Tu peux me montrer ton arbre de processus avec un processus bash pour chaque daemon? Ou m'expliquer pourquoi il y aurait un bash par daemon. Pendant que tu prépares ta réponse, je m'échauffe les abdos et les zygos.
Non, ce que tu ne comprends pas, c'est que la disparité au niveau des femmes dans les métiers n'est pas le résultat d'une unique cause.
Ce serait possible de garder un ton adéquat à cette discussion? Tu as apparemment survolé le mot important dans mon texte. Ensuite, c'est ton discours qui implique que c'est important puisque tu en parles beaucoup et pas du reste.
ON S'EN CONTREFOUT qu'il y ait une disparité au niveau des femmes dans les métiers. Ce qui est problématique, c'est le préjugé sur la position hiérarchique sociale des femmes, et c'est uniquement pour ça que la disparité dans les métiers à haut niveau social est discuté
On s'en contrefout au détail près que:
C'est une importante information objective pour fonder l'idée que des préjugés sur la position hiérarchique des femmes existent – comment prouver leur existence s'ils n'ont pas d'effet visible? La disparité observée dans les métiers à haut niveau social diminue depuis 30 ans, et si on accepte l'idée que cette disparité est un indice important de l'existence des préjugés on doit bien accepter que ceux-cis se font moins sentir aujourd'hui qu'il y a 30 ans.
Ce que je dis, c'est que le fait que "les femmes concourant à l'agrégation de mathématiques ne sont pas victime de discrimination" ne prouve pas grand chose.
Cela montre que si cette discrimination existe elle n'est pas universelle. Pour moi c'est plus que «pas grand chose» – et qui plus est, un sujet de réjouissance. La question de savoir à quel point les discriminations qu'on observe dans un exemple sont répandues est tout-à-fait légitime, et difficile à répondre. Mais personne n'a le droit d'inventer la réponse.
Comme démontré, on peut très bien avoir une très grosse discrimination en amont.
Bien-sûr et je n'ai jamais écrit ni pensé le contraire – à ceci près que je ne dirais pas démontré mais expliqué, mais je pinaille.
Dans ce cas, en quoi ce concours a à voir avec l'effet israélien ?
Il a à voir que dans les deux cas:
On a un groupe de candidats bien délimité, les élèves des écoles de Tel-Aviv et les candidats admissibles (qui ont réussit l'écrit).
Ce groupe de candidats passe une épreuve anonyme puis une épreuve non-anonyme.
Si tu considères le groupe des inscrits à l'agrég de maths au lieu des admissibles, ce n'est plus du tout la même expérience que celle de Tel-Aviv puisque le gros des candidats ne passe qu'une épreuve (celle qui est anonyme d'ailleurs) et donc du coup on ne peut plus comparer la proportion des filles ayant réussi la deuxième et celle des filles ayant réussi la première.
J'ai pris l'exemple de l'agrég parceque c'est un exemple que je connais bien et sais donc que les rapprots de jury sont faciles à trouver – et puis après coup. si on s'intéresse à la discrimination sociale basée sur le sexe c'est un exemple très intéressant – et auréolé en France d'un prestige à la rigueur plus important que celui de professeur d'université.
Maintenant, tout ceux qui se considèrent bons comme A et bons comme B s’inscrivent à l'épreuve: on a donc:
On parle de deux choses différentes! Relisons cette phrase de mon commentaire:
Si on peut se réjouir de voir qu'il n'y a pas de raison de penser que les femmes concourant à l'agrégation de mathématiques soient victime de discrimination, on peut aussi regretter que les femmes ne composent que le quart des participants au concours – mais c'est une autre question.
Toi tu me parles des femmes qui n'ont pas concouru!
Et puis quitte à faire dans les clichés sexistes, tu cherches la rationnalité. Je suis pas totalement certain que ce soit forcément la qualité la plus recherchée en politique, ce qu'on appelle l'intelligence émotionnelle y a sans doute au moins autant sa place (il s'agit quand même de faire en sorte de trouver des consensus et de faire appliquer les choses, quand il y a des réfractaires on leur met pas le couteau sous la gorge).
