Bruce Le Nain a écrit 2517 commentaires

Tu as peut-être raison, dans ce cas attendons que le site soit mis à jour pour avoir plus d'infos.

Il ne s'agit pas d'incompatibilité. Allez, je fais un CC de ce que j'ai écrit plus bas :
" Oui oui, c'est sûr. On pourrait dire pareil de Firefox qui prend mieux en charge le CSS etc. N'empêche qu'il faut du boulot derrière, pour que quelque chose s'affiche de manière esthétique et sans bug (entre les dockapps, les tray icons, les hints...)"

Sans parler de Super Karamba et des trucs de ce genre...

Une autre possibilité non négligeable : Toutou Linux http://www.moulinier.net/

Une de mes distributions favorites (en français), issue de Puppy Linux. ultra légère, avec énormément de possibilités.

>Heum, les nouveautés sont vraiment des nouveautés ? Les raccourcis claviers chaînés, il me semble qu'ils étaient déjà dans la version 0.8stable (c'est loin cependant, debian est passé à la version unstable il y a déjà plusieurs années...).

Quelle version 0.8stable ? tu as lu la news ? la dernière stable est la 0.1.0 (apparue il y a 6 ans) et la version 1.0.0 est en dével depuis 4 ans et demi sous la forme 0.9.x

> ça veut dire quoi ? fluxbox est un launcher ou un navigateur de fichiers maintenant ?

Bon là je comprends la confusion: non il ne s'agit pas de "ouvrir avec" d'un navigateur de fichiers, mais des options de lancement d'applications, comme le fait de le démarrer avec un script parallèle, de la lancer au démarrage, de la lancer dans un terminal, de la lancer dans un écran particulier et avec telle largeur etc.

>Les nouveaux thèmes fluxbox n'ont aucune chance de ressembler sous blackbox 0.61.1 à ce qu'ils font sous fluxbox.

Lis la FAQ : http://fluxbox-wiki.org/index.php/FAQ
"The tarballs for both packages should be 100% interchangeable.[...] one of the goals of fluxbox is to stay compatible with blackbox styles."

>Encore heureux ! Ce qui est un plus, c'est qu'il est capable de faire ce qu'il faut avec la trayicon et éventuellement d'autres petites choses (merci freedesktop).

Oui oui, c'est sûr. On pourrait dire pareil de Firefox qui prend mieux en charge le CSS etc. N'empêche qu'il faut du boulot derrière, pour que quelque chose s'affiche de manière esthétique et sans bug (entre les dockapps, les tray icons, les hints...)

>>Et finalement, il est mieux que ses cousins ? Parce que c'est sur qu'il a des thèmes plus pétants que blackbox, openbox. Mais il a les fonctionnalités d'openbox et waimea ?

Bon waimea n'est plus développé depuis 2002, il y a eu une page sur freedesktop en 2004 mais elle est laissée à l'abandon, donc pas beaucoup d'éléments de comparaison. Par ailleurs, waimea n'était pas un fork de blackbox, mais en empruntait du code.

Quant aux thèmes, il y a, je le rappelle, compatibilité blackbox/fluxbox, donc thème pétant pour fluxbox = thème pétant pour blackbox. Pour openbox, il faut utiliser le convertisseur de thèmes : http://icculus.org/openbox/index.php/Openbox:Themes
Par ailleurs les thèmes d'openbox n'ont rien à envier aux autres : http://www.box-look.org/index.php?xcontentmode=7402


Ensuite, en ce qui concerne les fonctionnalités, le but de fluxbox est d'être le plus light possible avec la plus faible emprunte mémoire possible. Donc il n'y a pas forcément débauche de fonctionnalités, mais un travail de lissage énorme. Si tu cherches des détails, lis le changelog : http://fluxbox.org/version-0.9.php


Quant à OpenBox, il n'y a plus rien à voir avec BlackBox, excepté le look général : tout le code a été réécrit from scratch et est en GPL (contrairement à BlackBox/FluxBox en MIT). OpenBox est aussi un très bon WM bien maintenu. S'ils jouent dans la même cour, ils ne sont pas identiques, tout comme DragonflyBSD a certains avantages que FreeBSD n'a pas et réciproquement. OpenBox est aussi très pratique dans le sens où il est conçu entre autres pour pouvoir se lancer à l'intérieur de GNOME et KDE.

http://linuxfr.org/~raskolnikov/25510.html

Incroyable l'engouement suscité par Firefox 3 et ses thèmes...

>>Ma question était, en substance : est-on réellement en train de parler de jeux, dotés de quelque chose de créatif, issue d'une réflexion sur le gameplay, etc., ou bien est-on en train de simplement vouloir créer un "hall of fame" libre, parce que les licences des précédents jeux ne sont pas la GPL.

Mmm, les deux je pense. Chacune des raisons ayant son intérêt...

