CrEv a écrit 4577 commentaires

Le problème c'est que tu n'as pas bien lu. La critique n'est pas sur la plateforme, la jvm (car les avantages de java sont ici, multi plateforme, performances - oui - de la jvm, etc) mais la critique est sur le langage java proprement dit. Et oui le langage java est pauvre, ne pas le voir c'est coder avec des oeillères.

Faut croire que toutes ces entreprises qui ont misé sur Java doivent être complétement connes et qu'elles n'ont rien compris.

C'est pas parce que beaucoup de monde fait une connerie que s'en est moins con (spa spécifique à java)

Ce n'est pas le meilleur langage du monde, mais il ne mérite certainement pas un tel matraquage parce qu'il n'est pas aussi mauvais que tu le prétends.

Si.
Java est un mauvais langage mais une bonne plateforme. Le problème c'est que, il me semble, tu confond ou agglomère les deux.
D'ailleurs je code en java, y'a des choses bien, mais des grosses lacunes. Ca ne m'empêche pas de l'utiliser pour certaines qualités, mais pas pour la pauvreté de son langage.

un hébergement typique qui propose MySQL et PHP On arrive à faire fonctionner Mediacore chez Free par exemple ? il y a la prise en charge des scripts Python

Je crois avoir vu un commentaire avec des infos suffisantes pour savoir si ça va tourner chez free (php) ou avec un simple support de scripts python : ici

Leur pauvreté permet de travailler au dessus et d'en faire des tas de choses.

On peut voir ça comme une force, mais trop souvent ça se pert en complexité, en multiples implémentations différentes, incompatibles entre elles, dont aucune ne couvre tout à fait la même chose mais toutes se marchent dessus.

Le tout s'en avoir à réécrire un compilateur à chaque fois.

Mais c'est pas parce que ça fait partie du standard du langage que c'est forcément au niveau du compilo.

tu t'arrète où ?

Après les map

Ah! Ah!

Ben tu voulais quoi d'autre comme réponse ? Pourquoi s'arrêter avant la map ? Pourquoi s'arrêter après ?

Waow ! Mais comme tu sais trop de choses !

Je sais pas trop comment ça doit être pris.
Mais voici en tout cas des discussions intéressantes. C'est très célèbre comme discussion, ça date de 92 et en gros Torvalds dit que les microkernel c'est tout pourri alors que Tanenbaum dit que c'est génial (version courte).

• http://www.dina.dk/~abraham/Linus_vs_Tanenbaum.html
• http://oreilly.com/catalog/opensources/book/appa.html
• http://en.wikipedia.org/wiki/Tanenbaum%E2%80%93Torvalds_debate

S'il n'y avait pas de besoin ce genre de logiciels n'existerais pas

Si c'était vraiment le cas on pourrait supprimer la majorité des programmes existant.

s'il le besoin était limité nous n'en entendrions quasiment pas parler

Parfois entend plus parlé des logiciels inutiles que des logiciels utiles

Après dire gnome est difficile à configurer donc linux est difficile à configurer, tu aurais pu te retenir un jour

Pardon, tu as raison, je reformule :
Gnome n'est pas difficile à configurer, c'est juste impossible les options n'existent pas.

Ouah ! Comment t'es trop fort ! C'est fou le nombre d'imbécile sur cette terre ! Il est de notoriété que chez Apache par exemple, c'est vraiment des imbéciles ؟

Là, je pense que tu te trompes de problème et que tu ne m'a pas compris (oué bon, ok, je pourrais rentrer plus fort mais il n'y aurait plus rien pour demain...). Java a des qualités. Mais java en tant que langage est à la rue totale. La java est un langage pauvre, où on ne peut pas faire grand chose de base. Par exemple, on ne peut pas surcharger les opérateurs qu'on souhaite ! Les "generic" on mis un tant fou à arriver. Et toute évolution du langage (je parle pas de ce qu'on peut avoir dans les libs) et d'une lenteur effroyable (on dirait jabber en fait)

