Pas d'inquiétude en France: on ne croulait pas sous les référendum ultra technique. Il y avait en général un ou deux référendums par président sur de grandes orientations.
Aujourd'hui les français sont-ils vraiment plus bêtes qu'il y a 15 ans ou plus bêtes que les suisses depuis toujours pour ne JAMAIS être consulté directement ?
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Il y a divers niveaux de démocratie, mais à moins d'être particulièrement malhonnête, on ne peut pas dire la V° République post chirac/sarkozy/hollande/macron soit la plus avancée.
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Moi j'aimerais bien qu'on arrête les véhicules de déplacements personnels motorisés dès demain (sauf rares cas (qui doivent représenter 0,5% de la pop)).
C'est beaucoup plus que 0.5% avec la mal urbanisation, les zones peu peuplées ou tout simplement les enfants et les vieux :-)
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Il y a une solution intermédiaire: une vaccination obligatoire pour l'école ou l'entreprise, mais uniquement contrôlé lors de certains évènements rares (embauche, inscription, renouvellement…).
C'est celle retenue pour les autres vaccins. Elle est plutôt équilibrée : ce n'est pas la fête du slip, mais on n'est pas contrôlé tous les jours.
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Attendons la fin de l'histoire pour en juger. Si le mécontentement du passe aboutit à l'élection l'an prochain d'un président tendance trump/bolsonaro/… on regrettera amèrement d'avoir choisi la manière forte, bête et méchante.
il est aussi naturel de ce point de vue de restreindre différemment les libertés des individus participant à la couverture collective de la population
Je me méfie du "naturel" : exemple il est naturel de tuer les malades et les faibles, les animaux le font bien.
Notre liberté a toujours été dictée par la nécessité de la vie en société, et ce n'est qu'un exemple de plus.
Ça n'implique automatiquement des systèmes de contrôles et surveillances permanents. Encore une fois: on ne contrôle pas le permis de conduire dans chaque parking.
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Donc il reste le choix entre :
- ne rien faire et laisser la maladie se propager (irresponsable) ;
- filtrer à l'entrée (passe sanitaire) ;
- ne pas organiser de regroupements (confinement).
Un faux choix. Il est toujours possible de continuer à vacciner et de faire des progrès sur les gestes barrières et les autres mesures sanitaires sans rajouter une couche de contrôle.
Il est obligatoire d'avoir un permis de conduire, mais on n'est pas contrôlé à chaque rue, sur chaque parking. (Et il y a aussi des véhicules sans permis).
L'ultra sécuritaire n'est jamais souhaitable et souvent très loin d'être le plus efficace (exemple: prohibition de l'alcool versus travail de fond contre l'alcoolisme).
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restera le problème de l'alcool… c'est quand même pas facile à interdire, ça.
Un passe capitaine de soirée avec contrôle chaque fois que tu bois un liquide et c'est réglé.
C'est tout le problème de prendre une première mesure disproportionnée : elle en appelle d'autres.
Ceux qui pensent qu'on reviendra en arrière facilement devraient se souvenir que les caméras de vidéoprotection contre les méchants terroristes ont été converti en péage urbain.
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L'interdiction de fumer dans certains lieux s'est accompagné de l'aménagement de salles fumeurs, de terrassses, de chauffages extérieurs… Elle faisait suite à de nombreuses campagnes pour expliquer les dangers du tabac, des contraintes sur la publicité et le marketing.
Et surtout il n'y a pas eu un passe tabac obligeant chaque fumeur à être contrôlé à chaque clope.
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La position des syndicats est délicate, car ils doivent défendre tous les salariés: ceux qui voudrait rendre le vaccin obligatoire, ceux qui ne veulent pas, ceux qui ne peuvent pas être vaccinés, ceux qui auront des ennuis parce qu'ils le seront pas assez vite…
Les présenter comme "méchant" dans l'absolu est problématique.
Un syndicaliste qui demande un aménagement coûteux pour les handicapés va peut être faire perdre les primes de l'année aux autres salariés. Est-il méchant?
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[^] # Re: Franchement vous êtes pathétiques…
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 5.
Je ne peux qu'encourager une reformulation plus apaisé du commentaire. Ontologia< ?
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 7.
Pas d'inquiétude en France: on ne croulait pas sous les référendum ultra technique. Il y avait en général un ou deux référendums par président sur de grandes orientations.
Aujourd'hui les français sont-ils vraiment plus bêtes qu'il y a 15 ans ou plus bêtes que les suisses depuis toujours pour ne JAMAIS être consulté directement ?
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 10.
Qu'est-ce que tu as contre les logiciels libres?
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 7. Dernière modification le 29 juillet 2021 à 14:29.
Ce que je crains:
Bref la route n'est pas droite, la pente est forte et on joue à saute ravin.
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 4.
Malheureusement cette pandémie n'est pas du tout du court terme :(
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[^] # Re: Comparatif avec d'autres langages orientés "actor model"
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie d’Erlang/OTP 24. Évalué à 3.
Ça coûte 326 mots par process, c'est peu pour un thread, mais pour un objet c'est énorme.