>>(comme un dont je ne me rappelle plus le nom, mais dans lequel on faisait "combattre" deux fluides, et qui était tout bonnement génial).

Liquid war

>>Mais, pour ce secteur tout de même spécifique qu'est le jeu video, n'est-il pas étrange, plutot que de tenter de montrer quelque chose de nouveau, d'innovant, ce qui est quand même, dans le jeu video, le coeur de ce qu'on recherche (en opposition à l'informatique et la bureautique "classique" où la recherche est quand même pas mal axée sur la performance).

Ça pourrait, c'est vrai, mais c'est pas obligé... Tant que c'est légal, finalement...

>> Je ne sais pas, personnellement (et je suis peut-être le seul), j'ai du mal avec ces "oeuvres" qui me semblent tout de même "plagiées". Hideo Kojima a fait de Metal Gear Solid un hommage à 2001 l'odyssée de l'espace, je n'y vois pas, et Metal Gear Solid 2 un hommage (en quelques points) à Ico, ça m'a tout de même moins choqué.

Hideo Kojima a du génie, c'est indéniable, et des moyens. Mais les attentes ne sont pas les mêmes non plus. Il est vrai que si Kojima avait vendu 70 ¤ un clône de mario, il y aurait eu des grincements de dents. Là le jeu est libre et gratos...

>>du moins si on parle de technologies, pour les jeux video je reste sceptique : le libre mérite mieux dans ce dommaine que de se cantonner à faire des hommages

Oui, il y a parfois de bonnes initiatives, mais certaines semblent mourir, tel le magnifique projet Gobelins (http://nekeme.net/index.php/Gobelins ) qui ne donne plus signe de vie depuis deux ans.

Ce qui manque, c'est l'éditeur SMIL aussi performant que l'éditeur Flash de Macromedia Adobe

Quel dommage de ne pouvoir plusser qu'une fois... Je t'aurais donnée tous mes points pendant une semaine (sauf 1 à cause de mon mal de côte)

>> ... Est-ce que tout cela a réellement un intérêt ?

Pour toi ? Pas si tu n'aimes pas les jeux

>>Mais là, sincèrement, des jeux comme ultimate stunts présentent-ils réellement un intérêt pour l'utilisateur, dès lors qu'un popoulous ou un thème hospital semble cent fois plus récent que ce type de jeu ... ?

Ultimate stunts n'a pas grand chose à voir avec theme hospital. C'est un jeu de courses. Peut-être parles tu de jeux comme freecol, freeciv ou encore Wesnoth ? alors certes il y a souvent beaucoup de boulot à rattrapper, mais quel bonheur de pouvoir jouer à des jeux qui atteignent parfois une telle qualité. Certes, ce n'est pas demain qu'on aura un "Black & White" mais as tu testé certains des jeux présentés ici ? L'intérêt pour l'utilisateur n'est pas forcément immédiat, imagine lorsque Wikipedia a été conçu, et qu'il n'y avait que deux ou trois articles, quel intérêt pour l'utilisateur ? Et aujourd'hui qu'il y a plus de 500 000 articles francophones et plus d'un million d'articles anglophones, y vois tu le même intérêt ?

>> Je m'interroge vraiment quand à l'intérêt de développer des jeux libres (du moins pour l'utilisateur final, si le fait de développer un jeu amuse le créateur, l'existence du jeu est légitime).

Moi, j'y vois deux intérêts : "jeux" d'une part et "libres" d'autre part.

>> De plus, désolé de remuer le couteau dans la plaie, mais c'est symptomatique du libre, la créativité a vraiment du mal se faire une place.

Ah ? parce que des jeux comme Globulation manquent de créativité ? Parce que le nième jeu de foot propriétaire est incroyablement créatif ?

>>Comme au niveau des technologies libres en général, où il est difficile de ne pas constater que les principales "novations" viennent de l'implémentation libre de techno proprio (mono pour .net, moonlight pour silverlight, compiz pour quartz, KDE pour windows, gnash pour flash, etc.),

Quand KDE a commencé à exister, c'était vraiment très en dessous de Windows, mais aujourd'hui, il y a même des domaines ou KDE surpasse Windows. L'intérêt de KDE (ou d'un autre WM) : c'est libre. (Quant à parler de la créativité ou de l'aspect novateur de Windows, laisse moi rire doucement sous cape : huhuhu !) Quant à Compiz, il faut savoir que les carrés 3D existent depuis un certain temps (3ddesktop) et que le si novateur MacOS X et son quartz sont quand même basé sur du BSD.

>>les meilleurs jeux libres (mis à part le mythique tux racer) sont des "reprises" libres de jeux proprios : mario, stunt, risk, worms, puzzle-bubble, etc.