Pour toi, la rationalité ne peut pas guider la recherche de consensus et utiliser la rationalité dans un débat s'apparente à mettre un couteau sous la gorge? J'ai bien lu? Drôles de points de vue!
La solution des binomes là, franchement, je vois pas ce qu'on peut lui reprocher.
Si la présence de certains participants sur une liste est perçue comme liée à une loi plutôt que perçue comme basée sur leur mérite, cela affaiblit la légitimité de ces candidats dans l'assemblée où ils siègent. On peut parler d'effet pervers.
Si j'étais une femme dans une assemblée dont la composition est régie par un quota, je n'aimerais pas trop qu'on puisse me dire avec une apparence de raison “oui ben toi t'es là à cause de la loi” alors que je voudrais être entendue pour mes compétences et qualités.
C'est un scandale que les derniers hommes de la liste risquent d'être lésés dans l'affaire. Qu'on ait forcé certaines femmes contre leur volonté à candidater aussi, d'ailleurs, c'est un scandale.
soudainement, la féminisation de métiers de haut niveau social pose problème à certains (pourquoi tu trouves ridicules de vouloir féminiser certains métiers alors que tu ne dis rien sur la masculinisation de sage-femme ?)
Juste comme ça en passant, dans l'étude de l'INSEE que j'ai liée en réponse à un de mes précédents commentaires, il est écrit que depuis les 30 dernières années les disparités des sexes dans les métiers qualifiés se réduisent tandis que celle dans les métiers peu qualifiés se maintiennent – de mémoire les professions les plus touchées sont celles du bâtiment et de l'agriculture.
Juste pour le jour où les gens en auront marre de déboguer des scripts shell avec 14 niveaux d'indirection:
On peut introduire une fonction auxiliaire pour préparer la ligne de commande:
__ls_prepare_argv()
{
if [ -e .lsignore ]; then
while read name ; do printf -- '--hide %s ' "$file"; done < .lsignore
fi
}
alias ls='ls $(__ls_prepare_argv)'
ça a la vertu d'être plus facile à tester et plus facile à lire, grâce au nom de la fonction. Sinon, lorsque les fichiers n'ont pas d'espaces dans leur nom, on peut simplifier:
__ls_prepare_argv()
{
if [ -e .lsignore ]; then
xargs printf -- '--hide %s ' < .lsignore
fi
}
alias ls='ls $(__ls_prepare_argv)'
Useless use of cat detected.
Tu ne serais pas en train d'utiliser une expression anglaise sur un site francophone, hmm? Comme ça, subrepticement? Sans même mettre des italiques en plus! ☺
L'exemple montrait que des petits préjugés qu'on pense inexistant (qui aurait cru qu'un prof, inconsciemment, donne moins de point en math en fonction du sexe) peuvent en réalité exister et avoir des vrais impacts.
Oui, et des lois de la physique qu'on ignorait ont aussi des vrais impacts. Pour découvrir ces préjugés, ou ces lois, on part des impacts, comme les gens qui ont fait l'étude que tu cites, d'ailleurs. Toi tu fais le contraire: tu inventes une barrière dont on ne voit pas les effets. C'est l'affaire e toute la discussion, au cas où tu aurais perdu ça de vue.
Ensuite, comme tu le dis, dans l'exemple français que tu donnes, il y a une faible proportion de femmes inscrites. C'est donc que l'ensemble est biaisé depuis le départ.
Si tu penses que ça induit un biais invalidant l'observation que pour savoir si un candidat ayant réussi l'écrit réussira l'oral, connaître son sexe n'est d'aucune utilité, il va falloir argumenter un peu plus qu'en écrivant «donc». Ton argument est nul, même si je ne sais pas où tu veux en venir avec cela.
Imaginons que le phénomène israélien existe en France: comme seuls les élèves qui ont une bonne confiance en leur capacité en math s'inscriront, seules les filles étant très bonnes en math s'inscriront, tandis que les garçons très bons et bons en math s'inscriront. Cela explique également pourquoi les filles y sont en moyenne meilleures. Ce biais peut aussi impliquer un renversement dans l'a priori qu'ont les examinateurs en fonction des sexe: vu que les filles qui s'inscrivent sont en général très bonnes, cela leur forge un a priori favorable aux femmes dans ce groupe.
