elamapi a écrit 335 commentaires

Attention, je n'ai rien contre python, j'aime bien ce langage. C'est Zope et le sysetme de ZODB qui me donne des sueurs froides.

Je pense que chaque langage a son propre domaine d'application.

Je n'ai pas encore vu J. Carman pondre un Quake like en Perl (qui pourtant existe sur toute les plateforme) et vice versa, je ne connait pas grand monde qui ecrirai un CGI en assembleur et de moins en moins de personne qui les écrive en C.

Je pense (j'en suis convaincu au vu des performance) que python n'etais pas le langage approprié pour Zope et sa gestion de ZODB.

Zope fait appel a des API python pour aller lire et ecrire sur un gros fichier.
Le python (semi-compilé, voire compilé à la volé ou semi-interprété) est leeeeent par rapport à des applis qui tapent directement dans les systeme (comme Oracle quand il n'utilise pas son propre file system).

En gros et pour faire symple, c'est comme si le justement cité ReiserFS, ou ext3 ou ext2 etc ... sous linux etait écrit en python, (et pourquoi pas un kernel linux en python interprété tant qu'on y est).

C'est pratique, on ne compile pas, mais c'est leeeeent.

Quand au méta data, pour 90% elle ne sont pas utilisé ou pas utile a l'utilisation du fichier concerné.

Exemple. Je crée un page HTML , je n'ai pas besoin d'avoir affiché en permanence le "titre" de la page (une des nombreuse méta data) etc ....

Quand à la gestion des utilisateurs, il y a les droits de l'OS (unix ou windows). Certe s, on a un peu moins de possibilité, mais c'est vraiment beaucoup plus rapide.

Puis, le petit détail vécu:
Sur la quantité de serveur que nous avons, nous avons déja eut des plantage de disque (Ext2,Ext3 et ReiserFS). Presque à chaque fois nous avons réussi à récupérer des données "a la main".

Par contre à chaques fois (5 fois en tout sur 2 ans) que le fs de Zope plante (le gros fichier devient éronné) , impossible de récupérer quoi que ce soit.

Je ne parle meme pas des backups du dit file system. soit on backup le fichier complet tout les jours (pas de backup differenciel/incremental possible) soit c'est a la main a coup d'export (super pratique avec 4 ou 5 sites en prod ......).

Bref, je persiste, pour de petit site a la maison, pour des sites statiques ou pour des CMS qui s'appuie sur une base de donnée ca peut le faire (et encore, avec une base de donnée on rajoute encore une couche).

Pour de la prod, personne ne m'a encore convaincu que je me trompais.

Ce n'est pas tant le langage pyhton que l'utilisation qui en est faite.

Exemple (pour reprendre plus haut le cas de la ZoDB ou plus communément, le systeme de fichier Zope).

Zope n'accede pas par defaut au systeme de fichier de l'OS sur lequel il est installé. C'est bien dans un sens (sécurité sous windows car sous linux il suffit de faire tourner Zope sous un user avec des droits limité) et c'est SUPER mal de l'autre.

Pourquoi ? c'est simple, Le serveur fait deux fois le boulot chaque fois que Zope veux lire ou ecrire sur un fichier. La premiere c'est Zope lui meme qui le fait (en python) pour ecrite dans son systeme de fichier virtuel (la gestion de gros et nombreux fichier en python est particulierement lente) et la seconde, bein c'est l'OS lui meme pour effectivement faire les modifs sur le disque dur.

Je pense que sous nos OS (Linux pour ne pas le citer) les filesystem sont assez fiables et assez rapide pour devancer, en terme de performance, toutes implémentations virtuelles de filesystem.

Donc je n'ai jamais compris que les ZopeDevs n'ai jamais viré cette horreur de ZOPEFS.

mon "zopefs" fait (selon la machine et les applis) entre 450 et 550 Mo grand max.

Dernier détails, pour ceux qui ne connaissent pas Zope, essayez d'aller sur le site de Zope:

http://www.zope.org.(...)

Regardez les produits, essayez de chercher de l'aide (language DTML, fonctionnement et configuration de Zope etc ...).

