Ben écoutes, tout le monde t'attendait pour enfin avoir quelqu'un d'intelligent capable d'élever la discution. Donc vas-y, on attend sagement (ou pas pour le sagement...)
Le bon côté des choses, c'est qu'il va y avoir une quantité de taff monstrueuse qui va devoir être réalisée dans les mois qui viennent. Ca devrait permettre d'avoir nombre d'applications, développements ou autre conséquents.
Ben oui, souvenez-vous de toutes les fois où quelqu'un a dit "... lorsque Duke Nukem Forever sortira !" !
oki, sous mac il y a un deuxième raccourcis pour parcourir les fenêtres de l'application uniquement (mais le raccourcis est d'un merdique / fonctionne pas sur les claviers fr)
A se demander si c'est pas fait pour pousser à l'usage de exposé
Pour savoir, quel est le problème du alt tab ?
(ils ne seraient pas entrain de faire un alt tab àla mac donc par application et non par fenêtre/document ?)
nan mais tu dérives encore... là tu pars sur une application avec trop de fonctionnalités (d'où le fouillis, complexe, etc) mais de l'autre côté il y a des applications avec pas assez de fonctionnalités
Mais bon, à priori c'est normal de dire que KDE en a trop, mais dire que GNOME n'en a pas assez...
non, un DE c'est juste que c'est pas un window manager mais fenêtre + bureau + ensemble d'appli
Donc comparer KDE, GNOME (LXDE et e17 par certains côtés) à openbox, dwm ou awesome c'est ridicule.
Par contre comparer kwin, metacity et dwm par exemple ça a beaucoup plus de sens.
Laisser un projet ou un autre dicter les choix de logiciels à utiliser c'est infantilisant
Non, c'est infantilisant si on t'oblige. Si tu peux faire autrement alors non c'est pas infantilisant. Si sous kde je veux utiliser gaim alors je peux, personne ne supprime cette fonctionnalité pour moi.
Si je veux éteindre mon ordi sous GNOME3 sans toucher à ALT ... ben c'est beaucoup plus la merde parce qu'on me l'interdit.
Si je veux virer les boutons minimiser et maximiser sous KDE je peux.
Si je veux rajouter les boutons minimiser et maximiser sous GNOME3 ... je peux pas.
ps : pourquoi écrire ؟ à l'envers ? (ou alors c'est un vrai symbole qui a une signification ?)
Pourtant j'ai essayé de faire clair. Mais spa grave, je recommence : lorsqu'on vient d'un DE comme KDE pour aller sur gnome on se retrouve face à beaucoup de manques (de fonctionnalités, de possibilités, de configurations, d'outils, etc).
Ce qui n'est pas par contre le cas pour beaucoup de personnes testant gnome en connaissant KDE où le sentiment qui en ressort c'est surtout l'absence...
j'ai du mal à laisser passer des messages qui affirment que KDE > GNOME
Respire alors, car sinon tu ne tiendra jamais jusque vendredi ;-)
c'est vrai qu'avoir un état verrouillé sur un panel ne pourrait pas résoudre le problème...
Mettez-vous un peu à la place des utilisateurs normaux ciblés, pour changer
Ok, donc en clair Gnome se fiche totalement de beaucoup d'utilisateurs. En même temps, vu les parts de marché de gnome j'éviterais légèrement de me couper de nombre d'utilisateurs "avancés" comme on pourrait les appeler avant de cibler des utilisateurs "normaux" (ça c'est pour reprendre ton terme car ça ne veut rien dire).
Tous ne sont pas forcément logiques
C'est le moins qu'on puisse dire
beaucoup s'expliquent ainsi.
Le problème c'est qu'ils s'expliquent en infantilisant les utilisateurs et en pensant que de toute façon ils sont trop con alors on vire ou masque tout.
il faut maintenant appuyer sur Alt en cliquant droit ou milieu
pinaise, c'est vrai, le clic droit c'était beaucoup trop simple, mais vraiment beaucoup.
Et les utilisateurs n'ont qu'à pas vouloir configurer, bande d'ignares qui pensent faire mieux que les devergnonomes dieux de gnome 3, estimez vous content qu'on ait pas supprimé la fonctionnalité (pour une fois)
Et encore, je n'avais pas dit que je trouve qu'il manque la fonctionnalité de masquer une application telle qu'on la trouve sous mac (où il y a donc minimiser et masquer qui ne font pas la même chose)
Penser que les logiciels s'utilisent sans aucune formation, c'est du marketing
Tu dévie.
