007 a écrit 2187 commentaires

Et Open Wide est partenaire de Red Hat :
http://www.openwide.fr/partenaires.html(...)

Pas vu Mandrake. C'est "cocasse".

C'est d'autant plus ridicule que les américains sont pas très doués en voiture de sport (sauf quelques corvettes et autres mais rien à voir avec ce que l'on trouve en Italie, Angleterre ou en France). Gros moteur (lourd) mais chassis plus que moyen.
Ces grosses berlines se prennent une branlée par une clio RS ou une 206 RC. Et ces deux dernières sont 2 fois moins cher...
Vraiment de l'argent foutu en l'air.

> la où le ext3, ext2 et reiserFS pouvaient aller se réhabiller (perte de /usr

Perte de /usr !?!?

dans /usr il n'y a pas décriture normalement.
J'avais des freezes aléatoires sur ma bécane (problème carte mère) et je n'ai jamais rien perdu avec ext3. J'ai de sérieux doute sur ce que tu avances...

> fait Ctrl+Alt+F1, là tu te connectes avec root

Il peut aussi en profiter pour faire "system-config-display" et reconfigurer X11 (avec une plus faible résolution, moins de couleur, etc).

Il y a aussi une mise à jour pour Xorg. Il devrait mettre à jour la bécane avec tous les errata avant d'aller plus loin.

Comme faire ça.
Voilà des liens trouvés sur lwn.net
XFree Local Multi-User HOWTO :
http://tldp.org/HOWTO/XFree-Local-multi-user-HOWTO/(...)
Le patch nécessaire :
http://cvs.mandrakesoft.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/SPECS/xorg-x11/Xorg-(...)
Un autre HOWTO :
http://cambuca.ldhs.cetuc.puc-rio.br/multiuser/(...)
Un exemple d'utilisation réel au Brésil :
http://www.c3sl.ufpr.br/fourhead/index-en.php(...)

Apparament il y a des gens qui ne comprennent l'intérêt de ça.
Faites un tour sur http://h40058.www4.hp.com/products/desktops/441/techspec.html(...) .

Je trouve que c'est excellent. Je pense que ça va être de plus en plus utilisé. Peut-être pas avec 4 écrans mais avec 2.
De même, lorsqu'on veut ajouter un post il faut un pc, l'alimentation, une carte réseau , une adresse ip, un tuyau pour le réseau, un disque dure, faire l'installation, etc, etc. Ben à l'avenir on va peut-être seulement ajouter un écran, une sourie, une carte graphique et ça roule.

> LC_ALL=C que LANG

Si tu veux pinailler, c'est LC_NUMERIC .
Et s'il faut encore pinailler, le problème vient de bc qui ne supporte pas les locales.

> (vers 96 je dirais) j'ai commencer par une RH5.2

Hum.
la 4.0 est sortie en octoble 96 et la 4.1 en Février 97.
La 5.2 en octobre 98 !

http://tigert.gimp.org/files/screenshots/vpenis.c(...)

Petit erreur dans le source.
- ... grep -v 1k | awk ...
+ ... grep -v 1k | env LANG=C awk ...

39,7 cm. yeah !

Offre HP/Mandrake :
http://h40058.www4.hp.com/products/desktops/441/techspec.html(...)

Avec un joli :
HP recommends Microsoft® Windows® XP Professional

Bizarre que ta remarque de bon sens soit moinsée.

> je me demande si le fait que Mandrake soit une boîte française n'a pas fait pencher la balance de son côté

Si les considérations techniques ne faisaient pas pencher la balance du "bon" côté, évidemment que oui et fort heureusement. C'est du pognon français, il est normal qu'il soit placé dans une boite française. C'est aussi pour ça que les policiers rouleront toujours en voiture française (qu'elles soient les meilleurs ou non).

> J'aurais aimé qu'ils choisissent Mandrake objectivement, après un comparatif.

Une remarque que beaucoup ont mal pris... Vas comprendre...

Il aurait été effectivement mieux pour Mandrake qu'il soit choisi sans que l'on puisse penser que des considérations politiques légitimes aient fait pencher la balance. Là ont peut penser (à tord ou à raison) que c'est car c'est la seule boîte française/européen. C'est moins gratifiant pour Mandrake.

Moinsé moins aussi.

Les stats sur Clubic sont recoupées par w3schools :
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp(...)