Tu en oublies d'autres, mais oui, il y a un plaisir de recréer un type de jeu mais avec un autre moteur, ou de l'améliorer, de créer des niveaux, des mondes... Ne pas oublier que beaucoup de ces jeux sont parfois des "reprises" d'autres jeux. A l'époque de l'amiga, atari etc, beaucoup de développeurs se repompaient des idées en essayant d'améliorer un concept, ou de changer par exemple le moteur d'IA.


>>Même vis-à-vis du droit d'auteur je trouve cela assez scandaleux qu'un "secret maryo chronicles" puisse exister, ça me laisse tout de même sur le cul ...

Alors il y a eu des sujets de forum entiers sur le sujet (par exemple http://www.secretmaryo.org/phpBB2/viewtopic.php?t=381 ), et ils y ont déjà répondu. Des fangames, ça existait beaucoup à l'époque (il y a des fans de l'univers mario, des fans de l'univers star wars par exemple) et pas que pour mario. Comme je l'ai dit, il y a des fans de mario, mais aussi de dragon ball, de star trek, des simpson. Ça n'a rien de "scandaleux" comme tu dis mais ça pose des problèmes juridiques. Comme ils le disent, ils aiment mario, mais ils ont du changer des éléments pour passer le jeu en GPL, etpeu à peu ils se défont des images mario (le nom est différent, le personnage est différent, c'est un jeune pirate, les monstres changent peu à peu etc., les scénarios n'ont rien à voir...) mais ils affirment que ce jeu est un hommage à Mario.

>>"Ça sert vraiment de passer du temps à faire des plagiats de jeux dont on est en dessous techniquement ?".

Mmm, ça sert vraiment de répondre à ça ? Bon allons y quand même. Tout dépend de ce qu'on appelle plagiat. Là où tu te fais blouser, c'est quand tu crois qu'il y a tant d'innovation que ça dans le proprio. Même star wars est supposé d'être un plagiat d'une oeuvre de Bilal je crois, mais qu'importe ? Le principe du libre est de ne pas tout réinventer et de créer des bases pour permettre l'amélioration et l'invention. Il y a des moteurs libres (SDL, Cube) il y a des univers libres (Wesnoth, arkhart...) il y a des codeurs motivés, qui font du bon boulot (as-tu testé les jeux au moins avant de les casser ?), les jeux sont libres et il y a parfois des novateurs (globulation, slune, et j'en passe). Et encore une fois, quand Wikipedia était en dessous d'encarta, quand KDE savait à peine gérer des fenêtres, quand linux ne reconnaissait aucun matériel, que se serait il passé si les développeurs avaient dit "ça sert vraiment ?"

Gnash, pour moi, c'est comme aMSN, un truc libre pour manipuler un truc proprio fermé.

Dolphin est le gestionnaire de fichiers de kde4, pourquoi vouloir précipiter son utilisation ?
KDE 3.5.8 est sorti cette semaine, ils ont eu le temps de tout tester ?
Je croyais qu'ils avaient tendance à promouvoir koffice :)

Comme dit dans un commentaire plus haut, et le reste de la famille ?

Je suis en train de me tater pour mettre à jour une kubuntu f fawn, je serais interressé par les nouveautés apportées par g gibbon.

À noter que le système de votes existe aussi sur d'autres forums, je pense au hasard à celui de CCM (par exemple http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2432075-sonde-re(...) )

La question qui reste à se poser est :
n'est-il pas +1 de ne pas pouvoir noter ?

>>Perso, je crois en Koffice2, (ce que j'en ai essayé me parait bien et correspond à 95% de besoins)

Ça m'intéresse, où peut-on trouver des "vrais" infos sur koffice 2.0 ?

>>(voir les liens que j'ai donné, que tu devrais aussi lire au-lieu de te limite à wikipedia)

Je les ai lus, j'ai juste trouvé l'avis partial et tranché. Certes technique, mais un peu comme les spécialistes sur les OGM.

>>Voir les liens que j'ai donné.

Oui, mais une personne spécialiste du sujet aura toujours un avis bien argumenté, on peut faire la même avec les OGM. Tu donne quatre liens de la même personne, c'est ce que j'ai dit. Je ne dit pas que tu as tort, je dis juste qu'on a un seul point de vue, c'est comme si tu ne prenais que le point de vue de Sarko pour défendre ou critiquer le communisme.
De plus, les liens datent de mars 2006, parfois les choses évoluent et des erreurs se corrigent. Si j'ai lu wikipedia, c'est que je pense que c'est un carrefour d'opinions relativement mis à jour (la preuve, le fait que le développeur soit viré a été intégré à l'article), et c'est souvent plus la page de discussion qui m'intéresse que l'article en lui même.

> 2) arrêtons les délires sur les contre-projets de projets

C'est à propos du réflexe primaire anti-red-hat auquel tu as fait allusion

3) Va lire les liens que j'ai donné au-lieu de faire un blocage sur une phrase.