Ce dont je parle c'est qu'un environnement de bureau grand public se doit d'être un minimum intuitif.
Si lorsqu'on dit ça tu dis qu'utiliser un logiciel sans formation est idiot, ben c'est qu'on doit pas du tout avoir la même notion d'intuitif...
Gnome essaie de viser les gens qui n'ont jamais touché un ordinateur
Et à trop vouloir le faire emmerde la plupart des gens qui utilisent un ordinateur
présenter des interfaces qui rénovent les bases de la culture Windows n'est pas nécessairement une mauvaise idée
(j'ai coupé un peu ou alors tu voulais dire l'inverse...)
je ne critique pas ce point, mais certains choix idiots qui sont réalisés
faut lire un minimum de doc pour comprendre la philosophie derrière
Comme dit juste en dessous, c'est bien ce que je reproche à un desktop grand public dont l'une des cibles principales d'utilisateur est l'utilisateur lambda.
Comme toute version majeur, c'est pas fini, [...] et c'est bourré de régressions
Alors là je dirais deux choses :
lol (<- ça c'est en pensant à la réaction de gnome lorsque kde 4.0 est sorti tout en précisant bien que c'était pas fait pour être utilisé par des non dev, chose que gnome n'a pas eu les couilles de dire bien qu'ils l'aient presque fait)
ben on a franchement pas la même signification de version majeur.
Pas de quoi insulter des développeurs qui pondent du code libre
Ho mais je n'insulte pas les dev, et si c'est l'impression que ça donne, désolé c'est pas le but. Mais par contre je ne comprend pas beaucoup de choix de gnome et la seule explication que j'ai c'est que ça vient d'esprits bien malades...
Gnome est les tiling wm n'ont pas du tout la même cible d'utilisateur. Et si pour utiliser un desktop grand public il est nécessaire d'en comprendre la philosophie sous-jacente alors c'est de mon point de vue un échec car ne répond pas à l'idée première qu'on se fait d'un desktop grand public : il doit être un minimum intuitif.
N'empêche c'est bien la première fois qu'on me sort un RTFM alors qu'on parle de choses genre :
afficher les boutons minimiser / maximiser sur les fenêtres
avoir des icones dans les menus (idem, quel idiot à pu penser que c'était inutile ?)
la police de la barre de titre
Un RTFM sur ces points est une aberration, et montre surtout une manière de pensée bien nulle à mon sens, mais surtout avec des considérations étranges sur les utilisateurs et des choix pour le moins ... particuliers
Tu as un lien à ce sujet ? Car j'ai pas souvenir de l'avoir vu, que ce soit sous windows ou mac
(et sous linux j'ai souvent préféré la simplicité pre-pulseaudio. En fait régler le volume de chaque appli c'est cool mais uniquement si c'est le même que celui de l'application et donc juste finalement regrouper tous les volumes en un endroit. Mais si certaines applis ne le supportent pas finalement ça ne sert à rien).
c'est sérieux ce qu'il y a sur les pages que tu pointes ?
Ben en fait, j'avais beau troller gentiment, la réalité est largement pire :-(
Comment ils ont pu se dire, par exemple, que virer les boutons minimiser / maximiser était une bonne chose ?
Le problème avec Gnome, c'est que quand tu crois qu'ils ont fait assez de conneries, tu te rend compte que non, ils pouvaient aller encore plus loin.
Domage, car il y a de bonnes choses dedans pourtant, mais entre ça et unity ou pareil au lieu de prévoir de la config les devs font des extensions pour pallier les manques ben ça ne donne pas envie.
Pour comparaison, même un mac semble plus configurable...
Ha, et donc parce que KDE4 n'avait pas les fonctionnaltiés de KDE 3.5 il faut que Gnome fasse pareil ?
D'ailleurs gnome en est vraiment loin, aussi loin que 3 < 3.5 < 4.4
C'est assez surréaliste de lire ça
Ce qui est surréaliste c'est que tu sois obligé de comparer à KDE ;-)
<trolldi>Mais bon, au final ça ne change rien, KDE 4 a eu progressivement des fonctionnalités supplémentaires, à moins d'un changement de politique des dev de gnome on aura bientôt plus de gnome...</trolldi>
[^] # Re: facile
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 1.
Ben écoutes, tout le monde t'attendait pour enfin avoir quelqu'un d'intelligent capable d'élever la discution. Donc vas-y, on attend sagement (ou pas pour le sagement...)