Oui bien-sûr, si cette discrimination existait en France on pourrait se demander si elle a les effets que tu évoques.
Ce qu'on voit c'est que parfois cette discrimnation existe (au moins dans les écoles de Tel-Aviv), parfois non (au moins à l'épreuve orale de l'agrégation de maths). La suite logique – s'il s'avérait que les profs de maths en France pratiquaient les mêmes discriminations que leurs collègues de Tel Aviv – c'est de s'appuyer (entre autres) sur les bons résultats des femmes à l'agrégation en France pour combattre les préjugés sexistes que pourraient avoir certains professeurs de maths, et montrer à toutes les jeunes filles que les carrières scientifiques les attendent tout autant qu'elles attendent les garçons: c'est un projet solide, indéniablement ancré dans le réél. Pas comme ces histoires au mieux fumeuses de barrières qu'on ne verrait pas, dont on ne verrait pas les effets, mais qui seraient quand-même là et qu'il faudrait combattre.
Donc je résume rapidement l'étude à laquelle se réfère l'article que tu lies. À Tel-Aviv, les élèves de ce qui serait le collège chez nous passent une sorte de brevet, la première année ils passent un contrôle continu où ils sont notés de façon non-anonyme par leurs professeurs, tandis que l'année suivante, ils passent un contrôle où ils sont notés anonymement. Les auteurs observent que les jeunes filles réussissent mieux l'épreuve anonyme en mathématiques et y voient l'indice d'un biais des professeurs qui influencerait négativement la notation des jeunes filles – ce phénomène ne s'observer pas sur la population de jeunes garçons.
En France, il y a une épreuve de mathématiques qui comporte une épreuve écrite anonyme et une épreuve orale non anonyme et publique. Plein de curiosité ouvrons le rapport du jury: de la dernière session http://agreg.org/Rapports/rapport2014.pdf
La page 17 présente la répartition de la réussite selon le sexe des participants. On observe que 60% des hommes réussissant l'épreuve écrite réussissent aussi l'épreuve orale. Chez les femmes ces proportion est comparable et légèrement supérieure, elle se situe à 63%. Conclusion: ce qu'on voit dans les collèges à Tel-Aviv ne se voit pas au jury de l'agrégation de mathématiques en France. Si on peut se réjouir de voir qu'il n'y a pas de raison de penser que les femmes concourant à l'agrégation de mathématiques soient victime de discrimination, on peut aussi regretter que les femmes ne composent que le quart des participants au concours – mais c'est une autre question. En guise de conclusion, citons le rapport:
En pratique, le taux de réussite est très clairement corrélé à la qualité de la préparation et le jury encourage donc vivement les filles à s'engager dans les études à dominante mathématique, puisqu'elles y réussissent bien, notamment à l'oral où le taux de réussite des étudiantes admissibles est légèrement meilleur que celui des étudiants.
Tu essayes de faire une corrélation au doigt mouillé, en faisant une étude imaginaire, avec des résultats de la même nature, le tout pour imposer des changement, mais uniquement pour une certaine population, vas y lance toi dans la politique t'es mûr.
Quand on raisonne comme il le fait – cf. l'expérience de pensée dans un autre message – ça a plein d'avantages:
– on a toutes les données en tête, forcément c'est de là qu'elles viennent
– on peut difficilement être contredit par les faits, puisqu'il n'y en a pas
– on peut démontrer tout ce qu'on croit.
Bref, c'est hyper pratique!
Ah sinon c'est pas drôle sans les chiffre dans le secondaire 59% des profs sont des femme; qu'est ce que ce serait si professeure n'était pas un frein ?
Donc l'exemple que tu nous donnes, c'est que si je dis «Madame le professeur Marie Curie» le fait de dire «le» va imprégner l'inconscient de mes auditeurs et détourner les jeunes femmes qui s'y trouvent d'une carrière professorale? Et le «Madame» c'est pour la déco?
