'ailleurs' alors que l'on parle entre informaticien on est pas sortis .
Quand tu parle (je parle pas de rapport) dans ton domaine et que tu sors une abréviation (par exemple en réseau NNI (network to network interface) ) , tu l'explicite bien a ton interlocuteur , ou tu en parle juste comme ca ?
Je crois pas, j'en suis sur
prenons les chiffres :
HEWLETT PACKARD FRANCE
Chiffre d'affaires 2.552.000.000 EU
Ah c'est clair que 11.5 k¤ ca les interessent dans le CA :D
'idee d'un essai avec 900 machines c'est de l'agrandir si ca marche, et quand tu vends 100'000 machines, 12.5 euros ca devient plus interessant.
Sauf que cette idée est complètement foireuse. Tu n'applique pas du tout le meme marketing mix sur 900 pc que sur une grande série.
quand au reste de ton discours sur le marketing avec des remarques du genre "on coule nous meme notre campagne juste pour le fun", je passerai outre, c'est trop drole.
A parce qu'il y a eu une campagne ? j'ai pas vraiment vu ...
bloquer xiti c'est aussi éviter qu'une entreprise nous flicque comme ca.
J'aimerais attirer ton attention sur la fuite sur les recherches avec aol (et c'est pas le seul à le faire).
Bref bloquer xiti c'est le bien du point de vue liberté amha.
quel interet ? mais il est evident :
ne pas avoir a s'occuper des drivers, et ce pour quelques plateformes que ce soit !
Ah la rigueur on code le driver pour windows quand on sort la carte pour qu'elle soit tout de suite supporter sous cet os et c'est tout.
Et meme une fois que le driver est codé, on refourgue tout upstream et on s'occupe plus de support, on fait que des cartes.
Si ca c'est pas un interet je me demande c'est quoi.
[^] # Re: ouverture des driver, c'est quoi le problème au juste ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
AIE AIE AIE
la conception soft et hard sont deux domaines différent avec des approches différentes !
(et c'est pas moi qui le dis, c'est thimothy miller, le chef de projet d'ogp si ca te dis qqch).
NV a sans doute une équipe spécialisée dans l'écriture de driver linux qui travaille en étroite collaboration avec les hardeux.
Tu constateras que j'ai dis qu'il fallait que l'ingénieur hard soit en collaboration avec l'équipe de dev.
T'es bien drole. Si Microsoft devait écrire tous les drivers qui tourne sur leur machine, ils n'en pourraient plus!
Y a que microsoft comme os , et y a que le systeme microsoft pour le dvp ?
C'est bien ce que je pensais, tu connais principalement que le proprio, et tu essaie de faire rentrer de force ta vision de l'informatique dans un systeme tout a fait différent.
D'ailleurs tu le sous entend aprés :
Quant à la logique propriétaire (propriété intellectuelle), est-elle bonne ou mauvaise, en tout cas, indirectement, c'est celle qui me fait vivre, ainsi que bon nombre d'ingénieur qui travaille dans la haute technologie.
enfin bon quand je vois ca :
Tu ne peux pas tout détruire d'un coup,propose quelque chose de mieux que "Bah, je peux pas avoir mon code source adoré? Alors détruisons le modèle économique de beaucoup d'entreprise occidentale!!!"
Je me dis que tu as strictement rien compris.
Bon on va reprendre calmement pour que tu puisse suivre parce que visiblement tu as beaucoup de probleme a me comprendre
1°) ce que font les entreprises JE M'EN TAMPONNE, j'acheterais pas chez elle c'est tout.
Je n'ai JAMAIS dis 'elles doivent faire comme ca'.
Tu remarquera la liberté intrisèque dans libriste qui laisse faire les gens ce qu'ils veulent (y compris du proprio) et celle du proprio qui empeche les gens de faire ce qu'ils veulent, et qui doivent obéir a comment la personne pense (et c'est bien pour ca que tu as pensé que l'on disais aux entreprise 'cassez vos trucs' )).
J'ai juste pointé les intérets qu'elles pouvaient avoir a jouer le jeux du libre.
2°) si une entreprise veut jouer le jeux du libre, alors elle aura du soutien (cf transversal par exemple), si elle le veut pas , on l'ignorera en grand, voir on la décriera car elle essaiera de profiter du libre pour vendre sans rien donner en retour (exemple avec gpl violation).
