daniel a écrit 113 commentaires

floppyfw : http://www.zelow.no/floppyfw/(...)

Moi aussi j'ai du mettre en place un serveur sur Redhat 7.2 et ça m'a paru vraiment plus difficile que la Debian.
Entre autres j'ai pas compris à quoi servait de mettre une partie de la conf dans /etc/sysconfig au lieu de la laisser directement dans /etc...

Ce que je me suis demandé c'est si Redhat est une distrib de m... (ça m'a traversé l'esprit) ou si c'est seulement ma méconnaissance du système (pourtant j'ai utilisé Redhat pendant 2 ans avant de passer à Debian)
Quelqu'un aurait-il un lien vers un document analogue à la policy de debian http://www.debian.org/doc/debian-policy/(...) qui décrirait les spécificités de Redhat ?

qui doit servir à uniformiser pour ne pas dérouter
Juste un truc : je conseille à ceux qui sont intéressés de regarder du côté de debconf sous débian et de ses différents gui (ncurse et gnome, mon préféré), qui permet d'avoir une interface uniforme et simple de configuration des paquets Debian.

Dites quelqu'un sait où ils en sont de j2sdk 1.4 ?
Depuis les déclarations de sun sur l'open source (cf les discussions entre apache et sun) je pensais que blackdown pourrait enfin sortir en licence libre, et donc être intégrée à Debian,Redhat et les autres par défaut...

je sais que je vais me faire traiter de rabas-joie. Qualifier ce que fait IBM de double jeu ou de pratiques déloyales d'accord, mais parler de "terrorisme" juste pour avoir un titre qui en jette est idiot.
Ce n'est pas parce que ce mot est à la mode qu'il faut l'utiliser pour n'importe quoi !

Maintenant, il est clair (et je partage je pense l'avis général) qu'une connexion internet performante est quasi indispensable à une Debian. Mais celà est tout aussi vrai pour une autre distribution que tu veux maintenir à jour.

tout a fait d'accord !

je comprenais que des gens se plaignent quand la debian était vraiment en retard par rapport aux autres distrib au niveau des version de programmes.

Cet argument n'est plus vrai, et pourtant il y a encore du monde pour dire "oui bon quand tu l'installe c'est vrai c'est à jour mais ça le reste pas longtemps si tu fais pas de mises à jour"

C'est vrai pour TOUTES LES DISTRIBUTIONS LINUX. même redhat quand tu fais pas de mises à jour ça finit pas vieillir. faut arreter de croire au pere noel...

pardon c'est moi qui avais mal compris ce commentaire dans sshd.conf :

# To disable tunneled clear text passwords, change to no here!
PasswordAuthentication yes

"tunneled clear text password" c'est un peu ambigu comme expression.

l'interet de ssh par rapport à telnet, je le voyais parce qu'il chiffrait quand même tout le reste de la transaction et qu'on peut se connecter en utilisant la paire clef publique/ clef privée, qu'on peut faire du transfert de fichier avec scp et sftp, que la communication est compressée, sans parler du "forward X11"...

euh ... su -c "command" , c'est warlordz aussi ?
oui c'est warlordzzzz. heu non je déconne.

personnellement je me méfie de ces commandes parce que je ne les connais pas bien : je parle pas de l'utilisation (qui n'est vraiment pas compliquée) , mais du fait que ça mixe les environnements utilisateur et root et que je trouve pas ça très propre.

par exemple :
j'ai mis les locales pour les utilisateurs en français, mais je laisse les locales de root à "C" parce qu'un certain nombre d'applications présente des bugs quand on change de langue.
quand je lance su -c command, je ne suis jamais sur de la valeur des locales.

d'autres part j'ai vu des applications qui déconseillaient l'utilisation de su et sudo.

dans le doute j'utilise peu su*. quand je suis logué en utilisateur je ne suis pas root et vice versa.

