Journal ICQ sera bronsonisé fin juin

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mai
2024

Bonjour Nal,

Le mois prochain nous ne pourrons plus clavarder via ce célèbre service privateur. C'est l'occasion de passer sur une alternative libre, oui mais laquelle ?

  • IRC ? C'est sans doute le plus simple et en plus depuis la version 3, certains clients/serveurs gèrent enfin un historique ;
  • XMPP ? Avec ses milliers de XEP et son actualité riche, c'est sans doute le plus complet. Bon par contre, il va falloir se mettre d'accord pour avoir le même client et le même serveur, sinon on aura le même niveau de fonctionnalités que talk.
  • Matrix.org ? Sans doute le plus sécurisé niveau chiffrement, mais attention à ne pas perdre ses clefs. Là aussi il faudra se mettre d'accord sur un client commun, car ils ne sont pas tous égaux.
  • Delta Chat ? Un bon compromis entre sécurité, fonctionnalité et simplicité. Par contre, il n'y a qu'un seul client et il n'a pas de version web.

Ou alors, on développe enfin une nouvelle solution qui adressera tous les besoins… Ça ne doit pas être si compliqué de faire un chat !

standards

  • # XKCD et IRC

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+11/-0).

    Je protest, IRC ne disparaîtra jamais !

    image

    • [^] # Re: XKCD et IRC

      Posté par  . Évalué à 5 (+4/-0). Dernière modification le 25 mai 2024 à 12:27.

      xkcd 1782, pour ceux qui comme moi chercheraient l'alt-text d'origine :) Personnellement je me sens en avance sur mon temps, étant passé à tmux+weechat il y a déjà plus de 10 ans !

    • [^] # Re: XKCD et IRC

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9 (+7/-0).

      Le xkcd le plus approprié me semble celui ci : https://xkcd.com/1810/
      Déjà à l'époque on ne parlait plus de XMPP/Jabber :(

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

      • [^] # Re: XKCD et IRC

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 27 mai 2024 à 07:53.

        J'ai l'impression que c'est moins vrai maintenant, ou que ça ne concerne qu'une très faible portion de population un peu geek. Pour la majorité en Europe, contacter les amis se résume à Whatsapp. Et si tu as des amis dans le monde entier à Whatsapp, iMessage et Line. Même les cliniques, les coiffeurs et mon boucher passe par Whatsapp, je prends commande avec un message et passe chercher le tout façon drive-in dans la boucherie en 5 secondes si je suis trop occupé pour faire la queue et socialiser.

        Slack, Teams & Co c'est essentiellement professionnel. Discord c'est moins pour discuter avec les amis en privé mais plus pour des communautés, genre comme on utilisait les forum et IRC avant.

        Oui les gens continuent à utiliser les DM des réseaux sociaux mais c'est essentiellement dans des cas où ils doom-scrollent sur la platforme et veulent échanger un truc marrant ils partagent en DM pour ne pas changer d'appli, où alors c'est pour ne contacter en privé que des gens qui ne sont pas vraiment des amis mais des personnes publiques ou des entreprises. Genre tu aurais envoyer un DM twitter a un politique ou un chef d'entreprise parce que t'as pas son numéro direct. En tout cas c'est ce que je vois ma partenaire faire, elle a ses amis/membre de la famille sur diverses plateforme et va juste utiliser les DM insta quand c'est pour partager une story dans l'appli, parfois ça démarre une discussion mais sinon elle passe directement par Whatsapp.

        Les seuls fois où j'ai vu instagram être préféré à whatsapp pour une mise en contact plus hmmm…disons personnelle, c'est quand j'ai été draggé par des gamines[1] et qui m'ont demandé mon Instagram. Mais j'imagine que c'est une manière pour une femme de faire une première prise en contact avec un homme sans avoir à donner son numéro privé pour éviter le harcèlement. C'est plus facile de bloquer quelqu'un sur Instagram parce que si tu donnes le numéro privé celui-ci peut après servir pour stalker sur une multitude d'autres plateformes utilisant le numéro de tel comme base.