C'est si dure que ca a comprendre ces deux points ?
[^] # Re: Mot courant...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Framasoft mis en demeure de constater un certain manque de lucidité. Évalué à 4.
Et la jurisprudence américaine l'as reconnu comme tel (cad que l'aspect 'mot courant' passe avant l'aspect 'marque').
Par contre windows et office, en france, mot courant ???
On dois pas avoir le meme dico.
[^] # Re: ouverture des driver, c'est quoi le problème au juste ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
je vais faire une meilleure présentation :
ne pas a se faire chier a le coder
C'est leur boulot quand même
dis ca aux ingénieurs en microelectronique qui concoivent la puce "ouais c'est votre boulot de faire le driver" .
Ils vont bien rigoler je pense.
Une boite de hard devrais justement faire principalement du hard (bien entendu faire un dialogue avec ceux qui code les drivers, pour que ca soit simple pour tout le monde;)) pas principalement du soft.
Sinon c'est marrant que tu me réponde à moi , mais pas à celui qui a dis cette phrase , hein zenitram . Tu voudrais pas (par hasard, je dis ca pour rire de toute facon) juste me contredire ?
[^] # Re: Vive le libre!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
Chez toi les api et les interfaces c'est de l'IP ?
Eh ben elle est sacrément large l'IP chez toi!
/me pense que zenitram devrait revoir la définition d'IP.
Les api et interfaces c'est juste un secret industriel,certainement pas un bloc d'IP.
/me pense qu'il vas dire que tcp c'est de l'IP ...
--->[]
Les entrerpises ne liberent pas juste parce qu'elles s'en foutent, c'est aussi parce que la libération aurait un coût.
Ou pas.
C'est pas en affirmant juste une chose que ca deviendra plus vrai (ah ben oui tu affirmes, tu affirmes, mais aucun argument derriere).
[^] # Re: Vive le libre!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
Ou est il dis qu'on veut etre peu nombreux ?
On veux un systeme libre.
On (enfin pas moi , les autres :D ) est pret à coder le driver à condition que l'on puisse le faire !
Tu vois on assume jusqu'au bout. Vous nous donner de quoi faire le boulot, ben on le feras !
Et meme si vous nous donner rien, on essaieras de le faire!
l'actuelle ne fonctionnant pas en tous cas.
Tu veux dire que les récentes migrations ca représente rien.
Comme dis le proverbe "qui veux aller loin ménage sa monture" ou encore "rome ne c'est pas faite en un jour"
Il est complétement utopique de croire que parce que on supporterais tout le matériel et que tous les jeux sortirait sous linux, en un an tout le monde migrera sous linux.
[^] # Re: ouverture des driver, c'est quoi le problème au juste ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
C'est leur boulot quand même
> dis ca aux ingénieurs en microelectronique qui concoivent la puce "ouais c'est votre boulot de faire le driver" .
Ils vont bien rigoler je pense.
Une boite de hard devrais justement faire principalement du hard (bien entendu faire un dialogue avec ceux qui code les drivers, pour que ca soit simple pour tout le monde;)) pas principalement du soft.
>Négligeable malheureusement dans l'état actuel du marché (par rapport aux gamers,...)
négligeable oui et non.
Les gamers il y a effectivement les nvidiot et les fanatic , mais la majorité des gamers , amha , achete la cg la plus performante au moment ou ils l'achetent donc soit l'une, soit l'autre.
Tandis qu'une base fixe, qui peut entrainer une base plus large c'est négligeable, mais pas forcément tant que ca (sans compter tout le marché pro qui est sous unix et qui a besoin de 3D).
Ca contrebalance tous les inconvénients?
- s'arranger pour que libérer les sources ne viole aucun brevet/licence/pacte commercial (chose suffisante pour ne pas faire quoi que ce soit tant que c'est pas régler)
Ca c'est typiquement des problemes liés à une logique propriétaire.
le pacte commercial , les dvp externes n'en ont que faire, et si on pense dés le début a liberer les sources ont se débrouille pour.
Les licence/brevet dans le hard: une 'glue' hardware qui permet de faire une stricte conformance aux api de plus haut niveau dx ou opengl devrait permettre aussi d'éviter ce genre de probleme.
alors ensuite je dis pas 'c'est simple, ils sont tous trop con'.
