barmic a écrit 927 commentaires

C'est juste un mauvais prof de maths. Le modulo s'apprend au lycée.

Je pense qu'il y a une différence entre une personne qui subit la discrimination (ici une femme donc, pas forcément féministe) et une personne qui ne la subit pas (moi par exemple). La discussion n'aura pas la même résonance ni le même impact chez les gens. Les personnes victimes de la discrimination sont à mes yeux plus légitimes pour en parler.

Ça ne fonctionne que quand c'est une discrimination ciblée. Il est difficile de parler de victime de discrimination pour weboob. Ce n'est pas une agression physique ou un droit refusé. La source que j'ai donné montre que chaque femme le voit comme elle le ressent en fonction de son vécu, de son caractère,… Comme déjà dis le féminisme n'est pas un ensemble uniforme et il ne faut pas prendre les femmes en générale pour des victimes du sexisme. Tu pense qu'il manque un avis contraire très bien. Sur le lien tu trouvera des gens qui se sont fait le relais de la communauté Debian et des arguments du choix de la part de Debian. C'est probablement le comportement le plus pertinent à avoir si tu veux le point de vu inverse.

C'est vrai, mais pour moi la cause de l'hypothèse de départ est une conséquence d'un environnement très sexiste. Et le fait qu'une majorité d'hommes s'expriment sur ce sujet, dans une posture assez agressive, participe à la construction de ce sexisme.

Bien sûr on peut se plaindre qu'il n'y a pas assez de diversité dans le libre/l'informatique/les sciences. Ce n'était juste pas le sujet et pas ton propos initial non plus. Toi tu as utilisé cette conséquence pour remettre en cause plus ou moins globalement tous les commentaires précédents.

La situation est assez classique : les dominants s'expriment largement, principalement pour critiquer une mesure égalitaire. À force ça crée une ambiance, dans laquelle les dominées (ici les femmes) ne seront pas à l'aise pour s'exprimer.

Relis mes questions sont-elles plus à l'aise d'habitude ? Est-ce qu'il y a un changement dans les proportions homme/femme sur ce contenu ? Tu pourra parfaitement faire le même genre de commentaire quand on parle de pythran par exemple. On manque de femmes sur linuxfr (comme on en manque dans le logiciel en France (ou en occident ?)). Tenter d'y voir quelque chose ici est un argument très mal placé. Si tu veux juste dire qu'il manque le point de vu féministe¹ c'est assez différents que de dire « de toute façon vous êtes tous des hommes ». Dans l'un tu exprime un manque, alors dans l'autre tu remet en cause la pertinence des commentaires du fait du genre de leur auteurs. D'ailleurs :

Je précise que je suis féministe pour une bonne raison : j'aime savoir d'où les gens parlent. Ça me semble salutaire dans un débat.

C'est ce qui permet les attaques ad personam justement ou l'inverse les arguments d'autorité. Qu'est-ce qui te permet de dire que tu es féministe ? Le féminisme est-il un mouvement cohérent et uniforme ?

Et c'est précisément ce que tu fais (le ad personam) pointer les gens plutôt que leurs arguments.

D'une part, les pseudo qui commente sont plutôt masculin (Gérard, Seb, Loïc, etc.) même si bien sûr n'importe qui peut se cacher derrière.

Et ? En tant qu'homme potentiellement "cisgenre" il faut se taire ? La proportion d'homme dans les commentaires ici est-elle sensiblement plus basse que sur d'autres sujets ? Qu'est-ce que tu veut amener avec cette affirmation ?

D'autre part la question du sexisme est immédiatement remplacé par d'autres questions : puritanisme, marketing pourri vs code très bon, extension abusive (pourquoi pas libcaca?), etc.

Non c'est faut ce n'est pas immédiatement éludé. C'est le principe d'un débat. Un coté amène une idée (ex « l'essence est trop chère ! ») et l'autre défend une idée opposée (ex « vous polluez trop avec vos motos ! »).

Après c'est ton prisme qui fait que tu trouve que certains arguments sont mauvais.

Mais toi qui semble prendre la plèbe de haut et être bien au dessus de la question :

Je viens de parcourir les commentaires en réaction à cette news, et c'est très intéressant pour le féministe que je suis !

Nous avons un paquet de dépêches sur le sujet tu pourrais t'en donner à cœur joie pour nous expliquer comment on est ultra sexiste sur linuxfr. Ça pourrait peut être même être intéressant et étancherait ta soif de connaissance en tant que féministe (j'aime bien ton besoin de le dire tout de suite comme ça).

T'es entrain de dire que toute forme de ligne éditoriale est une censure.

Alors oui, y a des fois faut s'arrêter[…]

Oula non. Les gens font bien ce qu'ils veulent. Les développeurs semblent considérer que le nom de leur logiciel mérite l'énergie qui est déployée pour en débattre très bien pour eux. Ils ne sont pas les seuls à penser que le code qu'ils produisent à moins d'importance que l'idée qu'ils portent en tant que projet. Il n'y a pas de mal à ça.