        [1] honnêtement je ne sais pas si elles étaient majeures ou non, assez grande pour sniffer de la cocke mais des tronches de gamines à mes yeux, donc j'ai dis que je n'avais pas instagram alors que j'avais encore un compte à ce moment là.

        • [^] # Re: XKCD et IRC

          Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

          si tu donnes le numéro privé celui-ci peut après servir pour stalker sur une multitude d'autres plateformes utilisant le numéro de tel comme base

          En effet, c'est un énorme inconvénient de ce genre de plateforme, où le pseudonymat n'existe pas.

        • [^] # Re: XKCD et IRC

          Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

          Whatsapp ?
          Très peu utilisé au Japon où line est clairement "le standard", tu peux même bénéficier de coupons de réduction si tu y suis le commerce en question.
          Le gens s’apellent par line, paient par line.
          Il y existe même un nouveau job de rêve pour adolescente et employés d’host-ess club :"lineliver" (ou liveliner). Cette popularité a débuté avec le seisle de Tohoku.

          En Chine, c’est du wechat, qui est même utilisé par les commerces illégaux en France (je rentre pas dans le détail mais ça va de la commande de raviolis, lamen à la prostitution en passant par "casino" du sous sol du bar tabac)
          Je crois que les Taiwanais jonglent entre line et wechat et que les Coréens avaient aussi leur propre truc

          Les Japonais de France utilisent donc en simultané line,whatsapp et messenger

          • [^] # Re: XKCD et IRC

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

            C'est exactement pour ça que j'ai mentionné line plus haut si tu as des amis de l'étranger aussi. J'ai entendu dire que c'était en perte de vitesse cela-dit.

            • [^] # Re: XKCD et IRC

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

              C'est tout le problème de l'absence d’interopérabilité : le nombre de messageries et la fragmentation des communautés ne fait qu'augmenter avec le temps. C'est très rare de voir un réseau fermer comme c'est le cas ici avec ICQ.

              Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

              • [^] # Re: XKCD et IRC

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

                J'espérais un peu que l'UE allait aider pour cela. À la limite je m'en fout d'avoir une interroperabilité complète si à minima je peux recevoir et envoyer des messages textes ainsi que des attachements.

                Mais en gros je crois qu'il vont juste forcer Apple, Google et Whatsapp à utiliser RCS au lieu d'un standard ouvert comme XMPP.

                Mais bon après l'interroperabilité c'est bien mais ça ne fait pas fuir les gens des GrosTech. Si j'envois un email à un contact qui a son mail chez hotmail, live ou gmail, mon message et ceux qu'on m'envoit continuer à être indexé par les GrosTech par exemple.

                • [^] # Re: XKCD et IRC

                  Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                  Mais en gros je crois qu'il vont juste forcer Apple, Google et Whatsapp à utiliser RCS au lieu d'un standard ouvert comme XMPP.

                  J'ai un peu de mal avec l'idée qu'une instance politique impose un protocole, même si je souhaiterais vraiment que ce soit fait de la sorte.

                  Mais bon après l'interroperabilité c'est bien mais ça ne fait pas fuir les gens des GrosTech. Si j'envois un email à un contact qui a son mail chez hotmail, live ou gmail, mon message et ceux qu'on m'envoit continuer à être indexé par les GrosTech par exemple.

                  Un des avantages tout de même est que je pourrais gérer qu'une seule application, et pas une appli de merde de ces gros éditeurs. Et en particulier me déconnecter des réseaux qui ne m'intéressent pas pour n'être que sur celui où je souhaite échanger ponctuellement.

                  • [^] # Re: XKCD et IRC

                    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).

                    J'ai un peu de mal avec l'idée qu'une instance politique impose un protocole, même si je souhaiterais vraiment que ce soit fait de la sorte.