Je veux juste dire que des avantages a utiliser des drivers libre, il y en a aussi pour le constructeur, mais il faut bien entendu qu'il y ait pensé avant de concevoir entièrement son produit.
- donner de précieuses informations aux concurrents
ca par contre ca ne tient pas dés qu'on saute une génération.
- perdre le contrôle sur l'évolution du code
rien ne les empeche d'etre les principaux contributeurs et de demander a etre mainteneur. Par contre si ils font pas leurs boulot, le fork est toujours possible.
Bref, je me fais l'avocat du diable, et je me fais moinsser. A+
Tant que le post est pas insultant et argumenté, pas par moi en tout cas ;)
[^] # Re: ouverture des driver, c'est quoi le problème au juste ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
- une base de g33k où ils seront sur qu'ils acheteront leurs matos chez eux (sauf si le concurrent fait pareil), et conseilleront les autres de l'acheter chez eux
- ne pas avoir de support à faire, on laisse ca en upstream dans le kernel et xorg et byebye
- supporter un plus grand nombre d'architecture.
- ne pas avoir de probleme lors des changements dans le noyau ou xorg (vu que c'est pas nv/ati qui le maintenons)
Enfin réussir , a partir d'une api , de connaitre le vhdl (ou le code source) , c'est plus du RE la , c'est carrément de la voyance.
[^] # Re: Vive le libre!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 4.
1°) certains (je dis pas qu'ils sont dans ce post) estiment tout a fait normal que ubuntu (par exemple) sorte un cd qui se dis 'avec que des logiciels libres' alors qu'il y a des drivers proprio
2°) tenir le raisonnement que linux ne peux tenir pour le grand plubic sans driver proprio , et qu'ils n'est absolument pas pret pour le desktop à cause de ca. Qu'il faut utiliser des drivers proprio pour que linux evolue en part de marché, au mieux fait preuve d'une vision bien dangereuse car il s'agit d'un cercle vicieux qui evincte le libre du noyau, et au pire montre bien peu de respect pour l'énorme travail , et l'énorme base de matériel que les LL supportent actuellement, et vas continuer à supporter.
Et ce sans aucune introspection qui est que le matos avec des drivers proprio par défaut ... ben il marche pas forcément tout le temps ( probleme de compatibilité de drivers entre != versions des os de redmond par exemple , quand c'est pas des bugs dans les drivers jamais corrigé)
La phrase clé dans mon commentaire précédent est
'Qu'on vienne pas nous forcer a accepter les drivers proprio pour qu'ils viennent.'
Chose qui arrivera forcément si on estime tout a fait anodin d'utiliser des drivers proprio pour tout et qu'on encourage tout le monde à le faire sous pretexte 'faut etre pret pour le desktop, faut augmenter les parts de marché'.
[^] # Re: Il y a aussi les ambigus
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Des nouvelles du DADVSI. Évalué à 4.
On parle pas des photos de tantes lucettes qu'on perd si on foire les trucs, sans compter le temps que l'utilisateur aura à migrer.
Enfin il faut pas confondre poste de travail et poste informatique chez soi.
Quand aux conseiller : on est forcé d'avoir un conseiller pour avoir une opinion?
C'est quand meme génial maintenant ce sont forcément les conseillers qui sont responsables de tout.
Et je pense qu'actuellement il a autre chose à penser que 'tiens et si je mettais linux sur ma machine' ?
[^] # Re: Vive le libre!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 3.
alors voyons voir
oni:/tmp/p# lsmod
Module Size Used by
via686a 14088 0
hwmon 2580 1 via686a
i2c_isa 3840 1 via686a
i2c_core 17296 2 via686a,i2c_isa
hum que des drivers proprio sur ma machine ... :D
Je persiste et je signe. On force personne a venir sous linux.
Qu'on vienne pas nous forcer a accepter les drivers proprio pour qu'ils viennent.
Je suis sous debian, c'est pas parce que c'est la plus user friendly, c'est parce que c'est celle qui correspond le mieux à ce que je pense.
Maintenant suis je contre les drivers proprio ?
non et oui.
