Je rectifie être élu en France, c'est un métier et une carrière. Tous les pays ne sont pas comme ça.
Faire de la politique son métier c'est se déconnecter des vrais gens. C'est ne voir les gens qu'à travers ses conseillers, et c'est se distancer de ceux qu'on gouverne. En se distançant autant du peuple, on en arrive à le craindre et à ne plus le respecter.
En attendant les partis qui proposent de réformer le système y'en a pas tant que ça, dans le temps Montebourg proposait une 6ème république, maintenant c'est Mélenchon. Lorsque le referendum d'initiative populaire sera en place on pourra peut être faire quelque chose, mais jusqu'à présent le seul projet du gouvernement pour mettre en place cette partie de la constitution était tellement ridicule qu'ils ont fait marcher arrière.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Si chaque pays allait à la pêche à la mesure, l'intersection de tous les choix finiraient par un ensemble vide !
Alors autant tout reprendre de 0.
Sinon, une constitution est pour un état. L'UE n'est pas un état. Le nom était juste un peu trop ronflant. Si on veut faire une constitution, on élit une constituante, c'est le moyen le plus efficace d'aller au bout.
C'est pas à ça que servaient Giscard est les autres qui nous l'ont pondu?
Bon maintenant va m'expliquer ce que l'OTAN, le respect des règles de l'OMC, le fonctionnement du parlement et la gestion des délégation de service publique fait dans le même texte ?
Moi je voulais juste une Nation Europe, pas un agrégats de pays se mettant sur la gueule pour tirer les subventions à eux, ou à la rigueur une fédération, avec des élections nationales avec des pouvoirs de décision pour les élus, le renforcement du parlement était trop faible, toujours sujet aux caprices du conseil, dont les membres sont nommés.
Si on est pas capable de se mettre d'accord sur des notions aussi simple, alors autant ne pas faire d'Europe.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Et pourquoi ceux qui ont voté oui voteraient non à un autre texte? C'est toi qui voit forcément une opposition, mais lors des discussion, notamment sur les marché j'en ai croisé pas mal qui votaient oui tout simplement parce que c'était l'Europe, il n'avaient même pas lu le texte, d'autre qui prétendaient qu'on l'améliorerai ensuite (avec l'unanimité réclamé c'était une grosse blague)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Si passer le temps ou s'amuser rentre dans tes incitations, alors effectivement tout ne se fait que parce qu'on y est incité (ou contraint), mais alors ta phrase dans sa globalité n'a plus vraiment de sens.
Le syndicalisme que tu proposes ne propose actuellement aucune incitation à l'accumulation de capital. Or sans incitation tu ne fais rien, car pourquoi se fatiguer si on n'en retire aucun avantage ?
On fait toujours quelque chose. De plus si juste la reconnaissance suffisait, le capital accumulé ne sert effectivement à rien vu qu'il suffit de la reconnaissance pour faire produire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Merci, je regarderai ce soir (suis au boulot là même si on dirait pas :P, j'adore bosser pour le privé )
Pour reprendre sur tes deux implications sur le logiciel libre, c'est loin d'être commun à tous, certains le font uniquement par principe parce qu'ils estiment que la connaissance devrait être partagé, d'autre pour passer le temps, certains pour s'entrainer. Le bénévolat ou le don sont souvent anonyme, et pourtant ça existe quand même, réduire toute action productive à un rapport gain / coût est une vision pessimiste du monde, même si l'est vrai que l'altruisme se fait rare de nos jours.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Où ai je dit que tous les développeurs du libre le font que par pur altruisme? Qu'ils étaient de gauche? Non il y en a aussi qui le font parce que c'est du gagnant gagnant; mais pour y avoir participé dans le temps, et pour connaitre un contributeur actif de kgeographie, il n'y a pas forcément besoin d'une incitation pour produire quelque chose.
Et c'est uniquement sur ce point que je le reprenait. Le logiciel libre est un exemple, les ONG aussi, le bénévolat (tant qu'il n'est pas imposé par la loi) font aussi des choses sans 'incitation'.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
en fait les débats à l'assemblée et au sénat sont sensés palier à ce manque d'information, et les commissions spécialisé dans un domaine réunir des gens compétents pour orienter les décisions.