                    Justement ils ne le font pas, ils disent "parlez entre vous".

                    Sans devoir imposer le protocole, ils pourraient imposer que le protocole soit libre.

                    • [^] # Re: XKCD et IRC

                      Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                      auquel cas, GrosTech pourra répondre "donc on ne fait pas" ou attendra des retours sur investissement.
                      C'est malheureux, mais c'est comme ça, c'est grostech qui impose ses protocoles. Les protocoles ouverts sont ceux n'ayant pas eu de concurrence grostech

            • [^] # Re: XKCD et IRC

              Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

              après XMPP n'est qu'une partie de wechat , line ou whatsapp : juste la partie conversation.
              Donc si on peux dire, les gense conversent en utilisant leur moyen de pairment. Et c'est en pensant ainsi qu'on peut voir la non percée de talk, ou de XMPP

        • [^] # Re: XKCD et IRC

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).

          J'ai l'impression que c'est moins vrai maintenant [suivi d'exemples démontrant l'utilisation de 8 systèmes différents]

          Sinon par chez moi je vois pas mal de groupes/associations et (très) petites entreprises utiliser Telegram.

          pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

          • [^] # Re: XKCD et IRC

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).

            [suivi d'exemples démontrant l'utilisation de 8 systèmes différents]

            Les exemples montrant les autres systèmes ne concerne pas une quelconque exclusivité qui est bien le sujet du XKCD. Le sketch de XKCD fait supposer que pour tel ou tel contacts tu te demanderais comment leur envoyer un message. Dans les faits si ton cercle de contacts régulier est en europe et amérique latine tu ne te poses pas cette question, c'est Whatsapp.

            Il n'y a que si tu as des proches aux Etats-Unis et en Asie que là tu commences à jongler avec quelques autres mais ça reste limité à 3-4 messageries. Et si tu ne sais pas tu appelles ou tu envoies un email, t'est jamais à te demander si quelqu'un que tu connais est sur IRC, slack, signal ou instagram. On est loin du dessin XKCD.

            • [^] # Re: XKCD et IRC

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

              C'est peut-être comme ça pour toi mais personnelement je jongle quotidiennement entre Signal, WhatsApp, Telegram, SMS, Threema, e-mail et parfois encore IRC pour communiquer avec mes « proches » qui sont en Europe.

              pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

            • [^] # Re: XKCD et IRC

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1 (+0/-1).

              En Afrique (du moins francophone) c’est aussi whatsapp.

      • [^] # Re: XKCD et IRC

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).

        Déjà à l'époque on ne parlait plus de XMPP/Jabber :(

        d'après https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/1810:_Chat_Systems cela date de ~mars 2017 :

        • XMPP c'était plutôt autour de 2008-2010 pour l'engouement
        • FB messenger (qui se basait sur xmpp il me semble) est tout de même cité,
        • mais bon en 2017 l'audio et la vidéo des clients XMPP, OMEMO pour le chiffrement n'étaient pas encore bien aboutis

        En 2024, l'écosystème est déjà plus viable :

        • il y a plus de clients sympas pour les mobiles
        • le chiffrement via OMEMO est opérationnel : je l'ai dans Conversations sur mon mobile, Dino sur mon portable (et ça fonctionne aussi avec Gajim)

    • [^] # Re: XKCD et IRC

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

      J'aimerais bien aussi, mais malheureusement beaucoup passent à matrix et certains mettent un bridge vers IRC, alors c'est sympa mais du coup les utilisateurs d'IRC se prennent des choses un peu pénible liées au fonctionnalités de matrix comme

      Correction d'un message

      16:04 <jean> Qelqu'un a déjà eu ce problème sur Debian 5 ?
16:04 <jean> Quelqu'un a déjà eu ce problème sur Debian 5 ?