Non, le libre c'est le choix, si quelqu'un veux les drivers proprio, qu'ils les mettent, c'est son choix > donc pas de drm dans le noyau pour éviter ca
Oui : je pense que renier les idéaux du libre pour obtenir une base d'utilisateur plus large est un bien mauvais calcul. > donc pas de distrib qui se vante d'etre libre et qui utilise des drivers proprio
J'en ai personnellement rien à faire que tante lucette ben elle arrive pas à cliquer sur le mulot sous linux. C'est SON probleme pas le mien.
Quand j'ai acheté mon pc, j'ai pris des trucs qui marchait avec linux. Alors oui c'est pas forcément simple, oui ca demande un boulot en plus, mais qu'est ce qu'on est content apres quand tu installer RIP Linux pour récup d'un crash systeme et que pendant que tu récupère TOUTES tes données gratuitement grace à dd rescue et aux backup superblock de ton fs, tu peux chatter sur xchat et écouter de la musique avec un X qui marche en 1024 sans autre forme de procés (ce n'était qu'un exemple de l'interet d'un ordi pas pensé pour avoir le top performance à un instant donné mais plutot d'avoir une vision à plus long terme).
C'est EXACTEMENT le meme probleme avec les gens qui sont a fond pour le tcpa parce que tu comprend tpm c'est super pour la cryptographie , en plus c'est hype et tpm avec lagrande on auras plus de virus trop cool.
Ben moi ma vie privée et ma libertée de choix passe avant ce hype.
Ensuite je force personne, je donne juste mon opinion, les autres font ce qu'ils veulent.
[^] # Re: Vive le libre!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
'Celui qui veut un peu moins de liberté pour un peu plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre'.
Pour ma part je veux pas plus de sécurité pour mon matériel, je veux ma LIBERTE.
Quand à windows qui supporte le matos on aura tout entendu.
un moment j'essaie de brancher un modem eagle qui marche trés bien sous linux (grace entre autre à baud123) sous windows xp sp2 ... jamais pu installer le modem. J'ai jamais compris pourquoi.
Et ce modem , qui marchait A PEU PRES sous 2k ... impossible de jouer avec en réseau, sinon bsod (c'était un bug connu).
Il est ou ton géniallisime support dis moi ?
Y a plein de monde qui avait ce probleme, et pourtant meme apres un an on a rien eu. Ca a l'air génial ton herbe plus verte.
quand à la pseudo argumentation 'on va pas faire un drivers pour une personne' ... Cool pour vous, mois j'achete pas si je peux pas m'en servir.
Alors oui j'ai pas le dernier aspirateur cg de la mort_ki_tue, le dernier processeur quadcore , le 64 bits (tiens encore un truc ou on a vu des distribs linux largement en avance sur windows... mais je croyais que linux ne savait pas supporter le matériel).
encore une fois , si tu estime qu'il faut absolument du proprio , retourne sous windows tu auras ta derniere cg de la mort qui tue sur le 3dsmark et tu pourras voir 'comment c'est beau les 700 Mo de ram de vista' et le support des disques-flash.
Ps, si nvidia et ati font leurs drivers, c'est pas pour les beaux yeux des g33k je te rassure, c'est plutot pour les pros . Arrete de penser que les entreprises en ont qqch à secouer des 3% qui utilisent linux quand ils ont 25% sosu windows qui renouvelle son stock tous les 2 ans en cg haut de gamme.
[^] # Re: HP
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche L'UFC Que Choisir contre la vente liée. Évalué à 2.
Tu le visualise en 3D (par exemple , ou une dimension R^(n) de tel sorte qu'aucun arc ne coupe un autre arc).
et pour chaque arc tu lui attribue un poid en fonction de ses coordonnées dans R³ (ou dans R^(n)).
Ce n'est pas un probleme du voyageur de commerce : je ne demande nulle part de trouver une optimisation.
Je demande déja de trouver un parcours hamiltonien dans un graphe inconnu (NP-complet)
et j'ai rajouter un truc histoire de faire bonne mesure (je sais pas si ce probleme est P ou NP ou P-approx ou ...)
Enfin je demande de faire tout ca dans P (P-approx est accepté , on demande pas le systeme optimum).
Bref 3 lignes, et pas pour autant trés simple à résoudre :)
[^] # Re: Et les licences de découvertes ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Partagez votre CPU pour le bien de l'humanité. Évalué à 1.