Mozilla a pratiquement doublé en 1 an !
Opera aussi.
Donc il y a une demande pour des navigateurs meilleurs ou différents de IE.
C'est pas du troll. C'est concret.
Notes qu'à ce rythme Mozilla aura 20 % (sur w3schools) dans un an !
D'ailleurs MS reprend le développement d'IE alors qu'ils avaient annoncé qu'ils ne le développeraient plus.

On ne va pas faire la fine bouche. La nouvelle est très bonne.

Y manque aussi proc devfs devpts etc...

C'est marrant de me moinser car tout le monde fait ça. sudo est grosso-modo un 'su' sans avoir à utiliser le mot de passe root. Pour sa bécane personnel c'est sans intérêt.

> C'est pour envoyer un mail :p aucun rapport avec le copier/coller :)

Oui et non.
Sous Gnome je faire :
- copier le lien
- nouveau mail
- coller
ou
- nouveau mail
- drag and drop du lien

Avec KDE :
- Envoyer le lien...

C'est plus rapide avec KDE mais je trouve bien dommage d'ajouter une entrée au menu "Document" (et pas "fichier") seulement pour ça.

Je dis ça je dis rien, je viens de me rendre compte qu'il y avait ça dans Mozilla, Firefox et epiphany.

-------------> []

> peut-être que le XML aurait survit sans Microsoft

C'est sûre.
Il y a pleins de technos non supportés par MS qui "survivent" très bien.

> a contribué au succès de ce format et c'est tant mieux.

Voilà qui est plus raisonnable.

> peut être celà aurait-il également le cas avec seulement Netscape mais on est en droit de douter.

le w3c a développé tant de choses sans MS...
mais je t'accord ce "droit de douter".
MS peut assurer une "popularité" mais pas forcément un succès.
Si la techno titi n'est utilise que par Windows ce n'est pas un succès (même avec 95 % du marché).
Si la techno titi est utilisé partout sauf par Windows c'est un succès (même avec 5 % du marché).

> n'empêche que je constate que le naviguateur libre le plus populaire garde encore ce support bien caché dans son CVS...

Dans un CVS de MS, c'est caché. Dans un CVS public ce n'est pas caché. Il me semble qu'il y a une différence fondamentale ici.
btw :
Mozilla SVG Project (homepage) : http://www.mozilla.org/projects/svg/(...)

> Heuresement qu'il y a le support de Adobe, sans qui le SVG serait une norme sans grand intérêt...

C'est fou ça, j'ai pas d'adobe sur mon pc et pourtant j'ai du SVG :
- abiword
- gimp
- nautilus
- panel
- gdm

C'est très claire, SVG sera un standard incontournable pour le LL. Que adobe ou MS soit là ou pas, que MS fasse de la pub ou du FUD n'y changera rien.
Linux utilise bash qui n'est pas compatible avec la "norme" COMMAND.COM.

> D'ailleur Microsoft compte supporter ce format avec LongHorn, 100 balles que ce format va tout à coup connaître un succès grandissant...

Tu parles de popularité, de consommation de masse, d'un truc différent.
Tu ne fais que nous rappèler le monopole de MS.
Avec une sorte de démonstration par l'absurde tu nous dis que ce monopole est bon car il permet de populariser une techno ou non.

Avec le même raisonnement tu peux nous dire que les extensions de fichier avec seulement 3 caractères sont un succès. Que le séparateur de fichier '\' est un succès, que la désignation de périphérique avec une lettre (C:) est un succès, les fichier texte (le truc où un vrai caractère fait office de fin de fichier) aussi, et le tree fingers touch aussi.

> comme quoi Microsoft peut effectivement faire la pluie et le beau temps

Microsoft a un monopole à 95 % si tu n'aurais pas remarqué.
MS a choisi NetBois (ou NetBeui, j'ai oublié), c'est utilisé sur 80/90 % des ordinateur. C'est un succès ?
Non, c'est la conséquence du monopole de MS.
Samba la preuve de ce succès ?
Toujours pas, Samba existe pour assurer l'intéropérabilité avec le monopole Windows.

Oui MS fait la pluie et le beau temps. Mais pas partout et sur tout. MS ne fait pas les succès. Windows est une niche a virus, donc les virus sont un succès !
Je ne crois pas.
MS ne fait pas attention à la sécurité de ses produits [ce n'est plus vrai maintenant], donc tout le monde va faire comme MS. Ben non, ce n'est pas arrivé.

MS durant Windows NT nous avait annoncer la mort d'Unix (c'était sûre et certain, d'ailleurs les journalistes reprenaient l'info) car le modèle d'Unix est "has been". Unix et toujours là et Microsoft nous fais maintenant des jolis pack Unix estampillé Posix.