      Envoi d'une image

      13:37 <m2i> jean uploaded an image: <http://mysuperimageservice/1298dka02398da.png>

      J'ai irssi dans un tmux sur un shell d'un VPS, j'aime pas znc et je comprends aussi les personnes qui souhaitent utiliser une application/service qui supporte directement l'historique en cas d'absence.

      IRC n'est pas voué à disparaitre rapidement mais je pense qu'on est quand même dans un déclin progressif.

      git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't

  • # L'avantage de l'inconvénient

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 25 mai 2024 à 10:55.

    il faudra se mettre d'accord sur un client commun,

    Par contre, il n'y a qu'un seul client et il n'a pas de version web.

    Y'a le choix entre le problème du client unique et le problème des clients multiples …

  • # IRC

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).

    Honnêtement même à l'époque d'ICQ, IRC n'était pas vraiment une alternative. Même si on pouvait parler en direct avec un utilisateur, IRC avant tout c'était fait pour de la discussion groupée. ICQ c'était le contraire pour de la discussion en privé essentiellement.

    Deltachat l'idée était pas bête mais dans les faits ça ne marche pas avec tous les providers et avec certains hyper populaire demenade de la préparation que la majorité des gens ne sont pas près à faire du coup ça limite l'adoption. J'ai vu d'ailleurs qu'il y a maintenant des providers de "chatmail" dédiés à un onboarding rapide et une compatibilité parfaite avec deltachat: https://delta.chat/fr/chatmail. Mais ça c'est sans compter sur les fabricants de certains smartphones qui rendent la chose encore plus ardue.

    Sinon il te manque quelques alternatives importantes, comme Jami, Tox ou SimpleX.

    Bon à part ça j'ai honte, tout le monde semble se rappeler de son numéro ICQ de l'époque, moi je suis incapable de m'en rappeler.

    • [^] # Re: IRC

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-2).

      Oui les grofams pèsent de tout leur poids pour saboter l'interopérabilité. Il n'y a pas d'autres solutions que d'arrêter d'utiliser leurs services.

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

      • [^] # Re: IRC

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

        Honnêtement le seul non centralisé comme signal que je vois encore crédible en terme d'adoption c'est XMPP grâce à des initiatives comme Quicksy.

        • [^] # Re: IRC

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

          Je n'ai plus personne avec qui discuter via XMPP :-(

          Mais peut être qu'il me faudra reconstruire un réseau? Est-ce qu'il existe un salon linuxfr?

          Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

          • [^] # Re: IRC

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

            Moi j'ai juste mes filles. C'est assez limité c'est vrai, d'autant plus quand elles sont sous le même toit.

          • [^] # Re: IRC

            Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

            Oui : linuxfr@chat.jabberfr.org

          • [^] # Re: IRC

            Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

            Mais peut être qu'il me faudra reconstruire un réseau?

            Il manque malheureusement une application de rencontre dédiée…
            Je propose de créer Chatinder !

            • [^] # Re: IRC

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

              Ou AdopteUneMoule ?

              Le problème c'est que le site de rencontre des moules a déjà son propre protocole de messagerie (centralisé, non fédéré…) : https://linuxfr.org/board

              Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

              • [^] # Re: IRC

                Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                Pour rencontrer des moules effectivement ça va elles ne sont jamais loin de leur habitat mais le bouchot a déjà tout un écosystème de \_0<² permettant d'atteindre des niveaux de productivité absolument exceptionnels.

                Je pensais bien à la problématique de rencontre de gens de l'extérieur surtout depuis la disparition du lien dans le header.

                • [^] # Re: IRC

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).

                  Pan² !

                  • [^] # Re: IRC

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

                    LinuxFR n'est effectivement pas génial pour ça.

                    Notamment, sauf erreur, aucun moyen d'être prévenu si quelqu'un répond à ton billet 2 semaines après ;
                    ça fait des sujets "éphémères" et avec peu de traction sociale.