Microsoft au contraire, avec C#, réalise un assez bon boulot car ils ont beaucoup moins de contraintes que java, et s'en pose beaucoup moins.
Il n'y a qu'à voir par exemple la partie await http://www.wischik.com/lu/AsyncSilverlight/AsyncSamples.html (c'est moche, faut silverlight, vous n'avez qu'à passer sous l'OS terreux) ou http://www.google.fr/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=white+paper+asynchrony+.net (oué faut un lecteur de docx)

Java à côté n'avance pas vraiment... d'où d'ailleurs de nombreuses lib externes (apache en a des pas trop mal) mais c'est bien parce qu'on est obligé. Le problème est qu'entre le soft qu'on écrit et la lib qu'on utilise, les deux n'ont pas les mêmes libs par exemple. Et ça devient le merdier, consommation disque, mémoire, toussa.

possibilité pour les bibliothèques du langage de prendre en compte et de se marier plus facilement avec l'existant car il n'y a pas de mécanisme particulier qu'il ne pourrait pas réutiliser

lapin compris
Et pour le côté se marier entre différentes libs ... ça c'est une utopie

avoir le choix de l'implémentation de cette bibliothèque indépendament du compilateur/interpréteur

Et ça sert à quoi ? Je veux dire, en vrai ? Et d'ailleurs ça change quoi que ma map soit dans un lib ou dans le langage à ce niveau ? Si j'ai deux compilos ok, ben les deux compileront ma map.

le maximum est écris dans le langage et peut être lu par les développeurs qui l'utilisent plus facilement, il n'y a rien de magique

lapincompris la relation avec la lib

facilité d'experimentation

latoujours pas compris le lien avec la lib et le langage

tu t'arrète où ?

Après les map

A bon ? Linux n'est pas un micro noyau

Ha non, point du tout. Les tirades entre Torvalds et Tanenbaum sont pourtant suffisament célèbres (et si tu ne les connais pas tu peux les lires, c'est sympa).
On est plutôt sur un kernel hybrid, un bon monolithique qu'on modularise.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noyau_monolithique#Diff.C3.A9rents_types_de_noyaux est plutôt intéressant sur ce point

Oui, c'est bien ce raisonnement que je critique.

En gros, tu entends parler d'un soft pour nettoyer les désinstallations sous windows. Et donc tu en tire comme conclusion que la désinstallation n'est pas simple, voir mauvaise (si c'était bien alors ce soft n'existerait pas, sous entendu si ce soft existe c'est parce que la désinstallation n'est pas ok).

Et ben ce raisonnement est à mon avis faux.

Car si je prend la présence de softs comme ubuntu tweak et que j'applique le même raisonnement ça voudrait dire que ubuntu (et par extension linux avec gnome...) n'est pas configurable, qu'il est compliqué d'installer des softs tiers comme google earth, air, de gérer les softs au démarrage, etc.

En fait c'est surtout que tu ne peux pas tirer de conclusion à partir de la présence d'un soft.

Pour parler de Java

le problème de java c'est pas ça, c'est juste que c'est un mauvais langage, pauvre, avec aucune évolution réellement intéressante (que ce soit dans le langage ou dans la lib)

ça, c'est fait !

Sur le reste, comment dire ... j'ai bien peur de ne rien avoir compris à ce que tu racontes...

il y a des raisons valables qui font implémenter les choses dans le langages ou non

Lesquelles ? Et comment font les autres langages qui incluent beaucoup plus de choses ?

Prenons java, tu pense que awt ou swig devrais faire partie du langage ?

Attends, là on parle de map et d'opérations sur les tableaux. Je n'ai jamais dit que tout devait être dans le langage, il y a bien une séparation. Mais que les map ne fassent pas partie d'un nouveau langage me semble simplement très dommage. Tout comme un langage ne permettant pas de faire un join sur un tableau de string (c'est pas comme si c'était utile...)

tu vois tu n'utilise pas toujours les bibliothèques standards

Ha mais je ne les utilise pas toujours car il y a toujours quelqu'un pour faire un choix différent puisqu'il n'y a pas une bibliothèque réellement standard (pour prendre C++).

c'est un peu comme les noyaux, tout ce que l'on peut mettre hors du noyau doit l'être

Bon, ben je crois qu'il faut que tu quittes linux pour passer sur un vrai micro kernel alors...