IE a explosé Netscape dont IE est meilleur que Netscape. Non, c'est la conséquence du monopole de MS.

pasBill pasGates et toi faites la même erreur. Mélanger conséquence d'un monopole avec les mérites d'une entreprise ou technologie.
Mais pire, vous voulez faire croire aux autres que le monopole de MS est positif car (selon vous) il permet de faire le succès ou non d'une technologie.
Ce n'est pas beau...

42

> mais pour moi, cela convient tres bien

J'ai donné mes impression en vrac et en bref d'un test rapide.
Je n'ai pas les gouts de tout le monde et vice versa.
Je n'ai pas la prétention d'avoir un gout universel.
C'est juste un rappel.

> Ben avec un argument comme ca

Il n'est pas si stupide que ça l'argument. Il y a quelques mois je n'aurais peut-être rien remarqué. Mais avec Gnome 2.6 et l'habitude de la "cohérence" du mode spatial qui ne fait pas gestionnaire de fichier/navigateur/couteau suisse, ce mélange gestionnaire de ficher et navigateur de Konqueror saute aux yeux et est "troublant".

> les utilisateurs de raccourcis clavier, ils sont pas nombreux.

Certe, il n'y a pas en chaqu'un de nous un emacs qui sommeil. Mais les utilisateurs du raccourcis clavier "copier" et "coller" sont extrèmment nombreux. Je me trompe ?

> Apres, non il n'y a pas un envoyer vers mais un "copier vers"/"déplacer vers"

Il y a un "envoyer le lien". J'en suis sûre (KDE 3.2.3). Regardes le menu "fichier" (il me semble que j'ai trouvé ça dans ce menu).

> Ben voila, fallait commencer comme ca

Ça c'est forcément à la fin. Je ne peux pas dire ça tant que j'ai pas testé KDE.

> gnome, orienté debutant et personnes se foutant un peut de leur bureau

Oublions le "debutant" (je ne suis pas un débutant et pourtant je préfère Gnome) mais le "se foutant un peut de leur bureau" est lourdingue.
Si je fais une comparaison (qui peut paraitre hazardeuse) :
- noyau compilé à la main => KDE
- noyau standard fournis par la distribution => GNOME

Dans les deux cas, on ne se fout pas du noyau. Celui qui compile le noyau veux un truc aux petits oignons et l'autre veux l'utilise tout de suite pour passer à autre chose. Mais dans les deux cas ils ne se foutent pas du noyau. Leurs exigences sont différentes mais il y a exigence ! Le profile "Gnome" pourrait être "il faut que ça marche sans me prendre la tête, c'est important pour moi car j'ai autre chose à foutre". Si le bureau ne respecte pas ce critère, c'est poubelle => donc ils n'en ont pas rien à foutre.

Puisque tu sembles utiliser Mandrake (simple), ça te plairais que je dise "les utilisateurs de Mandrake se foutent de leur OS" ?

Bien sûre que non et tu as totalement raison.

> Y'en a une sympa pour ne pas avoir le redimensionnement opaque de certains objets dans les applis

Quand je disait que KDE est "trop lourd", je ne parlais pas de consommation CPU ou mémoire. À vu de tarain c'est grosso-modo la même chose que Gnome.

Fais ça :
[me@here me]$ su -l
Password:
[root@here root]# Startmodem
OU
[root@here root]# Startmodem &
[root@here root]# exit
logout
[me@here me]$

Tu crée un compte avec l'id 0 (comme root).
En triturant /etc/passwd (/etc/shadow aussi peut-être) c'est facile.

C'est simple à faire mais aussi très con.

> Vu le niveau des commentaires, je suis certainement mieux informé
> mais le mieux c'est de se confronter avec les problèmes soi mème.

Il y a de très bons critiques de cinéma qui n'ont jamais fait un film.

On ne peut pas dire que des propos antisémites c'est grave et que traiter quelqu'un d'antisémite n'est pas grave.

Je pense que tu dois aussi t'interesser à Red Hat et plus particuliairement à Fedora.

> - La transparence, tant au sein de la structure, que vers son extérieur.

Totale pour Fedora.
Red Hat a demander à ses employers qui travaillent sur Fedora d'utiliser exclusivement les canaux externes :
http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-July/msg00541(...)
however we are under a rule not to have any discussions on internal lists
unless it's something super secret due to partner involvement.

> L'intégration de l'utilisateur et de la communauté au processus de décision interne.