Ce n'est pas pertinent parce qu'il généralise son cas personnel mais parce que c'est la vérité ;)
Ça n'empêche pas qu'il la raconte n'importe comment, et les raisonnements faux, même s'ils mènent à des vérités sont comme des mensonges.
D'ailleurs si on dit « en français le genre neutre et confondu avec le masculin » (ou un truc du genre…) on en revient à expliquer que la coordination d'un sujet masculin avec un sujet féminin produit un sujet neutre.
On peut dire “lorsqu'on a affaire à un groupe de noms de genre mixte, ou de genre incertain ou indéterminé, on accorde comme pour le genre masculin”. Ce n'est quand-même pas le bout du monde!
On voudrait embrouiller un élève qu'on ne pourrait pas mieux s'y prendre…
Par exemple, ça le mènerait à confondre l'auxiliaire être avec la conjonction de coordination et. Par exemple! :)
En fait d'ailleurs, on pourrait tout simplement changer la formulation de la règle – si cette formulation était avérée – et ne plus parler de «l'emporter» mais de genre «neutre» ce qui est une façon de décrire l'usage actuel qui est satisfaisante parcequ'elle est cohérente avec d'autre cas où le masculin sert de neutre [1] et a le mérite d'être facile à implémenter puisqu'il n'y a rien à changer.
Surtout qu'on en voit que la règle ne vient pas de nulle part et existe bel et bien depuis des siècles.
Oui enfin, le plus simple serait de regarder dans une vingtaine de manuels scolaires utilisés récemment, ou même de demander à un grand nombre de vrais professeurs en charge de l'enseignement de la langue, comment ils enseignent effectivement la règle d'accord à leurs élèves. Toutes les autres façons d'aborder la question c'est un peu du brassage de vent: toi tu fondes une intuition sur ton expérience, ce qui est légitime, mais lorsque tu rencontres une personne qui a une expérience différente, au lieu de dire «Tiens mon expérience de l'apprentissage de la langue n'est pas universelle et ce serait intéressant de savoir dans quelle proportion on la retrouve parmi les gens parlant ma langue» tu dis «Tiens mon expérience de l'apprentissage de la langue n'est pas universelle, mais d'après ce que j'ai pu voir dans mon village, elle est probablement dominante parmi les gens parlant ma langue» – et désolé, cette dernière façon de raisonner est irrecevable.
Donc bon, c'est un peu bizarre de dire que "ce n'est pas comme ça qu'elle est apprise" est le cas général à partir du moment où toi seul l'a vécu.
Par contre, extrapoler à partir de ton vécu et de celui du petit nombre de personnes à qui tu as parlé de ça, cela ne te gène pas du tout. Tu n'ignores pas que même si tu demandes à un millier de personnes tu aurais une information complètement biaisée et pas du tout représentative de la réalité générale des locuteurs français parceque ce millier de personne aura tous les biais possibles et imaginables. Donc tu es libre de croire ce que tu veux, mais tu n'as pas d'argument rationnel pour étayer ta croyance: c'est une croyance. C'est une question intéressante, mais ça ne donne pas de droit à inventer une réponse!
[^] # Re: Thème graphique
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 8 : Jessie l’écuyère est en selle !. Évalué à -5.
Et que le pertinentage donne des informations fiables à 100% sur la pertinence des messages, n'oublions pas cela! :D
Face à l'art, les hommes et les femmes ne sont pas complètement égaux! http://www.dailymotion.com/video/x2g35ty
[^] # Re: C'est moi ou ?
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 8 : Jessie l’écuyère est en selle !. Évalué à 5.
Tu peux me montrer ton arbre de processus avec un processus bash pour chaque daemon? Ou m'expliquer pourquoi il y aurait un bash par daemon. Pendant que tu prépares ta réponse, je m'échauffe les abdos et les zygos.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 1.
Ce serait possible de garder un ton adéquat à cette discussion? Tu as apparemment survolé le mot important dans mon texte. Ensuite, c'est ton discours qui implique que c'est important puisque tu en parles beaucoup et pas du reste.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 4.