Puis faite la comparaison avec PHP sur php.net.

heu, je viens d'écrire ça au saut du lit, j'ai encore les noeil fermés, désolé pour les fautes.

Moi j'ai une autre question, Les produits construit sur Zope sont ils utilisables en prod.

Je precise le fond de ma pensée:

Dans ma boite nous avons utilisée Zope pour le developpement d'application interne (serveur zope sous linux):
- Serveur de fichier.
- Gestionnaire de news.
- Gestionnaire de patchs.
- une ou deux autres applis.

Conclusion aprés 2 ans d'exploitation, a l'aideeeeeee !
C'est lent (n x plus que apache/php avec n>2).

Sur des applis un peu complexe, c'est infernal à maintenir (Mélange de produit python qu'il faut ecrire et déposer directement sur le serveur).

Les connecteurs de base de donnée sont TRES mal maintenu (au moins pour postgres) avec de liens à des librairies qui ne sont jamais utilisées en standard sous linux et difficiles à compiler voire plus maintenu du tout.

Le moteur de recherche fonctionne de manière aléatoire (essayez de faire un grep pour trouver tout les fichiers avec le mot "machin" .......).

Bref, nous avons remarqué que pour faire des sites qui n'utilisent que les produit par defaut de Zope et qui n'evolue pas trop, c'est effectivement pratique. pas plus.

heu , sur cdrw ca passe chez moi, mais l'iso se telechargeait mal (pas le meme md5sum sur 4 telechagement) :s

a yé ca marche, apres un niéme download , j'ai une iso qui marche.

Et la .......... Que du bonheur , trop fort, trop bo trop puissant trop génial, je viens de l'installer sur le dur de mon ex-divx box.

un seul regret, pas de gestion de la souris (j'ai pas de clavier sur la divx box) mais je vais acheter la télécommande.

sur le même pc (celui ou l'iso passe pas) j'ai installé la mdk 9.0 , et la rh 9.0 et ca passe
(mais j'ai essayé sur d'autre pc et ca plante aussi)

J'aimerais franchement télécharger cette distrib pour l'essayer mais comme à chaque fois, l'iso une fois gravé refuse de booter:

isolinux: Disk error 80, AX = 4280 drive 9F

J'ai planté 2 CD a cause de ca, et avec certaine de leur isos précédente ca faisait pareil !

C'est un peu lourd.

Ma modeste contribution.

1) A chaque release d'un driver NVidia ou ATI on a exactement droit au même débat

sur le "c'est pas libre , ça pue". Pourquoi ne pas simplement fournir un lien sur le premier débat. Ainsi, cela éviterai a tout le monde de retapper la même chose.

2) A tout ceux qui ralent que les drivers "ATI ça pue,c'est pas libre, ils ne supportent pas toutes les distrib, ils ne supportent pas toutes leur cartes".

Et alors, rien ne vous obliges à acheter une carte ATI. ATI n'a jamais dit qu'il fournirai un jours les sources de leur driver (ou alors donnez moi un lien vers une source disant le contraire). Tout ce qui on des cartes ATI (moi même) l'ont acheté en connaissance de cause.

3) Quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi ATI serait "obligé" de fournir les sources de son driver. A chacun le choix de décider de comment il va disposer de ce qu'il a créé.

4) Que je sache, ATI n'est pas en situation de monopole, il y a beaucoup de cartes qui fonctionnent sous linux dont les sources des drivers sont libre.

Bref, comme beaucoup trop souvent sur linuxFR, les posts finissent en troll "ça pue,c'est pas libre" donc absoluement pas productif.

Je précise également que mon post entre dans le troll et qu'il n'a pas beaucoup plus d'interet sur un tel forum (le combat libre/pas libre pouvant etre calqué sur tout un tas d'autre sujet avec exactement les même argument).

a+

dans la série rabat joie, elle est ou la niouze.
Parce que synaptic, ca existe depuis pas mal de temps.

mdr, je me demande si quelqu'un a breveté la notion de "virus" ?

Je change de sujet, y a quelqu'un qui l'a essayé ??

Parce ca m'interesse fortement, donc a moins que quelqu'un ait une contre indication violante, je teste demain sur ma machine au taf.