Regardes toute la partie "about" de Fedora :
http://fedora.redhat.com/about/(...)

Regardes aussi ce thread qui discute avec la communauté des fonctionnalités de la futur FC3 :
http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-July/msg00056(...)

Fedora veut aussi d'être plus synchronisé avec l'upstream et les développeurs externes mais aussi dans la mesure de possible de travailler avec eux.
Exemple avec Gnome :
http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-July/msg00521(...)
Alexander Larsson (employer Red Hat), le mainteneur de nautilus, explique qu'il vaut mieux qu'il travail en upstream (directement avec Gnome) pour préparer FC3 (donc Gnome 2.8 qui sera dans FC3) que de faire des backport de bugfix pour FC2 (Gnome 2.6).

Fedora distribue et supporte AMD64 car les contributions externes ont fortement permis ça.
http://www.redhat.com/archives/fedora-announce-list/2004-March/msg0(...)
Remerciement appuyé du leader de Fedora et de Red Hat :
Red Hat and the Fedora Project would like to thank Justin Forbes
for his work organizing, coordinating, and developing this release,
along with the many other community members who worked to make this
release happen.

Le prochain système de build sera totalement libre. Ce n'était pas le cas avec l'actuel utilisé par Red Hat. Le nouveau sera aussi utilisé en internet par Red Hat pour leurs produits (RHEL) :
http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-July/msg00537(...)

Malheureusement Red Hat ne peut pas beaucoup connuniquer sur ce système de build actuellement (il y a des NDA avec des partenaires externes). Mais dès qu'il sera dévoilé tout rentrera dans l'ordre.

Contrairement à la "rumeur" selon laquelle Red Hat se consacre principalement sur RHEL, il y a plus de développeurs Red Hat sur Fedora que sur l'ancienne RHL.

> L'égalité des salaires.

Pas chez Red Hat

> La volonté d'un processus décisionnel démocratique en interne

Pas chez Red Hat ni pour Fedora. Fedora est sous un régime de "méritocratie". Red Hat a toujours le dernier mot pour Fedora.


L'intéraction entre Fedora et RHEL (celle qui fait du pognon) est très claire et exposé sur le site de Fedora. Évaluer l'impact sur le libre et Red Hat n'est pas évident.
Il faut noter que contrairement aux entreprises "leader", Red Hat ne s'est pas refermé. C'est même l'inverse.
Voir aussi :
Passage sous GPL de GFS
http://linuxfr.org/2004/06/25/16655.html(...)
Invitation par Red Hat des développeurs sur GFS/OpenGFS etc :
http://opengfs.sourceforge.net/(...)
RedHat invites us to a face-to-face technical meeting with GFS and cluster component engineers, to be held on July 29 and 30, 2004, in Minneapolis.


Même je connais bien Red Hat et Fedora, le modèle d'interaction avec la communauté est très difficile à décrire et assez nouveau (bien que comparable à Mandrake par exemple, mais ce n'est pas tout à fait la même chose et il y a quelques différences fortes (entre autre Fedora n'est pas un produit et n'a donc pas de contrainte commerciale)).
Il y a un bon et long article qui décrit Fedora dans le dernier Red Hat Magazine (sorti il y a plus d'un mois).

Je ne sais pas exactement où tu veux en venir et je ne sais pas si je réponds à ta question, mais je pense qu'il faudrait jeter un nouveau regard dans ce domaine. Les choses ont un peu changé.

> des retours d'expériences

Méfies toi, il ni aura que des pro-pour et des pro-contre. Le mieux est de tester.

> des infos

Voilà quelques ressources. Je ne sais pas ce quelles valent car j'utilise plus slack depuis très très très longtemps :
http://www.distrowatch.com/dwres.php?resource=review-slackware(...)
http://home.t-online.de/home/joerg.simonis/linux_slackware9.xhtml(...)
http://www.izmiran.rssi.ru/~osin/slackware/slackware-9.1(...)
http://www.linuxquestions.org/questions/showthread.php?s=&threa(...)
http://www.justlinux.com/nhf/Distribution_Specific/Slackware_Linux/(...)
http://users.piuha.net/martti/comp/slackware/slackware.html(...)
http://www.bitbenderforums.com/vb22/showthread.php?postid=311808(...)

C'est pas tout pour slack 10.0 mais ça te permettra de te familliariser un peu.

> sur l'arborescence des répertoires systèmes

Ça doit sûrement suivre plus ou moins la LSB. Par contre il n'y a pas de /etc/sysconfig.