Mais du coup il faut le prendre comme c'est, un combat pour une idée. Au même titre que ce que fait la FSF ou autre. Pas la peine d'y voir péril en la demeure et d'ajouter du bruit au bruit.

bof tout le monde n'en fou en vrai. Si ça posait vraiment un problème il se serait passé l'une des nombreuse fois précédentes où ce genre de débats a eu lieu. C'est juste une tempête dans un verre d'eau. Les gens d'un bord comme de l'autre ont l'impression de défendre une cause. J'imagine que ça fait passer le temps ou que c'est pour le plaisir de la joute verbale. Comme dans Asterix quand on se demande si le poisson est frais ou pas.

Je trouverais marrant une section offensing dans Debian (comme il existe non-free ou comme il y avait les dépôts non us à une époque).

J'aurais du mal à accepter de me retrouver un jour à suivre mort-aux-juifs@nazisdefrance.fr parce qu'un de mes contacts a pété un câble (même si ça ne dure pas plus que le premier billet…).

Il est bizarre ton exemple… Il se passe quoi si ce même gars pète le même câble, mais sans changer d'identité ?

Je n'ira pas jusqu'à dire que les alternatives sont aussi avancées que Facebook, quoi que du peu d'utilisation que j'ai de FB, j'aurais bien du mal à dire ce qu'il fait de plus que les autres à part que "tout le monde est dessus".

Et c'est la principale chose qu'on leur demande. Un moteur de recherche qui sauvé les bébés phoques mais qui ne sait pas répondre à tes questions aura du mal à trouver son public.

Ce qui me semble serait vraiment utile ce n'est pas de dire aux gens où aller mais de comprendre ce qu'ils font. La plateforme on s'en fout, c'est l'usage qu'il faut comprendre. Tu peux publier des trucs à tord et à travers sur mastodont. Tu peux te faire avoir par une info bidon sur peertube. Penser que ce n'est qu'une question d'outil c'est ce leurrer amha.

Tu prends la mouche bien vite… Personne n'a dit que c'était inutile loin de là. Juste que ce n'était pas aussi simple qu'annoncé dans le journal. Inutile de monter sur tes grands chevaux pour ça. Si tu pense sincèrement que l'ignorance est un mal absolu, la discussion (au sens échange de point de vu différents) c'est la plus grande des richesses.

De plus présenter ta connaissance comme étant suffisamment importante pour que ne pas la maîtriser soit le pire des maux me paraît un peu présomptueux, tu ne pense pas ?

La technologie qui est derrière pour effectuer cela : une jolie bibliothèque findmynas.js en GWT malheureusement cryptée (et à certains endroits dispo en devmod d’ailleurs ..).

Le code js GWT n'a pas besoin d'être chiffré. Il est juste le fruit d'une compilation donc oui c'est pas fait pour être lu.

Aujourd'hui la grand majorité des blogs BD que je suis ne présentent pas la planche de BD dans leur flux RSS mais exigent d'ouvrir le lien pour en profiter[…]

Tu as scraplap pour ça. ttrss a aussi un plugin pas trop mal fait pour reconstruire les flux.

Je ne sais pas et tes suppositions n'ont pas beaucoup d'importances. Là, il aura fallu attendre près d'un an pour voir arriver des solutions pour pouvoir produire un certain nombre d'extensions. Donc quelque soit l'entrain des développeurs de ces extensions le résultat serait le même. Et oui il y a des rapports de bug pour ça (par exemple https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1322748).

Comme quoi expliquer ce qu'ils font c'est pas du luxe…

Je ne suis pas que les web extensions ne sont pas bien, au contraire. Je trouve Juste que la transition n'a pas était vraiment géré : la période de transition fut courte et est loin d'avoir adressé tous les points. Je comprends que c'est compliqué mais je ne le prendrais pas comme modèle de transition

Pour finir, je suis le seul à avoir l'impression qu'ils utilisent le fait que blink soit le plus populaire pour essayer de gagner des utilisateurs «gratuitement»?

Qu'est-ce que tu entends par là ?

Je me demande aussi pourquoi les développeurs ont tendance à utiliser blink et pas gecko? Peut-être est-ce, tout simplement, plus facile?

Webkit c'est un fork de KHTML il est passé de konqueror à safari pour arriver chez chrome, opera et edge. Il est utilisé dans les webviews d'android etc. Il est prêt pour être utilisé comme une bibliothèque. Il y a 15 ans Mozilla espérait encore faire de gecko en produit à part entière (au moins à l'époque où XUL était sensé être une techno à part entière), mais c'était assez compliqué à suivre, la documentation n'était pas folle, sur pleins de points on voyait qu'il était fait et qu'il suivait firefox et que le reste devait faire avec. On doit pouvoir trouver de vielles conversation sur le sujet dans les vieux journaux.

Généralement tu utilise un reverse proxy qui va au moins permettre de n'avoir que le port 443 d'ouvert.

Ensuite tu peut faire du gateway offloading et laisser à ce reverse proxy la gestion de la TLS. Ça permet de ne pas avoir à se poser la question sur comment configurer chaque service (mise en place du certificat, mais aussi choix des ciphers par exemple).