Il me semble que CCleaner a était fait pour ça entre autre.

Oué enfin c'est pas en regardant les softs dispos qu'on peut en tirer des conclusions.
Si c'était le cas Linux aurait bien du mouron à se faire depuis qui des softs tels que ubuntu tweak...

réponse courte : oui

réponse longue : si l'utilisation d'un langage est liée à l'utilisation d'une lib (le standard me fait malheureusement doucement rigoler...) alors il n'y a pas de raison que ce ne soit pas inclus par défaut.

Le problème inhérent est que si c'est pas réellement lié alors on se retrouve avec une multiplication inutile, par exemple en C++ on peut trouver des implémentations de listes dans de nombreuses libs différentes. Par certains côtés stl, qt, boost sont redondants. Et qui dit multiplication dit tests, bugs, failles, etc.

Et comme dit un peu plus bas (enfin pas comme ça) faudrait évoluer quand même. Créer un langage sans map, listes, opérations sur tableaux, etc serait franchement idiot. Pourquoi se limiter à un langage pauvre ? Un langage n'est pas qu'une syntaxe, le fait d'avoir des structures de haut niveau intégrées dans la langage est justement important.

et quel est le soucis avec ça ? Après, tous les étudiants n'ont pas le même niveau, et certains sont même simplement bons...

et ça fait quoi shift + flèches que les autres ne font pas ?

Tu veux te faire lyncher toi!

Ca peut être un effet de bord, mais non, je voulais juste pointer du doigt une belle incohérence, et on ne peut pas critiquer les autres tout en faisant la même chose ... (mais c'est vrai que la dernière fois que j'ai fait ça dans une dépêche sur firefox - ou un journal je sais plus - je me suis un peu fait lyncher...)

et pourquoi aller mettre ça dans une bibliothèque ? Pour en faire un énième langage sous puissant sans l'aide des dites lib ?
Je trouve au contraire que ce genre de chose doit faire parti du langage. Sinon on se retrouve avec des langages qui ne sont pas capables de faire un join sur un tableau de string (genre java, un langage qu'il est pauvre)

Et sur un Windows XP ca donne quoi IE9, ben ca marche pas. Bon maintenant vous allez peut etre arreter avec ce genre de conneries.

Sur le principe je suis d'accord, mais pourtant c'est très souvent ce genre d'argument qui est donné pour dire que linux > windows et open source > proprio : le fait de ne pas suivre les mêmes "politiques" que les éditeurs de logiciels proprios. Et là, lorsque quelqu'un s'en plaint sur un soft open source, la réponse est : IE9 c'est pareil... Pourtant je suis sur que certains aimeraient installer IE9 sous XP (qui est encore assez répandu) et on lui aurait dit il y a peu de temps : firefox lui il s'y installe...

/me trouve qu'il y a un petit manque de cohérence dans tout ça, ou plutôt les arguments ont vite fait de changer suivant le point de vue et ce qu'on reproche à l'un, ben finalement on fait pareil...

Merci, même si je préfère l'explicite à l'implicite.

Tu es dév python ?

Pour le bouton, tu peux très bien le remettre là où il était (clic droit, personaliser, bouger)

Faut voir que c'est ptetre du "-google" car google, lui, fourni des équipes, des ressources, etc pour permettre à ce genre de langage d'évoluer, d'exister ?
Je sais bien que c'est pas le seul, que des langages existent en dehors (mais beaucoup ont une fondation, une entreprise, officiellement ou officieusement - par exemple payer le dev principal), mais peut-être est-ce un -google uniquement parce que google a dit "ok, prenez des gars et faites le" ?

On peut critiquer comme on veut google, mais sur ce plan ils ne sont pas trop mauvais quand même (bon, on peut aussi trouver des choses intéressantes chez microsoft research par exemple, mais c'est plus confidentiel et ça n'a pas le même côté 'fun' malheureusement).