"c'est bien les logiciels qui sont à ton service, et non pas toi qui est soumi aux logiciels... " Ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisssss!!

C'est la phrase que tous les developpeurs devraient graver sur leur front :)

alors la je plussois

Vous avez pu le constater, je suis un peu contre les extremes.

Le geek qui veut convertir de force le windowsien à linux, tout comme le windowsien qui dit que linux est absolument inabordable et vraiment trop complexe, les deux , ca m'enerrrrrrrrrrrve :p

Donc effectivement, le rapport linux/windows comparé a la faim dans le monde, faut pas pousser, c'est un peu limite .....

Et pour essayer Linux, pas forcement besoin d'acheter un disque dur, y les distribs CD.

Exemple (c'est le seul que j'ai essayé ...) la Knoppix que je trouve tout bonnement géniale et que j'utilise pour montrer Linux à mes amis qui ont une peur maladive d'installer Linux.

ba vouala , on est daccord :)

1) J'ai ma licence Windows qui etait vendu avec mon PC (donc legale).

2) J'ai pas encore les compétances pour passer sous linux.

3) J'ai envie de continuer a jouer à mes jeux qui ne passent pas sous linux.

4) J'ai envie d'utiliser des soft (bureautique par example) sans devenir un pirate et downloader l'iso de la derniere suite krosoft.

Donc j'utilise Windows (proprio) mais j'aime utiliser les soft libre (OOo) pour agrémenter le parc logiciel de mon Windows.

C'est pas completement incompatible.

Mais c'est vrai aussi que tant qu'a faire, (mis à par pour les joueurs invétérés), tu peux essayer de passer sous linux au moins pour voir ce que ca donne (quite a garder le dual boot au debut)

A bein la ok :)

Heu, j'ai beaucoup d'amis qui utilise Windows et MSN messenger , et ils n'ont aucun PB pour se voir et s'entendre avec ledit messenger :s

en plus c'est fluide et la qualitee d'image est bonne (j'ai dis bonne j'ai pas dis du 16/9 MPGEG 2 60Fps en 5.1 dolby surround etc ...).

A mon avis , c'est meme pas un troll la.

C'est juste de l'integrisme Linuxien qui pronera que linux c'est BIEN et microsoft c'est MAL quelque soit le logiciel ou le type de logiciel teste. Donc la effectivement je m'avoue vaincu, OK linux c'est bien, gnomemeeting c'est le sommun de la video conf, messenger c'est de la merde , je ne comprend meme pas que quelqu'un l'utilise vu qu'il ne marche pas et que c'est pourri.


J'ai bon la :( ??

désolé, mais bien que fervant utilisateur de Linux (même au taf, et oui j'ai cette chance), je ne concoit pas qu'on puisse etre extremiste au point de ne pas savoir reconnaitre les points fort de l'adversaire. Donc je me suis un peu emporte.

Arf, enfin un :)
Je plussois.

Ps: ce n'est plus netmeeting qui est utilisé dans les nouvelle version de MSN Messenger (nouvelle gestion des ports pour passer les F/W en nat avec les connexion H323).

AAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHhhhhh oui, on sait qu'il y a gnome meeting!!!!!!

Je parle d'ergonomie et de facilité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dans ton messenger MSN t'a tout integré. T'es en train de discuter, t'a soudain envie de le/la voir et l'entendre, ba tu klik sur la petit cam et c'est tout.

Explique moi maintenant , quand t'est sous GAIM , comment (pendant que tu est en train de chatter) et ou tu clique pour avoir instantanement la video et le son ????????????????????

Explique moi aussi comment, quand t'est pas un expert et que tu connais pas l'adresse IP du mec avec qui tu chatte sous GAIM, tu trouve son IP pour le contacter dans Gnome meeting !!!!!!!!


ARF, oui GAIM (ou Koepete, ou les autre clients linux marche tres bien , moi d'ailleur c'est GAIM), oui Gnome meeting marche tres bien (c'est celui que j'utilise d'ailleur).

Mais comme a chaque fois ........... ERGONOMIE, et FACILITE pour le non - informaticien ne son pas au RDV!!!!!!!!!!

La facilite de discussion Audio/Video avec MSN messenger qui n'existe pas sous GAIM.