ce que je ne comprend pas c'est : qu'y a-t-il de mal à se loguer sous X en root ?
pour une connexion en local je vois pas le mal, franchement.
pour la connexion distante, le password va sur le réseau en clair ( comme n'importe quelle connexion ssh avec authentification par mot de passe), mais le reste de la session utilise un agent ssh, je crois (confirmation ?).

je ne suis pas d'accord avec toi. de nombreuses applis d'administration existent sous X et nécessitent les droits de root.

pour ne donner que les plus connues (par moi ) :

- linuxconf (beaucoup l'utilisent moi je suis pas fan)
- l'interface gnome de debconf sous debian (miam)
- ethereal (que du bonheur)
- phpmyadmin et webmin (je sais c'est des interfaces web mais avec w3m je suis pas sur du résultat)

sans parler de la nécessité de temps à autre pour un admin d'éditer des fichier de conf. les éditeur de texte dans la console c'est bien mais ça fatigue à la longue, et il y a trop de raccourcis clavier à apprendre pour faire des trucs aussi simples que couper/copier/coller. la souris ça peut servir...


c'est vrai qu'ici on est des linusque lordz, on utilise que la console et on code qu'en assembleur parce que le C c'est pour les branleurs.

:wq

c'est esr qui quelque part a dit qu'il devenait de moins en moins utile d'utiliser des langages de bas niveau comme C dans la programmation, parce que le temps perdu dans la programmation de la gestion de la mémoire et le débugage était plus cher que le cycles d'horloge processeur.
alors pour un logiciel dont la rapidité est essentielle, d'accord mais pour le reste...

J'ajouterais même que la solution que j'aime beaucoup c'est le mixage de langages :
du C pour ce qui est long et du python pour le GUI par exemple. quelqu'un connaît une bonne référence sur la programmation multi-langages ?


PS : allez voir de ce côté , vous verrez de beaux lanagages de programmation ;o) http://www.tuxedo.org/~esr/retro/(...)

tout dépend de l'utilisation que tu fais de linux. au fait à quoi te sert ton linux ?

La configuration d'une installation de debian destinée à l'utilisateur "pur" (jeux+bureautique+internet) se résume à appuyer sur "entrée" à chaque question, à choisir ta carte graphique à l'installation et c'est tout.

Le gros point noir de l'install de debian étant l'utilisation pour la selection des programmes de l'outil dinosauresque dselect par défaut.

Après cela, presque presque tous les paquets debian nécessitant une configuration se basent sur debconf, et offrent donc une interface gnome plutôt simple et efficace.

J'avoue que moi aussi j'ai bien aimé son appli. pour ceux qui veulent apprendre l'OOP, le code source est un modèle du genre et d'une clarté incroyable.

il necessite une version recente de python
c'est faux, du moins en théorie.
Il est tout à fait possible (en tout cas beaucoup le disent) de fabriquer un executable "standalone" à partir d'un application python.
je crois que l'utilitaire s'appelle py2exe ou quelque chose comme ça. Il permet d'intégrer dans l'appli les lib nécessaires ainsi que l'interpréteur, et permet donc de l'utiliser sans avoir python installé sur la machine.

nombre de developpeurs n'en veulent pas
Je ne suis pas beaucoup kt, pourrait-tu me dire quels sont leurs arguments ?

d'autre part, en regardant sur la page de cml2 http://tuxedo.org/~esr/cml2/(...) , il y a un lien vers le projet "cml2-to-C compiler", qui permettrait de mettre tout le monde d'accord, a moins que certains ne veuillent même pas de C dans le kernel ;)

C'est vrai qu'esr est un fan de python, il l'a utilisé pour écrire fetchmail entre autres. Il explique son choix de python dans un article du linux journal : http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=3882(...)

Il faut souligner l'entrée dans debian Sid de Frozen bubbles, que j'ai découvert sur linuxfr

Par exemple NT: ie3 oui, mais pas d'oe. ( je crois meme me souvenir que dans les premières versions de 9x, c'etait pareil.)