# et merde
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal Duke Nukem Forever débarque…. Évalué à 10.
Le bon côté des choses, c'est qu'il va y avoir une quantité de taff monstrueuse qui va devoir être réalisée dans les mois qui viennent. Ca devrait permettre d'avoir nombre d'applications, développements ou autre conséquents.
Ben oui, souvenez-vous de toutes les fois où quelqu'un a dit "... lorsque Duke Nukem Forever sortira !" !
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 2.
oki, sous mac il y a un deuxième raccourcis pour parcourir les fenêtres de l'application uniquement (mais le raccourcis est d'un merdique / fonctionne pas sur les claviers fr)
A se demander si c'est pas fait pour pousser à l'usage de exposé
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 2.
bash: yum: command not found
http://live.gnome.org/GnomeShell/Extensions ça c'est pour les extensions (la page windowsNavigator n'existe pas...)
http://www.webupd8.org/2011/04/gnome-shell-extensions-additional.html pour voir quelques extensions
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 2.
Pour savoir, quel est le problème du alt tab ?
(ils ne seraient pas entrain de faire un alt tab àla mac donc par application et non par fenêtre/document ?)
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 2.
ok, je ne connaissais pas
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 2.
nan mais tu dérives encore... là tu pars sur une application avec trop de fonctionnalités (d'où le fouillis, complexe, etc) mais de l'autre côté il y a des applications avec pas assez de fonctionnalités
Mais bon, à priori c'est normal de dire que KDE en a trop, mais dire que GNOME n'en a pas assez...
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 2.
non, un DE c'est juste que c'est pas un window manager mais fenêtre + bureau + ensemble d'appli
Donc comparer KDE, GNOME (LXDE et e17 par certains côtés) à openbox, dwm ou awesome c'est ridicule.
Par contre comparer kwin, metacity et dwm par exemple ça a beaucoup plus de sens.
Non, c'est infantilisant si on t'oblige. Si tu peux faire autrement alors non c'est pas infantilisant. Si sous kde je veux utiliser gaim alors je peux, personne ne supprime cette fonctionnalité pour moi.
Si je veux éteindre mon ordi sous GNOME3 sans toucher à ALT ... ben c'est beaucoup plus la merde parce qu'on me l'interdit.
Si je veux virer les boutons minimiser et maximiser sous KDE je peux.
Si je veux rajouter les boutons minimiser et maximiser sous GNOME3 ... je peux pas.
ps : pourquoi écrire ؟ à l'envers ? (ou alors c'est un vrai symbole qui a une signification ?)
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 2.
Ben non, pas du tout.
Pourtant j'ai essayé de faire clair. Mais spa grave, je recommence : lorsqu'on vient d'un DE comme KDE pour aller sur gnome on se retrouve face à beaucoup de manques (de fonctionnalités, de possibilités, de configurations, d'outils, etc).
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 3.
Ce qui n'est pas par contre le cas pour beaucoup de personnes testant gnome en connaissant KDE où le sentiment qui en ressort c'est surtout l'absence...
Respire alors, car sinon tu ne tiendra jamais jusque vendredi ;-)
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 4.
T'es sur qu'il n'existe pas quelque chose entre gnome_for_neuneu et les dm comme openbox, awesome, dwm, etc ?
Parce que bon franchement :
[^] # Re: Google
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 Test (to)Day. Évalué à 4.
Sur ?
Car le post indique :
Donc, soit ça ne fonctionne pas, soit ils écrivent nimp, soit ça fonctionne et tu n'as pas testé aujourd'hui ?
# Google
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 Test (to)Day. Évalué à 3.
Histoire de rester dans le bookmark :
http://googleblog.blogspot.com/2011/06/world-ipv6-day-begins-24-hours-from-now.html
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 3.
c'est vrai qu'avoir un état verrouillé sur un panel ne pourrait pas résoudre le problème...
Ok, donc en clair Gnome se fiche totalement de beaucoup d'utilisateurs. En même temps, vu les parts de marché de gnome j'éviterais légèrement de me couper de nombre d'utilisateurs "avancés" comme on pourrait les appeler avant de cibler des utilisateurs "normaux" (ça c'est pour reprendre ton terme car ça ne veut rien dire).
C'est le moins qu'on puisse dire
Le problème c'est qu'ils s'expliquent en infantilisant les utilisateurs et en pensant que de toute façon ils sont trop con alors on vire ou masque tout.
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 3.
pinaise, c'est vrai, le clic droit c'était beaucoup trop simple, mais vraiment beaucoup.