On s'en contrefout au détail près que:
C'est une importante information objective pour fonder l'idée que des préjugés sur la position hiérarchique des femmes existent – comment prouver leur existence s'ils n'ont pas d'effet visible? La disparité observée dans les métiers à haut niveau social diminue depuis 30 ans, et si on accepte l'idée que cette disparité est un indice important de l'existence des préjugés on doit bien accepter que ceux-cis se font moins sentir aujourd'hui qu'il y a 30 ans.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2. Dernière modification le 27 avril 2015 à 14:36.
Cela montre que si cette discrimination existe elle n'est pas universelle. Pour moi c'est plus que «pas grand chose» – et qui plus est, un sujet de réjouissance. La question de savoir à quel point les discriminations qu'on observe dans un exemple sont répandues est tout-à-fait légitime, et difficile à répondre. Mais personne n'a le droit d'inventer la réponse.
Bien-sûr et je n'ai jamais écrit ni pensé le contraire – à ceci près que je ne dirais pas démontré mais expliqué, mais je pinaille.
Il a à voir que dans les deux cas:
Si tu considères le groupe des inscrits à l'agrég de maths au lieu des admissibles, ce n'est plus du tout la même expérience que celle de Tel-Aviv puisque le gros des candidats ne passe qu'une épreuve (celle qui est anonyme d'ailleurs) et donc du coup on ne peut plus comparer la proportion des filles ayant réussi la deuxième et celle des filles ayant réussi la première.
J'ai pris l'exemple de l'agrég parceque c'est un exemple que je connais bien et sais donc que les rapprots de jury sont faciles à trouver – et puis après coup. si on s'intéresse à la discrimination sociale basée sur le sexe c'est un exemple très intéressant – et auréolé en France d'un prestige à la rigueur plus important que celui de professeur d'université.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2.
On parle de deux choses différentes! Relisons cette phrase de mon commentaire:
Toi tu me parles des femmes qui n'ont pas concouru!
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 3.
Pour toi, la rationalité ne peut pas guider la recherche de consensus et utiliser la rationalité dans un débat s'apparente à mettre un couteau sous la gorge? J'ai bien lu? Drôles de points de vue!
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2.
Oui mais c'est un bien pour un mal.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2.
Si la présence de certains participants sur une liste est perçue comme liée à une loi plutôt que perçue comme basée sur leur mérite, cela affaiblit la légitimité de ces candidats dans l'assemblée où ils siègent. On peut parler d'effet pervers.
Si j'étais une femme dans une assemblée dont la composition est régie par un quota, je n'aimerais pas trop qu'on puisse me dire avec une apparence de raison “oui ben toi t'es là à cause de la loi” alors que je voudrais être entendue pour mes compétences et qualités.
Rhétorique de comptoir.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2.
Juste comme ça en passant, dans l'étude de l'INSEE que j'ai liée en réponse à un de mes précédents commentaires, il est écrit que depuis les 30 dernières années les disparités des sexes dans les métiers qualifiés se réduisent tandis que celle dans les métiers peu qualifiés se maintiennent – de mémoire les professions les plus touchées sont celles du bâtiment et de l'agriculture.
[^] # Re: Sans UUOC
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal le shell trick tout pourri du vendredi : .lsignore. Évalué à 8. Dernière modification le 25 avril 2015 à 15:24.
Juste pour le jour où les gens en auront marre de déboguer des scripts shell avec 14 niveaux d'indirection:
On peut introduire une fonction auxiliaire pour préparer la ligne de commande:
ça a la vertu d'être plus facile à tester et plus facile à lire, grâce au nom de la fonction. Sinon, lorsque les fichiers n'ont pas d'espaces dans leur nom, on peut simplifier:
Tu ne serais pas en train d'utiliser une expression anglaise sur un site francophone, hmm? Comme ça, subrepticement? Sans même mettre des italiques en plus! ☺
[^] # Re: question idiote
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal le shell trick tout pourri du vendredi : .lsignore. Évalué à 4.
Il y aussi
command lsque je mentionne car beaucoup ne le connaissent pas.[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 4.