Enfin pour l'authentification ça dépend de ton authentification et selon le choix fait tu va l'implémenter sur chaque service ou sur le reverse proxy. Quand tu le fais sur le reverse proxy il va ajouter des entêtes à la requête pour permettre au service suivant de gérer les droit (le reverse proxy s'assure que la requête est bien celle de tel utilisateur, chaque service vérifient que l'utilisateur en question a le droit de faire cette requête).

Ce public là peut largement ajouter l'extension qui va bien. Le RSS n'est pas utilisé par ma grand mère mais par des gens qui ont en général déjà plein d'extensions.

Si on pars de là on peut arrêter tout simplement d'utiliser un navigateur comme ff et utiliser uzabl ou surf par exemple. N'importe qui peut utiliser le lecteur vidéo de son OS, pourquoi l'implémenter dans le navigateur ? Je veux dire ils font un choix et c'est totalement arbitraire. Ça n'empêche pas de l'expliquer.

Dans le monde du LL je ne connais aucun projet qui communique ainsi.

Tous les projets de suckless par exemple. Tu as aussi go qui fait ça (ils communiquent pas mal sur la version 2 du langage et comment ils font leur choix). Tu en trouve ça n'est pas très compliqué. Mais même sans faire de communiqué, il s'agit au moins d'avoir une roadmap (pas complète pas détaillée). Ça n'est pas très compliqué à faire et ils ont forcément ces informations en interne, ce n'est pas un logiciel purement communautaire dans le quel tout dépend de qui fait quoi à quel moment sur son temps libre.

Ce serait bien que Mozilla le fasse, oui, j'en serais content aussi.

C'est surtout pour eux, hein ? S'ils se contentent de leur 5% de part de marché (dis autrement si ça leur convient de laisser plus de 90% du marché à Webkit/blink), que se prendre des pleures à chaque version parce qu'il y a plus de fonctionnalité retirées qu'ajoutées, alors tout va très bien.

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Faire des reproches à Mozilla ou Firefox ça n'est pas méchant, hein ? Au contraire moi je l'utilise et j'aime bien, mais c'est bien pour ça que même sans être ni contributeur, ni donateur je me sens suffisamment concerné pour donner mon avis.

Mozilla a le droit de changer d'avis entre les débuts du navigateur et aujourd'hui.

La question était présentée comme une réponse simple et plutôt générale, je soulève juste que c'est pas général.

Le gros du problème amha c'est que Mozilla fait énormément évoluer sa vision produit sans en parler comme tel. On voit juste des fonctionnalités arriver et d'autres partir sans qu'il soit véritablement facile de comprendre l'idée générale derrière. Là par exemple il y a clairement une forme de remplacement entre le RSS et Pocket. Pourquoi ? Comment ?

Il faut admettre que les RSS sont assez peu utilisés par le grand public et qu'en général ceux qui s'en servent ont des lecteurs dédiés à la question. Donc l'intégration dans Firefox je pense ne valait pas le coup en terme de ressources pour maintenir le code.

Oui et non. Mozilla se veut politique, toute sa communication est politique. Donc il font aussi des choix qui sont hors de ce genre de considération. Ils vont vouloir soutenir une techno ou une vision du web particulière. Ils ont laissé la fonctionnalité disparaître et maintenant que plus grand monde l'utilise ils la supprime. C'est un procédé un peu facile.

Il faut admettre que les RSS sont assez peu utilisés par le grand public et qu'en général ceux qui s'en servent ont des lecteurs dédiés à la question.

Ça ne leur empêche pas d'avoir besoin de la détection par firefox pour ajouter à leur client le flux RSS aujourd'hui ça c'est supprimé.

Que Mozilla fasse des choix c'est très bien, mais il serait sympa d'expliquer de manière plus globale ce sur quoi ils veulent se battre ou pas quelle est leur vision du navigateur (fonctionnel pas juste « la vie privée c'est bien » sinon le meilleur navigateur c'est celui qui ne se connecte pas au réseau).

Par contre si j'ai bien compris il ne fait plus la détection de RSS et ça c'est dommage :

• naviguer est une bonne façon de découvrir des flux RSS
• pour une entreprise qui prônait les microformat il y a quelques années c'est un vrai aveux d'échec…

J'sais pas, est-ce que c'est au browser de fournir cette fonctionnalité quand il existe pléthore de clients rss ?

Ça c'est une question de vision produit et pas une vérité générale. Il fut un temps où avoir un client mail dans son navigateur c'était bien, maintenant on utilise un webmail…

si ça se passe aussi bien que pour Firefox, les APIs seront bien plus simple à utiliser que XUL, seront mieux documentées et aussi plus stables.

Perso j'ai perdu plusieurs extensions dans l'histoire (principalement des extensions liées à tls) si on ajoute le bad buzz que Mozilla s'est pris, je ne suis pas sûr que ça ce soit si bien passé que ça…

Comme tig par exemple ?

D vient d'être inclu dans la suite gcc, c'est un signe de vie, non ?