Et les utilisateurs n'ont qu'à pas vouloir configurer, bande d'ignares qui pensent faire mieux que les
devergnonomesdieux de gnome 3, estimez vous content qu'on ait pas supprimé la fonctionnalité (pour une fois)[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 3.
Et quid du bouton maximiser ?
Et encore, je n'avais pas dit que je trouve qu'il manque la fonctionnalité de masquer une application telle qu'on la trouve sous mac (où il y a donc minimiser et masquer qui ne font pas la même chose)
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 5.
Tu dévie.
Ce dont je parle c'est qu'un environnement de bureau grand public se doit d'être un minimum intuitif.
Si lorsqu'on dit ça tu dis qu'utiliser un logiciel sans formation est idiot, ben c'est qu'on doit pas du tout avoir la même notion d'intuitif...
Et à trop vouloir le faire emmerde la plupart des gens qui utilisent un ordinateur
(j'ai coupé un peu ou alors tu voulais dire l'inverse...)
je ne critique pas ce point, mais certains choix idiots qui sont réalisés
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 7.
Alors ça c'est vraiment triste :-(
Comme dit juste en dessous, c'est bien ce que je reproche à un desktop grand public dont l'une des cibles principales d'utilisateur est l'utilisateur lambda.
Alors là je dirais deux choses :
Ho mais je n'insulte pas les dev, et si c'est l'impression que ça donne, désolé c'est pas le but. Mais par contre je ne comprend pas beaucoup de choix de gnome et la seule explication que j'ai c'est que ça vient d'esprits bien malades...
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 5.
Pour le coup non, désolé.
Gnome est les tiling wm n'ont pas du tout la même cible d'utilisateur. Et si pour utiliser un desktop grand public il est nécessaire d'en comprendre la philosophie sous-jacente alors c'est de mon point de vue un échec car ne répond pas à l'idée première qu'on se fait d'un desktop grand public : il doit être un minimum intuitif.
N'empêche c'est bien la première fois qu'on me sort un RTFM alors qu'on parle de choses genre :
Un RTFM sur ces points est une aberration, et montre surtout une manière de pensée bien nulle à mon sens, mais surtout avec des considérations étranges sur les utilisateurs et des choix pour le moins ... particuliers
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 2.
Dit comme ça, ça me fait plutôt penser à :
[^] # Re: facile
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 3.
Tu as un lien à ce sujet ? Car j'ai pas souvenir de l'avoir vu, que ce soit sous windows ou mac
(et sous linux j'ai souvent préféré la simplicité pre-pulseaudio. En fait régler le volume de chaque appli c'est cool mais uniquement si c'est le même que celui de l'application et donc juste finalement regrouper tous les volumes en un endroit. Mais si certaines applis ne le supportent pas finalement ça ne sert à rien).
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 5.
c'est sérieux ce qu'il y a sur les pages que tu pointes ?
Ben en fait, j'avais beau troller gentiment, la réalité est largement pire :-(
Comment ils ont pu se dire, par exemple, que virer les boutons minimiser / maximiser était une bonne chose ?
Le problème avec Gnome, c'est que quand tu crois qu'ils ont fait assez de conneries, tu te rend compte que non, ils pouvaient aller encore plus loin.
Domage, car il y a de bonnes choses dedans pourtant, mais entre ça et unity ou pareil au lieu de prévoir de la config les devs font des extensions pour pallier les manques ben ça ne donne pas envie.
Pour comparaison, même un mac semble plus configurable...
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal Windows 8 is Awesome (tiling wm). Évalué à 3.
et be ça pique quand même...
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal Windows 8 is Awesome (tiling wm). Évalué à 2.
oué enfin ça existe en vrai, après si ça n'intéresse pas grand monde et que ça marche pas bien ça peut aussi être la faute des devs...
[^] # Re: It's a feature
Posté par CrEv (site web personnel) . En réponse au journal usability fail. Évalué à 1.
Ha, et donc parce que KDE4 n'avait pas les fonctionnaltiés de KDE 3.5 il faut que Gnome fasse pareil ?
D'ailleurs gnome en est vraiment loin, aussi loin que 3 < 3.5 < 4.4
Ce qui est surréaliste c'est que tu sois obligé de comparer à KDE ;-)
<trolldi>Mais bon, au final ça ne change rien, KDE 4 a eu progressivement des fonctionnalités supplémentaires, à moins d'un changement de politique des dev de gnome on aura bientôt plus de gnome...</trolldi>