                    Après comme beaucoup, je date entre Discord, Telegram et le vaste monde des blogs…

                    • [^] # Re: IRC

                      Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                      Notamment, sauf erreur, aucun moyen d'être prévenu si quelqu'un répond à ton billet 2 semaines après ; ça fait des sujets "éphémères" et avec peu de traction sociale.

                      Le petit flag d'activité à coté du tableau de bord n’apparaît plus après deux semaines ? Il me semblait que c'était le cas mais c'est peut être parce que j'ai peu d'activité en temps normal ici et que ça laisse plus de place aux anciens contenus dans mon tableau de bord.

        • [^] # Re: IRC

          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

          J'utilise XMPP en famille (rien ne remplace le confort d'un client GUI comme Dino pour moi et ça juste marche facilement) ; j'ai découvert Deltachat récemment mais je m'en sers davantage comme un client mail d'appoint qu'autre chose (c'est du confort pour moi, pas pour les autres).

          Et Whatsapp pour une seule personne (je n'ai que ce contact dans Whatsapp, du coup).

          En soi, c'est presque déjà "trop" pour moi ; Discord et Matrix sont chronophages et il n'y a plus du tout l'effet "Wahou" du début de siècle.

          • [^] # Re: IRC

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

            Discord et Matrix sont chronophages

            Encore plus quand on est sur des salons peuplés de gif et d'emojis à tout va.

            lol

            git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't

            • [^] # Re: IRC

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).

              Quelle horreur.

            • [^] # Re: IRC

              Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

              Je trouve pas discord chronophage. Ce pour quoi il est promu qui fait ça. Tu utiliserais n'importe quoi d'autres pour la même chose tu aurais les mêmes conséquences.

              J'ai utilisé 3 ans discord pour un usage pro et universitaire et franchement ça met la dragée haute à ses alternatives dites professionnelles. C'est juste le placement marketing qui est différent

              J'ai eu des discords avec des dizaines d'étudiants où le salon resté très utilisable et d'autres avec une demi douzaine d'adultes qui me donnaient envie de me tirer une balle

              https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

              • [^] # Re: IRC

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

                Chronophage je sais pas mais l'UI de Discord est super mal foutue, surtout si tu veux interagir sur des vieux threads que tu as trouvé via une recherche.

  • # XMPP

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+13/-0). Dernière modification le 26 mai 2024 à 09:56.

    Pour XMPP, c'est un peu plus standardisé que ça.

    Il y a une XEP appelée "compliance suites" qui définit un ensemble d'extensions qui sont recommandées, et la plupart des gros clients implémentent ou sont en train d'implémenter ces fonctionnalités.

    https://xmpp.org/about/compliance-suites/

    En plus des fonctionnalités du vénérable Google Talk (sans parler de l'autre Talk, le vrai, parce que sinon la liste va être vraiment très longue), on a dans cette liste:

    • La synchronisation des messages entre plusieurs clients (tous les clients connectés à un même compte reçoivent les messages, pas un seul client)
    • Les conversations de groupe, avec archivage de l'historique des messages sur le serveur
    • Les accusés de réception (qui permettent aussi actuellement de synchroniser l'état "non lu" des messages entre plusieurs clients pour le même utilisateur)
    • La notification d'état "en train d'écrire"
    • Le partage de fichiers par HTTP ou en P2P
    • Plusieurs améliorations pour l'utilisation sur téléphone ou autre appareil qui a une connectivité relativement instable et/ou passe beaucoup de temps en veille
    • Les appels audio et video

    Le chiffrement de bout en bout devrait arriver "bientôt" dans cette liste aussi.

    La liste des logiciels fournie par la XMPP foundation permet de voir très rapidement si ces fonctionnalités sont disponibles (déplier les détails d'un logiciel pour faire apparaître la partie "compliance"):

    https://xmpp.org/software/

    Alors, oui, si vous voulez discuter avec une personne qui insiste pour n'utiliser aucun logiciel écrit après 2005 parce que tout ce qui s'est passé ensuite est infiltré par la NSA, ou équipé de micropuces comme les vaccins, ou nécessite un super-ordinateur à 8 coeurs de CPU et des dizaines de gigaoctets de mémoire, c'est vrai, XMPP peut le faire aussi.