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 4.
Il y a divers niveaux de démocratie, mais à moins d'être particulièrement malhonnête, on ne peut pas dire la V° République post chirac/sarkozy/hollande/macron soit la plus avancée.
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[^] # Re: Et les gaz d'échappement ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 4. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 13:49.
C'est beaucoup plus que 0.5% avec la mal urbanisation, les zones peu peuplées ou tout simplement les enfants et les vieux :-)
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 3.
Oui mais moins qu'avant (le dernier référendum date d'il y a 15 ans) et moins qu'ailleurs ( https://www.ch.ch/fr/democratie/votations/ ).
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 3. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 10:30.
L'éducation?
Si tu as des enfants, tu sais que les punir quand ils ne se lavent pas les mains est inutile.
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 5.
Il y a une solution intermédiaire: une vaccination obligatoire pour l'école ou l'entreprise, mais uniquement contrôlé lors de certains évènements rares (embauche, inscription, renouvellement…).
C'est celle retenue pour les autres vaccins. Elle est plutôt équilibrée : ce n'est pas la fête du slip, mais on n'est pas contrôlé tous les jours.
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 5.
Une loterie pour les vaccinés avec un premier prix de 1 millions d'euros ?
(Solution Made in Québec).
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 9.
Attendons la fin de l'histoire pour en juger. Si le mécontentement du passe aboutit à l'élection l'an prochain d'un président tendance trump/bolsonaro/… on regrettera amèrement d'avoir choisi la manière forte, bête et méchante.
Je me méfie du "naturel" : exemple il est naturel de tuer les malades et les faibles, les animaux le font bien.
Ça n'implique automatiquement des systèmes de contrôles et surveillances permanents. Encore une fois: on ne contrôle pas le permis de conduire dans chaque parking.
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[^] # Re: Permis de troller svp
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au lien Covid-19 : un nouveau tour de vis possible en Allemagne pour les non-vaccinés. Évalué à 5.
Tu réfléchis trop et en dictature sanitaire, on n'aime pas trop ça les gens qui réfléchissent !
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 3.
Et pour la location longue durée, tu ne montres ton permis qu'une fois.
Là le passe sanitaire, ça va être plusieurs fois par jour.
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 2.
Et les voitures sans permis?
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 10.
Un faux choix. Il est toujours possible de continuer à vacciner et de faire des progrès sur les gestes barrières et les autres mesures sanitaires sans rajouter une couche de contrôle.
Il est obligatoire d'avoir un permis de conduire, mais on n'est pas contrôlé à chaque rue, sur chaque parking. (Et il y a aussi des véhicules sans permis).
L'ultra sécuritaire n'est jamais souhaitable et souvent très loin d'être le plus efficace (exemple: prohibition de l'alcool versus travail de fond contre l'alcoolisme).
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -4.
TINA !
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[^] # Re: À propos de ton changement d'avis sur le sujet
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 5.
Le sens du troll a changé?
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[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 2.
Dès sa version actuelle, il est déjà inacceptable. Se faire contrôler chaque fois qu'on va au resto, c'est du délire sécuritaire.
Il y a des moyens plus humains d'inciter les gens à se vacciner.
(Rappel au cas où: je suis vacciné).
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[^] # Re: Et dans le futur...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 8.
Un passe capitaine de soirée avec contrôle chaque fois que tu bois un liquide et c'est réglé.
C'est tout le problème de prendre une première mesure disproportionnée : elle en appelle d'autres.
Ceux qui pensent qu'on reviendra en arrière facilement devraient se souvenir que les caméras de vidéoprotection contre les méchants terroristes ont été converti en péage urbain.
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# L'interdiction ne suffit pas
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 1.
L'interdiction de fumer dans certains lieux s'est accompagné de l'aménagement de salles fumeurs, de terrassses, de chauffages extérieurs… Elle faisait suite à de nombreuses campagnes pour expliquer les dangers du tabac, des contraintes sur la publicité et le marketing.
Et surtout il n'y a pas eu un passe tabac obligeant chaque fumeur à être contrôlé à chaque clope.
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# Permis de troller svp
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au lien Covid-19 : un nouveau tour de vis possible en Allemagne pour les non-vaccinés. Évalué à 4. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 12:20.
Bonjour Monsieur Tram,
Veuillez montrer votre passe troll en cours de validité ou un test HFR récent avant de poster ce type de liens.
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[^] # Re: Vraiment ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au lien FXGL : un moteur de jeu pour Java. Évalué à 4.
Il y a moi : https://play.devnewton.fr/ :-)
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[^] # Re: Mon avis
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 4.
La position des syndicats est délicate, car ils doivent défendre tous les salariés: ceux qui voudrait rendre le vaccin obligatoire, ceux qui ne veulent pas, ceux qui ne peuvent pas être vaccinés, ceux qui auront des ennuis parce qu'ils le seront pas assez vite…
Les présenter comme "méchant" dans l'absolu est problématique.
Un syndicaliste qui demande un aménagement coûteux pour les handicapés va peut être faire perdre les primes de l'année aux autres salariés. Est-il méchant?
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