Je suis trop jeune (en informatique) pour avoir vu ie3 j'ai débuté sous ie4 qui lui avait oe si je me souviens bien. Sur ce point j'ai parlé sans savoir, mea culpa

Et comme j'ai pas les sources... bein je suis bloqué.
la je te rejoins totalement

Au niveau de l'ergonomie, qq1 qui ne connait rien d'autre que windows et qui essaiera un autre gestionnaire de fenetre sera convaincu.

ça se discute, l'ergonomie de win a l'avantage d'être relativement bien unifiée entre les applications. Le défaut reside plutôt dans le manque total de latitude pour personnaliser cette ergonomie.

C'est vrai que l'ergonomie, qui était au début le point faible de linux pour l'utilisateur novice, s'est énormément améliorée, et que le nombre de wm permet à chacun de trouver celui qui lui correspond .Perso avant j'étais plutôt gnome/kde, et puis je suis progressivement passé à (selon l'humeur et l'utilisation) wmaker/enlightenment/blackbox.

Depuis quelques temps je travaille sous mac, et je dois dire que je suis très déçu par l'ergonomie, que je ne trouve pas du tout intuitive.

Après, il y a un problème de gout. Avec un gout de m... et un peu de détermination, on peut faire quelque chose de très moche en latex.

En général, une présentation bien faite n'a que peu ou pas d'animations entre les transparents.

En fait, je crois que ce qui me gêne c'est que pour moi latex n'est pas fait pour les présentations.
Pour moi, les point fort de Latex sont :
- il permet de séparer le contenu textuel de l'affichage,
- il permet de gérer des longs documents multi-fichiers

Une présentation contient en général un texte simple, et l'affichage est bien plus important dans un document destiné à être vu en public que dans un document destiné à être lu.

Pour écrire une présentation, le WYSIWYG me semble plus adapté.

Powerpoint permet certaines choses que latex ne permet pas à ma connaissance :
Par exemple, il y a la possibilité d'embarquer des séquences vidéo dans les transparents. C'est vrai qu'on en a pas souvent besoin (ça m'est arrivé une fois, pour une présentation dont le sujet était la vidéo.

Un autre élément de powerpoint que j'aimerais retrouver est l'aspect mode d'affichage multiple :
- un mode diaporama pour la présentation elle-même
- l'impression en mode commentaire pour le présentateur avec les diapos et ce qu'il faut dire à ce moment-là de la présentation
- l'impression du document avec des miniatures des slides et à côté une zone de texte vide. On peut donner ce document aux spectateurs pour qu'ils suivent mieux et ils peuvent prendre des notes plus facilement, pour d'éventuelles questions.

Je précise que mon propos n'est pas de dire "MS c'est mieux que Linsux", mais de donner mon point de vue sur les fonctions que j'aime bien dans un logiciel de présentation.


Un autre fonction que j'aime bien mais que je ne trouve ni chez office ( marche pas du tout ), ni sous latex, ce serait un moyen simple d'exporter d'un document écrit pour avoir un début de présentation (en exportant que les images et le plan par exemple).

Tu ne peux pas lacher des "on s'en fout" pour des applis qui n'ont pas trouvé leur équivalent ou mieux sous linux.

Excuse-moi mais aucun traitement de texte libre wisiwig (ja ne parle donc pas de Latex ) n'a AMHA atteint le niveau de word actuellement, du côté des fonctionnalités ou de l'intégration dans une suite de type office.

open office, kword et abiword sont sur la bonne voie, mais n'ont pas encore atteint la maturité. Si les projets ne sont pas abandonnés d'ici 4-5 ans, alors là on pourra les comparer.

Pareil pour "Powerpoint on s'en fout", TU ne l'utilises pas, mais beaucoup de gens l'utilisent tous les jours. la seule alternative viable à mon sens et celle qu'offrent les slides produits en pdf par latex ou par docbook, mais c'est pas encore aussi riche en fonctionnalités.

Une idée intéressante pour faire aussi beau que powerpoint serait de utiliser les possibilités de flash via les interfaces python-ming, php-ming, etc, ou de SMIL pour ceux qui ne veulent pas dépendre d'un format propriétaire.

un petit repère du genre TM par exemple.
ça permet de repérer les marques , c'est plus lisible que des $ et ça rend le logiciel légal par la même occasion.