Je les ai lu, ce qui ne m'empêche pas de trouver cette phrase débile, qui n'est pas de toi, mais que tu as approuvée.

Je suis d'accord avec toi, par contre la communauté Ubuntu change, elle devient plus ouverte, il y a moins de jeunes illuminés (je n'ai pas vu de critique de fan d'Ubuntu dans cette page), en fait c'est juste un individu, qui n'est même pas fan d'Ubuntu, qui pollue cette dépêche.

Je comprends, je reste toujours un peu naïf sur l'aspect communautaire :p

D'après l'article en question :
>>Novell will continue updating AppArmor and using and it in its Suse Linux Enterprise Server software, but the development mechanism has changed since Novell released AppArmor as open-source software in 2006. Some companies outsource programming work to India, but with active open-source software projects, there's even lower-cost options.

Ce n'est pas un abandon, c'est surtout une histoire de gros sous, ça coûte moins cher de faire développer un produit opensource par des développeurs indiens.

Tu dis, en référence à ce qu'a dit un développeur "impartial" dans des articles de 2006
>>Pour faire court, AppArmor c'est naze. Sa conception est naze, AppArmor restera naze.Donc peut-être que Novell a vu que AppArmor ne lui permettrait pas d'avoir certaines certifications et préfère abandonner AppArmor (mais l'air de rien).

Dans ce cas, tu devrais te dépêcher de modifier l'article de Wikipedia qui dit que :
>>While there has been considerable debate about which approach is better, there is no strong evidence as of yet that one approach is preferable to the other. The discussion about the advantages and disadvantages of either method often revolve around which approach is more aligned with existing UNIX/Linux access control mechanisms, but UNIX and Linux use a combination of path-based and inode-based access control. Note also that existing access control mechanisms remain in place with either system.

D'ailleurs, si tu lis la page de discussion sur SELinux, tu verras une forte discussion sur les NPOV (Neutral Point Of View) http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Security-Enhanced_Linux#NP(...)
>>The technical advantages and drawbacks of each approach can easily and more usefully be discussed without specific reference to the other by discussing design tradeoffs ("the designers of methods Q wanted to have property X even if that made property Y harder to achieve") and specific examples ("method Q can handle specific example A, but not specific example B"). Of course, statements of such tradeoffs and examples should be based on references to the literature, not the imagination of the Wikipedia contributors.

et aussi j'aime beaucoup :

>>The last paragraph in the preceding section "AppArmor was created in part as an alternative to SELinux, which critics claim is difficult for administrators to set up and maintain. Unlike SELinux, which is based on applying labels to files, ..." seems fairly biased as well. Which critics are we talking about? Which administrators found it difficult? I could not find a reference on the AppArmor website that said it was created as an alternative to SELinux. Why are path-based controls easier to manage than file-based?

En conclusion : Il y a encore beaucoup de discussions, sur la validité d'un choix de sécurité par les chemins ou par les inodes, cependant :
1) arrêtons de nourrir les trolls basés sur l'imagination, fournissons de véritables éléments de comparaison
2) arrêtons les délires sur les contre-projets de projets
3) >>> "On est rebelz ou on ne l'est pas, après tout." Arrêtons ces phrase sans intérêt dignes de jeunes de 13 ans.

Proposer Gnash en sus de Flash est une bonne chose, Buntu joue un bon coup de ce côté-ci, mais il faudrait en effet une explication...

Par contre j'imagine que le flash en lui même ne sera jamais libre (Action script, toussa...) à quand un vrai équivalent ouvert et standardisé, avant que le flash ne devienne une norme iso... ?

Et un comparatif, tu y songes ?

Dis donc, Caliméro, tu te prends des -10 c'est pas par manque d'humour, c'est que ce n'est pas drôle. L'humour, c'est un truc qui se partage, pas un truc où on "se comprend" tout seul, et que si on n'est pas compris c'est que les autres sont cons. C'est bon, j'en ai connu des petits rigolos qui se croient intelligents parce qu'ils "cassent", ça me saoûle. Tu peux dire que je suis teubé si tu veux, fin de la discussion.

Ça me donne bien envie d'essayer cette nouvelle mouture.
Bravo pour avoir réalisé si rapidement ce test.

Tout à fait, d'où le "sympathique". Je ne voulais pas dire PBPG en sympathique, mais le côté sympathique d'avoir un PBPG.

Très bien, je me suis trompé, mes excuses. Mais bon, toujours se cacher derrière de l'ironie et du soi-disant humour en disant que les autres n'ont pas d'humour ou qu'ils sont teubés, c'est un peu facile, non ?

Moi, je ne comprends pas l'utilité d'un certains nombres de services dans le site http://club.mandriva.com . C'est vrai, à quoi servent la base de connaissance, les astuces alors qu'il y a tout ou qu'il y aura tout dans le wiki ?