Et ils veulent les protéger de qui ? des méchants terroristes qu'on voit à tf1 et qui vont attaquer à la sortie des bus pour prendre le max d'otages?
Et surtout qui va s'amuser a attaquer le cea à la descente des bus, de front alors qu'il y a une base militaire a coté?
(faut pas déconner , quand les bus sont plus la, les maitres chiens ils sont rentré hein)
Les secrets militaires ils sortent par les personnes acrédités faut pas déconner non plus.
Autant sur le site en lui meme ca se comprend, autant lors de la descente des bus c'est juste du 'show off'
Et je parlais pas des problemes de sécurité mais du fait que ce genre d'image ne donne pas vraiment une image 'd'ouverture'.
Un autre exemple si j'avais eu ma prise de fonction au cea j'aurais eu le droit à une petite visite , qui fait quoi , un badge pour rentrer , pour aller manger à la cantine tarif stagiaire. Mais comme on m'a prété (j'aurais fait exactement le meme boulot que lors d'une prise de fonction) c'était badge a aller chercher tous les jours, devoir appeler quelqu'un à l'intérieur pour aller m'ouvrir dans un batiment (le batiment des stagiaires) qui ne contenait pas vraiment d'info classé SD hein, je devais payer chaque jour en liquide tarif exterieur la cantine ...
C'est pas ce que j'apelle une 'ouverture' envers les autres :D
ayant travaillé dans un labo 'partenaire' du cea , et ayant vu comment ils les traitent ... (et pour moi , et pour mon maitre de stage qui lui était au cea et qu'il a du faire des avis de visites pour les 2 mois où j'ai bossé :D )
ce sont des vrais partenaires , ca se sent :D
et de relâcher les modifications
Perso, je pense que je peux le dire, les modifs qu'on a faite a mono ont été donné upstream (meme si ils ont pas aimé completement mon patch :'( :'( ), mais je vois pas trop le rapport avec le fait qu'ils aident avec leurs budget non pas le ll , mais la recherche.
Je ne dis pas que aidé le LL c'est pas bien, je dis juste que je parlais de la recherche , et de la différence de traitement entre recherche pour la défense et recherche pas pour la défense.
[^] # Re: Et les licences de découvertes ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Partagez votre CPU pour le bien de l'humanité. Évalué à 2.
Je le reconnais.
Mea maxima culpa.
[^] # Re: Et les licences de découvertes ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Partagez votre CPU pour le bien de l'humanité. Évalué à 1.
Et la c'est tout de suite bcp plus chiant (ils ont 'oublié de signer ma convention ... mais par contre pour bosser , a ca les genait pas que je venait tous les jours heins ).
Je veux pas dire cea pasbien recherche bien .
Je veux juste dire que la recherche ca serait bien qu'il y pense un peu autrement que juste 'comment avoir l'arme la plus efficace', et que les projets de recherche lié à la defense ait une belle enveloppe, et les autres ben , bcp moins belle c'est tout ;)
bref une belle utopie en perspective :D
Sinon je conseille le remboursements de missions par le CNRS, la dernière fois ça a mis seulement un an. Évidemment, aucun indemnité pour les retards.
En gros c'est bien ce que je voulait dire :D
(et quand j'en ai parlé il semble que c'est courant dans la recherche/enseignement sup ce genre de truc :()
[^] # Re: ouverture des driver, c'est quoi le problème au juste ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
de la belle langue de bois!
[^] # Re: Vive le libre!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 0.
Pour le moment, c'est "Linux c'est pas compatible, je prend Windows, au moins ca marche, j'ai pas à me faire chier à trouver des drivers, si il existent..."
Mais qu'ils y restent sous windows si ca leurs plait!
Je prefere etre sur un systeme avec peu de monde mais qui correspond à 100% a mes ideaux, que sur un systeme avec pleins de monde mais qui correspond pas à mes idéaux!
Si je voulais la deuxieme solution je prendrais windows !
il y a de trés bon shareware ou autre!
Bref pour moi GNU/linux = libre, et c'est non négociable.
[^] # Re: Vive le libre!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 6.
Sors les specs des cartes nv et tu verras si Nouveau va pas faire un bon en avant.
Je crois que certains ont strictement aucune idée de ce que veux dire développer et reverse engineering.