    Ah oui, et en plus, toutes ces extensions permettent aussi de réaliser des passerelles avec d'autres réseaux de chat en ayant une assez bonne correspondance des fonctionnalités (y compris des trucs comme les réactions aux messages, les messages colorisés de IRC, les fils de discussion, …) tout en gardant une rétro compatibilité avec les clients qui n'implémentent pas toutes ces fonctions. Ce qui fait de XMPP (avec Biboumi) un très bon "bouncer" pour IRC, par exemple. (mais ça permet aussi de se connecter à plein d'autres trucs avec Slidge).

    • [^] # Re: XMPP

      Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

      Pour XMPP, c'est un peu plus standardisé que ça.

      Il y a une XEP appelée "compliance suites" qui définit un ensemble d'extensions qui sont recommandées, et la plupart des gros clients implémentent ou sont en train d'implémenter ces fonctionnalités.

      https://xmpp.org/about/compliance-suites/

      Alors, j'ai fait un test rapide pour les clients XMPP. Dans le filtre, j'ai fait:
      * afficher toutes les plateformes
      * fournir une compatibilité "Core" (donc minimale) dans tous les aspects

      Résultat: aucun client. Ai-je fait une erreur dans mon test ? Mon filtre est peut-être idiot, mais mon raisonnement c'est "je veux une app qui va marcher avec tout le monde, dans tous les scénarios de base".

      • [^] # Re: XMPP

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).

        Moi si je mets Android dans le système et Advanced dans Base Compliance, Instant Messaging, Mobile et Calls j'obtiens:

        • Conversations
        • Cheogram (un fork de Conversations)
        • Monocles (un fork de Conversations)

        Si je choisis Linux, Calls compliance doit être en Core pour obtenir Dino donc j'imagine qu'on n'a pas toutes les fonctionnalités d'appel

        Pour iOS, MacOS et Windows il faut mettre IM en core pour obtenir des AstraChat.

        Donc j'imagine que si on résume pour l'adoption partout c'est:

        • Conversations ou ses forks pour Android
        • AstraChat pour tout le reste avec Dino en alternative pour Linux

        • [^] # Re: XMPP

          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

          En fait Core liste aussi les Advanced… mais c'est "Web" qui met mon filtre dans les choux, car aucun client Web ne supporte les Calls, même en "Core".

          Donc demander "Web" et "Calls" donne déjà une liste vide.

          Je ne suis pas bien sûr de ce qu'il y a dans "Web" (je n'ai pas regardé), mais ça ne me semble pas très pertinent de le mettre dans le Compliance.

          • [^] # Re: XMPP

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

            Comme pour Delta Chat, c'est très embêtant de ne pas avoir un client web, car ça empêche de l'utiliser sur un poste où on ne peut/veut pas installer de logiciels.

            Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

            • [^] # Re: XMPP

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

              jsxc, le client xmpp de nextcloud, supporte il me semble les appels. Il me semble qu'il supporte une tétrachiée de XEP et je me rappelle l'avoir utilisé et testé avec conversation de l'autre côté. Je ne sais pas si il en manque des importantes pour qu'il ne soit pas "compliant" ou si c'est seulement que l'auteur n'a pas fait la démarche de déclarer son support officiellement sur le site xmpp.org.

            • [^] # Re: XMPP

              Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 27 mai 2024 à 15:47.

              Je fait une différence entre "ne pas avoir de client pour une architecture donnée" et "avoir un client mais incompatible avec tel ou tel serveur".

              Autant le côté serveur doit supporter aussi les connexion "Web" pour être Compliant Core, autant pour le côté client ça n'a pas d'intérêt de le séparer: il doit juste savoir se connecter en utilisant l'une des méthodes Compliant Core requise côté serveur.