Ce qui est sur c'est que je voulais ie6, pas oe et wmp.

Exucse-moi de te dire ça mais tu es de mauvaise foi :
- ie a toujours été distribué avec oe
- mozilla/netscape est distribué (par défaut )avec le client mail&news . Une fois j'ai voulu l'installer sans, je me suis retrouvé avec la moitié des menus vides de texte. SI tu veux moz sans client mail, tu dois aller chercher ailleurs du côté de galeon par exemple
- LA nouveauté d'ie6 est l'intégration avec wmp. Si tu n'en veux pas la mise à jour est AMHA pratiquement inutile.

J'ai deux questions :

1) Dites-moi si je me trompe : n'y a-t-il pas, dans ce type de logiciel de calcul partagé, un nombre de clients au-dela duquel le temps nécessaire aux communications le serveur et les clients et à la répartition des paquets de calculs finit par faire baisser les performances globales ?

2) Ne serait-il pas possible de mettre en place de tels système en intranet, ce qui permettrait d'utiliser les ressources disponibles des ordinateurs au sein d'une entreprise ? une sorte de cluster où même l'ordi de la secrétaire participerait aux calculs ?

Utilise pdflatex, et tu verras que tout ceci devient possible.
youpi ! jar jar binks tu es mon sauveur

J'avoue que le détail qui m'a toujours ennuyé (et je suis poli ) dans Tex/Latex, c'est cette limitation pour l'utilisation des fichiers images : pourquoi QUE du .ps/.eps ???

latex est un logiciel ancien, stable et super puissant, alors pourquoi rien n'a été fait pour pouvoir intégrer des png, des jpeg, ou des gif(oui je sais c'est pas libre le dernier, mais là n'est pas la question), directement dans le code Latex ?

Parce que franchement devoir tout convertir à l'eps chaque fois qu'on écrit un document, c'est lourd et on perd en qualité d'image (j'utilise l'utilitaire convert de ImageMagick)

Voila à part ça Il y a un paquet intéressant dispo sous Debian (les non-débianistes peuvet récupérer les sources).

C'est Diploma, qui donne des example de documents scientifiques écrit en Latex intégrant les sortie graphiques d'un programme en C, avec le makefile qui fait tout :
- compile le prog,
- l'exécute et génère les images,
- lance la commande Latex,
- convertit le dvi en ps,
mais il fait pas le café, c'est pas emacs ;-)

Le tout est bien expliqué, même si c'est vrai qu'il faut savoir programmer.


L'adresse pour le récupérer :
http://packages.debian.org/unstable/doc/diploma.html(...)

je donne pas la source Debian pour lancer une énième discussion stérile sur le combat Debian/Mdk/Redhat/Suse/atari, c'est juste que je n'ai trouvé ce prog nulle part ailleurs.

aethera est disponible sous Debian dans l'arbre main (ie pas non-free), et la license est la GPLv2 ça suffit à te rassurer

un bench entre python et java 1.4, posté sur comp.lang.python. interressant, surtout la discussion qui suit ou on a des explications sur le fonctionnement interne de java et de python.

http://groups.google.com/groups?th=5ea1ffa9db9c9e99(...)

A mon avis Guido était :
- dans un mauvais jour, ou
- rancunier (cf les problèmes de license de python 1.6 par rapport à la GPL).

D'autre part je ne sais pas si traduire les trolls des autres sites apporte quelque chose au débat. les autres finalistes étaient L. Peter Deutsch, pour GNU Ghostscript, et Andrew Tridgell, pour Samba. Quel est le rapport avec les gens d'Ogg Vorbis ?

Je trouve que c'est mérité. Python est quand même largement utilisé, mais c'est la première fois que le mérite est reconnu officiellement.

il faudrait inclure l'annonce de la fsf :
http://www.fsf.org/press/2002-02-16-FSF-Award.html(...)

PS : non je ne vomis pas quand je suis content