[^] # Re: Et les licences de découvertes ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Partagez votre CPU pour le bien de l'humanité. Évalué à 2.
le CEA/DAM de bruyere le chatel ...
Ah c'est le truc ou quand tu descend du bus, tu as un maitre chien et un gars avec un fusil à pompe pour rentrer, non ?
C'est sur que ca donne tout de suite l'idée d'un truc vachement ouvert , ou l'on est pret à accepter la contribution de n'importe qui mais bon passons :
budget 2005 :
5. Recherche/Ens. sup. (20,5)
4. Défense (36,2)
(
http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l%27%C3%89tat_fran%C3(...) )
Ah ouais y a pas a dire la defense c'est peanuts par rapport à la recherche hein ...
Ensuite vas m'expliquer pourquoi apres avoir fait un stage en été au cea/dam de bruyere le chatel justement, ben en décembre je suis toujours pas payé. Mais je croyais qu'il y avait tant de sous pour la recherche!
[^] # Re: Cher Karma, préparre toi à claquer :-)
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche L'UFC Que Choisir contre la vente liée. Évalué à 3.
premiere nouvelle
tiens un pa-risc c'est pc ?
deuxieme nouvelle ...
Meme fabricant, mais pas du tout le meme produit .
bref toujours la meme chose :
mauvaise foi, amabalité proche de 0, commentaire improductif (des proposition ? ou ?) ...
[^] # Re: HP
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche L'UFC Que Choisir contre la vente liée. Évalué à 2.
Ca me semble plutot clair , non ?
L'histoire de graphe c'était pour le coup 'ca s'ennonce avec 4 phrases donc c'est simple'.
Si il s'agit du pb de voyageur de commerce va falloir que tu changes ta formulation.
Pourquoi ? parce qu'on est forcé de faire de la vulgarisation quand on parle entre informaticien ?
Le parcours hamiltonien d'un graphe c'est du baba en théorie des graphes, de meme que la colorisation des graphes, un arbre couvrant de poids minimum ou autre.
Si a chaque probleme algorithmique il faut prendre 'le probleme que tout le monde connais et qu'y existe pas forcément d'ailleurs' alors que l'on parle entre informaticien on est pas sortis .
Quand tu parle (je parle pas de rapport) dans ton domaine et que tu sors une abréviation (par exemple en réseau NNI (network to network interface) ) , tu l'explicite bien a ton interlocuteur , ou tu en parle juste comme ca ?
[^] # Re: HP
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche L'UFC Que Choisir contre la vente liée. Évalué à 2.
prenons les chiffres :
HEWLETT PACKARD FRANCE
Chiffre d'affaires 2.552.000.000 EU
Ah c'est clair que 11.5 k¤ ca les interessent dans le CA :D
'idee d'un essai avec 900 machines c'est de l'agrandir si ca marche, et quand tu vends 100'000 machines, 12.5 euros ca devient plus interessant.
Sauf que cette idée est complètement foireuse. Tu n'applique pas du tout le meme marketing mix sur 900 pc que sur une grande série.
quand au reste de ton discours sur le marketing avec des remarques du genre "on coule nous meme notre campagne juste pour le fun", je passerai outre, c'est trop drole.
A parce qu'il y a eu une campagne ? j'ai pas vraiment vu ...
[^] # Re: Même moinssés...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Moinsage : et vous, vous faîtes comment ?. Évalué à 4.
> passe ton seuil à -42 ;) (en bas à gauche dans ta barre linuxfr)
[^] # Re: Ben... C'est con!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Linux vaut un pouième de Windows.. Évalué à 2.
J'aimerais attirer ton attention sur la fuite sur les recherches avec aol (et c'est pas le seul à le faire).
Bref bloquer xiti c'est le bien du point de vue liberté amha.
[^] # Re: ouverture des driver, c'est quoi le problème au juste ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les modules kernel propriétaires.. Évalué à 2.
ne pas avoir a s'occuper des drivers, et ce pour quelques plateformes que ce soit !
Ah la rigueur on code le driver pour windows quand on sort la carte pour qu'elle soit tout de suite supporter sous cet os et c'est tout.
Et meme une fois que le driver est codé, on refourgue tout upstream et on s'occupe plus de support, on fait que des cartes.
Si ca c'est pas un interet je me demande c'est quoi.