En pratique
c'est des lobbys qui vont voir les députés UMP avec une loi toute prête et les députés qui votent.
un fait divers fait réagir et on propose une loi en urgence sans même regarder si il n'y a pas déjà quelque chose (loi sur l'inceste)
une opposition bête et méchante des partis : l'amendement vient de l'opposition, il est rejeté, il vaut mieux s'approcher d'un député du camp opposé pour qu'il propose l'amendement lui même.
une discipline de parti aux limite du ridicule (comme quand un député annonce qu'il a voté la loi mais qu'elle sera de toute façon retoqué au conseil constitutionnel )
alors il oui y a des exceptions.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
en même temps essayer de mettre tout le monde d'accord sur un Pavé reprenant constitution/politique/économie/souveraineté militaire, faut pas s'étonner du résultat. Plutôt que de chercher à faire un gros tout qui verrouille pour les année à venir s'ils s'étaient contenté de faire une constitution décrivant le fonctionnement de l'union européenne, cela aurait été beaucoup plus simple de trouver une solution que les pays pouvaient accepter.
Le 3/4 du contenu du TCE était la reprise des anciens traités.
Peut être un signe qu'il faut les changer? Qu'une fois tous mis ensemble les gens ne sont plus d'accord? Ils ont fait telle concession pour celui la, telle concession pour celui ci, mais qu'une fois qu'il fait le bilan il est plus d'accord où à changé d'avis?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Personne ne force un paysan à acheter de la semence.
Hou là c'est plus compliqué que ça, notamment au Canada où des agriculteurs se sont fait poursuivre par Monsanto pour cultiver 'leur' variété, alors que leur champs avait été contaminé par un voisin. Ça empêche aussi de labellisé ton produit Bio.
Enfin bref on oblige pas à acheter des semences particulière, mais en fonction de ce que font les voisins, il est plus simple de prendre de l'ogm car la mention sans ogm est impossible.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Et l'ump en a juste trois (boucs émissaire ) ces connards d'auvergnats (surtout quand ils sont plusieurs), ces salauds de chômeurs qui vivent de leur allocs et ces glandu de fonctionnaires qui en foutent pas une rame. Avec une rotation.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
mes idées étant un changement complet du système d'élection tu vas m'expliquer comment faire dans une mairie, au conseil général ou régional comment le mettre en application je suis tout ouïe.
J'ai aussi d'autre proposition intéressantes sur le cumul des mandats, une limite sur le nombre de mandats que l'on peut effectuer, sanctionner plus durement la délinquance en col blanc (avec de la prison ou travaux d'intérêts généraux tant que tout n'a pas été remboursé).
Mais bon, si tu veux on peut aussi parler des idées du Front de Gauche
Convoquer l’assemblée constituante de la VIème République
Je le fait comment à une mairie ou un conseil général/régional ?
Et va faire un tour sur le programme, une bonne partie nécessite un financement qui est assuré au moins en partie par une réforme fiscale; Une mairie ne peut pas faire n'importe quoi avec les impôts locaux. Va lire un peu le programme, et tu remarqueras que la majorité des points c'est pas de la gestion mais de la législation.
Tiens prenons un exemple concret passé
Pour faire simple en 2004 un certain Noël avant tenté de faire reconnaitre le mariage Homosexuel en tant que maire et prononçant un tel mariage, quel est le résultat?
Si ce que tu veux faire va à l'encontre de la législation en vigueur, il n'y a pas 36 solutions.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Donc pour toi gérer une commune c'est la même chose que gérer un pays et proposer des lois ?
Élu c'est pas un métier ou une carrière, ou du moins ça ne devrait pas l'être. Les élections de listes sont là uniquement pour pour de la gestion de budget, les chance de faire bouger quelque chose au niveau national en tant que simple élu n'est même pas infime, elle est nulle.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
oui donc mise à par l'Europe aucune élection ayant une quelconque possibilité de changer la loi. Non y a pas a dire, ça va aller loin. Ah et sinon tu as déjà été à une négo entre parti? Tu sais sur quoi se base les parti pour déterminer le poids d'une alliance?
De plus tu sembles oublier que les élections c'est un peu plus que sélectionner un représentant.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Sans aller jusqu'à reprendre tous les points il pourrait au moins aller vers certains.
Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a aucun point du programme qui ne convient pas pour un parti se prétendant à gauche vers lequel le PS pourrait faire un pas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Désolé, mais les concessions c'est dans les deux sens; donner tout son fric au gars qui te menace d'une arme, c'est pas une concession, mais une reddition. Le PS n'a fait aucune concession pour le Front de Gauche, Hollande refuse même le débat. Le blocage il est du coté de ton saint sauveur. Pas du coté de Mélanchon.