Avant que ça troll, microsoft research fait des trucs pas mal, et même certains en open source.

ils participent juste à la construction du bon vieil "evil empire"

Hum, pas tout à fait d'accord, ne serait-ce que parce que beaucoup de ces choses développées chez google (et pas forcément par google) sont open source. Dans ce sens, ben c'est pas forcément un problème.

le clic milieu est ton ami

adium par exemple

Mais il y en a des tas, et dans tous les sens (et même hors c#)
Le truc c'est que des bons dev y'en a pas que sous linux, et des dev open source y'en a pas non plus que sous linux...

hum... parce que j'ai juste piqué vite fait une couleur assez flashy dans la palette tango et sans trop réfléchir à l'ensemble ... et que ça passe pas trop mal

Je recolle pour ceux qui souhaitent (je pense que le commentaire du dessus faisait référence à mon commentaire)

@import url("http://linuxfr.org/stylesheets/contrib/grises.css?ad419bb");
.new_comments {
  color: #f57900;
  }
li.comment .content .signature {
  color: #999999;
  font-size: 11px;
  }
  li.comment .content .signature:before {
    content: "-- \A";
    white-space: pre-line;
    }

Ca permet de mettre en évidence les nouveaux commentaires (à voir pour remplacer par le vert, ça serait plus dans l'esprit de la css) et mise en non évidence des signatures, d'ailleurs inspiré de la css par défaut si je ne me trompe pas.

et que penses-tu des logiciels libres disponibles sous windows, mac mais pas sous linux par exemple ?
Certains de ces softs sont bon, voir même parfois meilleurs que les équivalents sous linux et donc dans certains cas ces développeurs sous plateforme proprio mais faisant du libre n'en n'ont simplement pas {les moyens|envie} de s'en occuper.

Juste un commentaire inutile pour dire que je ne connaissais pas lmgtfy mais c'est juste trop bon comme site.
Un petit côté RTFM en plus fun.

le problème des "chezmoiçamarche" ou "chezmoicestcommeca" c'est qu'en général l'avis est très biaisé...

Dans mon taff actuel, la majorité des serveurs sont sous windows. Linux n'est pas du tout négligeable (on le rencontre relativement souvent) mais est clairement minoritaire. Et pourtant, on fait du web (bon ok, pas juste des sites, un poil plus complexe) et notre serveur est multiplateforme. Mais on a beaucoup de windows quand même.

Et côté infra c'est pareil (enfin sauf les serveurs de dev, source, bugs, etc)

Lapintoutcompris...

Tu te plain de la police ou du fait qu'un journaliste a fait un petit raccourcis ? C'est vrai, il aurait du dire que la personne ait été "tuée de x coups de couteau sur les 108 portés". En même temps, ça servirait à quoi ? Ca n'apprend pas grand chose...

Et bon, si je te met 108 coups de couteaux dans les 2 jambes en évitant les artères principales ben tu risques d'avoir mal mais tu ne sera pas forcément mort. Inversement si je t'en met un dans la carotide...

Et si je le fait un avec un couteau à beurre ou avec un couteau de boucher ça risque aussi d'être différent.

Tout ça pour dire que tirer des conclusions avec une description aussi vague est dénué de sens.

Après, j'ai vraiment du mal à voir comment tu passes d'un raccourcis d'un journaliste à une question sur la qualité des enquêtes. Ou alors ça n'a rien à voir.

ps : finalement les trolls sur xml c'est plus marrant...

J'en profites, voici la css que j'utilise et qui affiche assez bien les signatures et les nouveaux commentaires :

@import url("http://linuxfr.org/stylesheets/contrib/grises.css?ad419bb");
.new_comments {
  color: #f57900;
  }
li.comment .content .signature {
  color: #999999;
  font-size: 11px;
  }
  li.comment .content .signature:before {
    content: "-- \A";
    white-space: pre-line;
    }

C'est un peu de la css par défaut sur une base de grises, pour moi je trouve que c'est la mieux, lisible, sobre, propre, efficace. (bon là le seul truc c'est que l'avatar décale le contenu, donc c'est un peu étrange avec du code. Mais sinon c'est sympa)

t'aurais quand même pu le faire en emacs lisp ;-)

C-x c --> []