Oui, et des lois de la physique qu'on ignorait ont aussi des vrais impacts. Pour découvrir ces préjugés, ou ces lois, on part des impacts, comme les gens qui ont fait l'étude que tu cites, d'ailleurs. Toi tu fais le contraire: tu inventes une barrière dont on ne voit pas les effets. C'est l'affaire e toute la discussion, au cas où tu aurais perdu ça de vue.
Si tu penses que ça induit un biais invalidant l'observation que pour savoir si un candidat ayant réussi l'écrit réussira l'oral, connaître son sexe n'est d'aucune utilité, il va falloir argumenter un peu plus qu'en écrivant «donc». Ton argument est nul, même si je ne sais pas où tu veux en venir avec cela.
Oui bien-sûr, si cette discrimination existait en France on pourrait se demander si elle a les effets que tu évoques.
Ce qu'on voit c'est que parfois cette discrimnation existe (au moins dans les écoles de Tel-Aviv), parfois non (au moins à l'épreuve orale de l'agrégation de maths). La suite logique – s'il s'avérait que les profs de maths en France pratiquaient les mêmes discriminations que leurs collègues de Tel Aviv – c'est de s'appuyer (entre autres) sur les bons résultats des femmes à l'agrégation en France pour combattre les préjugés sexistes que pourraient avoir certains professeurs de maths, et montrer à toutes les jeunes filles que les carrières scientifiques les attendent tout autant qu'elles attendent les garçons: c'est un projet solide, indéniablement ancré dans le réél. Pas comme ces histoires au mieux fumeuses de barrières qu'on ne verrait pas, dont on ne verrait pas les effets, mais qui seraient quand-même là et qu'il faudrait combattre.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2.
Donc je résume rapidement l'étude à laquelle se réfère l'article que tu lies. À Tel-Aviv, les élèves de ce qui serait le collège chez nous passent une sorte de brevet, la première année ils passent un contrôle continu où ils sont notés de façon non-anonyme par leurs professeurs, tandis que l'année suivante, ils passent un contrôle où ils sont notés anonymement. Les auteurs observent que les jeunes filles réussissent mieux l'épreuve anonyme en mathématiques et y voient l'indice d'un biais des professeurs qui influencerait négativement la notation des jeunes filles – ce phénomène ne s'observer pas sur la population de jeunes garçons.
En France, il y a une épreuve de mathématiques qui comporte une épreuve écrite anonyme et une épreuve orale non anonyme et publique. Plein de curiosité ouvrons le rapport du jury: de la dernière session http://agreg.org/Rapports/rapport2014.pdf
La page 17 présente la répartition de la réussite selon le sexe des participants. On observe que 60% des hommes réussissant l'épreuve écrite réussissent aussi l'épreuve orale. Chez les femmes ces proportion est comparable et légèrement supérieure, elle se situe à 63%. Conclusion: ce qu'on voit dans les collèges à Tel-Aviv ne se voit pas au jury de l'agrégation de mathématiques en France. Si on peut se réjouir de voir qu'il n'y a pas de raison de penser que les femmes concourant à l'agrégation de mathématiques soient victime de discrimination, on peut aussi regretter que les femmes ne composent que le quart des participants au concours – mais c'est une autre question. En guise de conclusion, citons le rapport:
# Pour moi c'est plutôt non
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse à l’entrée du suivi Une catégorie bookmark. Évalué à 2 (+0/-0).
Si on crée une catégorie bookmark, on leur donne un légitimité. C'est complètement contraire à la ligne du site où in publie des contenus.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 6.
Au nom de Dieu, pardi!
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 1.
En même temps, su on commence à parler de ça on pourrait espérer tenir jusqu'à vendredi, du coup je ne suis pas sûr de vouloir le décourager.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 1.
Quand on raisonne comme il le fait – cf. l'expérience de pensée dans un autre message – ça a plein d'avantages:
– on a toutes les données en tête, forcément c'est de là qu'elles viennent
– on peut difficilement être contredit par les faits, puisqu'il n'y en a pas
– on peut démontrer tout ce qu'on croit.