            • [^] # Re: XMPP

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).

              En client web il y a Movim, Converse.js, et le frontend web de Libervia (sur lequel je travaille). Ce dernier n'est pas listé correctement parce que je n'ai pas encore eu le temps de m'occuper du fichier DOAP pour ça (format qui est utilisé pour annoncer les fonctionnalités implémentées dans un client).

              Note que j'ai aussi fait une passerelle ActivityPub, et que je vais bientôt travailler sur une passerelle courriel qui devrait permettre de communiquer avec Delta Chat (a priori, je n'ai pas trop regardé en détails comment Delta Chat fonctionne).

          • [^] # Re: XMPP

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).

            https://xmpp.org/extensions/xep-0479.html#web

          • [^] # Re: XMPP

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).

            Je ne suis pas bien sûr de ce qu'il y a dans "Web" (je n'ai pas regardé), mais ça ne me semble pas très pertinent de le mettre dans le Compliance.

            Il s'agit de la possibilité de se connecter à un serveur XMPP via des requêtes HTTP(S) au lieu d'un socket SSL classique.

            Ce n'est pas forcément lié au fait que le client soit un client Web, mais en pratique, comme un client Web ne peut pas ouvrir un socket SSL "normal", ce sera soit ça, soit des WebSocket. Et donc il faut que le serveur soit capable de recevoir des connexions via ces protocoles.

            Au final, cette partie sera implémentée par les serveurs, et par les clients Web, et ça n'a pas d'intérêt pour les autres.

            De la même façon, la partie "Mobile" n'a pas forcément d'intérêt sur un client qui tourne sur un PC avec une connexion internet stable.

            C'est pour cette raison que ce sont des catégories séparées et que ça ne fait pas partie de la suite "instant messaging". Selon le cas, ce n'est pas utile ou pertinent d'implémenter ces spécifications.

            • [^] # Re: XMPP

              Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

              Ok, merci, c'est plus clair.

              Donc je maintiens que je ne trouve pas très pertinent de l'inclure ainsi dans une "Compliance Suite": aucun client ne peut dire "tous les prérequis Core de la Compliance Suite sont supportés".

              Ce n'est qu'un problème de communication, mais le but de la Compliance Suite n'est-il pas justement de résoudre cette complexité dans la matrice de compatibilité clients/serveurs ?

              Comment je sais, moi, usager lambda, si "Web" est important ou pas pour le client ? S'il faut aller relire les XEP pour comprendre que ce n'est pas forcément nécessaire dans mon cas, ça réduit fortement l'intérêt de la Compliance Suite, je trouve.

    • [^] # Re: XMPP

      Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

      Je me pose souvent la question des statistiques des données qui sont sur un serveur ; parfois, j'aimerais avoir quelques détails sur l'utilisation de mon compte, l'espace que j'occupe, l'espace disponible, voire la possibilité d'aller supprimer sur le serveur des messages/fichiers.

      C'est une fonctionnalité existante ou bien il faut absolument monter son propre serveur ? (Ce que je compte faire avec Prosody d'ici peu)

      Autre point : est-ce qu'il est possible de "switcher" de serveur si l'un tombe en rade ? Rarement, celui que j'utilise a déconné (et j'aurais aimé une alternative autre que les SMS).

  • # Un des derniers vestiges de l'Internet des années 1990s s'en va à son tour!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).

    Le mois prochain nous ne pourrons plus clavarder via ce célèbre service privateur.

    Du coup tu m'apprends qu'il existait encore !

    Delta Chat ? Un bon compromis entre sécurité, fonctionnalité et simplicité. Par contre, il n'y a qu'un seul client et il n'a pas de version web.

    Je ne connais plus de service Web fonctionnel pour se connecter à irc.geeknode non plus :-(

    Ou alors, on développe enfin une nouvelle solution qui adressera tous les besoins…

    Ce n'était pas le rôle de Jabber/XMMP ?

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