Bref, c'est hyper pratique!
J'ai déjà essayé, ça n'a pas marché: http://linuxfr.org/users/thoasm/journaux/liste-des-maires-feminines-des-plus-grandes-villes-du-monde-d-apres-wikidata#comment-1600432
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2.
Donc l'exemple que tu nous donnes, c'est que si je dis «Madame le professeur Marie Curie» le fait de dire «le» va imprégner l'inconscient de mes auditeurs et détourner les jeunes femmes qui s'y trouvent d'une carrière professorale? Et le «Madame» c'est pour la déco?
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 0.
Est-ce que tu préfères le nouveau? :D
Ça n'empêche pas qu'il la raconte n'importe comment, et les raisonnements faux, même s'ils mènent à des vérités sont comme des mensonges.
On peut dire “lorsqu'on a affaire à un groupe de noms de genre mixte, ou de genre incertain ou indéterminé, on accorde comme pour le genre masculin”. Ce n'est quand-même pas le bout du monde!
Par exemple, ça le mènerait à confondre l'auxiliaire être avec la conjonction de coordination et. Par exemple! :)
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2.
J'ai 36 ans :)
En quoi une généralisation à partir d'un exemple personnel est-il pertinent? Par rapport à mon commentaire précédent: http://linuxfr.org/users/thoasm/journaux/liste-des-maires-feminines-des-plus-grandes-villes-du-monde-d-apres-wikidata#comment-1600464 c'est exactement ce que je pense de sa remarque: c'est légitime de se poser des questions, pas d'inventer les réponses!
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 0.
En fait d'ailleurs, on pourrait tout simplement changer la formulation de la règle – si cette formulation était avérée – et ne plus parler de «l'emporter» mais de genre «neutre» ce qui est une façon de décrire l'usage actuel qui est satisfaisante parcequ'elle est cohérente avec d'autre cas où le masculin sert de neutre [1] et a le mérite d'être facile à implémenter puisqu'il n'y a rien à changer.
[1] Exemples: http://linuxfr.org/users/thoasm/journaux/liste-des-maires-feminines-des-plus-grandes-villes-du-monde-d-apres-wikidata#comment-1600424
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 3. Dernière modification le 23 avril 2015 à 09:48.
C'est exactement comme ça (neutre) que je l'ai apprise aussi et je suis né en 1979.
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 2.
Tu pourrais reformuler? Je n'ai rien compris à ce que tu as écrit!
[^] # Re: sexisme
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Liste des maires féminines des plus grandes villes du monde d'après Wikidata.. Évalué à 5.
Oui enfin, le plus simple serait de regarder dans une vingtaine de manuels scolaires utilisés récemment, ou même de demander à un grand nombre de vrais professeurs en charge de l'enseignement de la langue, comment ils enseignent effectivement la règle d'accord à leurs élèves. Toutes les autres façons d'aborder la question c'est un peu du brassage de vent: toi tu fondes une intuition sur ton expérience, ce qui est légitime, mais lorsque tu rencontres une personne qui a une expérience différente, au lieu de dire «Tiens mon expérience de l'apprentissage de la langue n'est pas universelle et ce serait intéressant de savoir dans quelle proportion on la retrouve parmi les gens parlant ma langue» tu dis «Tiens mon expérience de l'apprentissage de la langue n'est pas universelle, mais d'après ce que j'ai pu voir dans mon village, elle est probablement dominante parmi les gens parlant ma langue» – et désolé, cette dernière façon de raisonner est irrecevable.
Par contre, extrapoler à partir de ton vécu et de celui du petit nombre de personnes à qui tu as parlé de ça, cela ne te gène pas du tout. Tu n'ignores pas que même si tu demandes à un millier de personnes tu aurais une information complètement biaisée et pas du tout représentative de la réalité générale des locuteurs français parceque ce millier de personne aura tous les biais possibles et imaginables. Donc tu es libre de croire ce que tu veux, mais tu n'as pas d'argument rationnel pour étayer ta croyance: c'est une croyance. C'est une question intéressante, mais ça ne donne pas de droit à inventer une réponse!