[^] # Re: un peu de jugeote...
Posté par fearan . En réponse au journal Vers le brevetage du vivant ?. Évalué à 4.
Caramba encore raté.
Une graine semée ne pousse pas forcément dans le champ où elle a été semée. Donc ton champ va quand même contaminer les voisins.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 2.
Intéressant hein ? De voir que finalement tout ensemble pose problème.
En même temps est-ce vraiment un mal si on vire les anglais ;) ?
Vu l'avance qu'ils ont sur nous dans pas mal de domaine, je les comprends amplement;
Justement c'était l'occasion de faire une vrais constituante avec les pays prêt à le faire, pas un truc négocié par des gens nommés.
Nos politiques oui, les peuples... c'est une autre question.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 3.
Moi je parlai du traité, j'en ai croisé pleins qui m'ont dit c'est nul, mais une fois voté on le fera changer, ce qui était complètement illusoire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 4.
Je rectifie être élu en France, c'est un métier et une carrière. Tous les pays ne sont pas comme ça.
Faire de la politique son métier c'est se déconnecter des vrais gens. C'est ne voir les gens qu'à travers ses conseillers, et c'est se distancer de ceux qu'on gouverne. En se distançant autant du peuple, on en arrive à le craindre et à ne plus le respecter.
En attendant les partis qui proposent de réformer le système y'en a pas tant que ça, dans le temps Montebourg proposait une 6ème république, maintenant c'est Mélenchon. Lorsque le referendum d'initiative populaire sera en place on pourra peut être faire quelque chose, mais jusqu'à présent le seul projet du gouvernement pour mettre en place cette partie de la constitution était tellement ridicule qu'ils ont fait marcher arrière.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 4.
Non pour changer le TCE, relis le bien c'est l'unanimité.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 2.
Alors autant tout reprendre de 0.
C'est pas à ça que servaient Giscard est les autres qui nous l'ont pondu?
Bon maintenant va m'expliquer ce que l'OTAN, le respect des règles de l'OMC, le fonctionnement du parlement et la gestion des délégation de service publique fait dans le même texte ?
Moi je voulais juste une Nation Europe, pas un agrégats de pays se mettant sur la gueule pour tirer les subventions à eux, ou à la rigueur une fédération, avec des élections nationales avec des pouvoirs de décision pour les élus, le renforcement du parlement était trop faible, toujours sujet aux caprices du conseil, dont les membres sont nommés.
Si on est pas capable de se mettre d'accord sur des notions aussi simple, alors autant ne pas faire d'Europe.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 2.
Et pourquoi ceux qui ont voté oui voteraient non à un autre texte? C'est toi qui voit forcément une opposition, mais lors des discussion, notamment sur les marché j'en ai croisé pas mal qui votaient oui tout simplement parce que c'était l'Europe, il n'avaient même pas lu le texte, d'autre qui prétendaient qu'on l'améliorerai ensuite (avec l'unanimité réclamé c'était une grosse blague)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 3.
Si passer le temps ou s'amuser rentre dans tes incitations, alors effectivement tout ne se fait que parce qu'on y est incité (ou contraint), mais alors ta phrase dans sa globalité n'a plus vraiment de sens.
On fait toujours quelque chose. De plus si juste la reconnaissance suffisait, le capital accumulé ne sert effectivement à rien vu qu'il suffit de la reconnaissance pour faire produire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 2.
Merci, je regarderai ce soir (suis au boulot là même si on dirait pas :P, j'adore bosser pour le privé )
Pour reprendre sur tes deux implications sur le logiciel libre, c'est loin d'être commun à tous, certains le font uniquement par principe parce qu'ils estiment que la connaissance devrait être partagé, d'autre pour passer le temps, certains pour s'entrainer. Le bénévolat ou le don sont souvent anonyme, et pourtant ça existe quand même, réduire toute action productive à un rapport gain / coût est une vision pessimiste du monde, même si l'est vrai que l'altruisme se fait rare de nos jours.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 3.
Où ai je dit que tous les développeurs du libre le font que par pur altruisme? Qu'ils étaient de gauche? Non il y en a aussi qui le font parce que c'est du gagnant gagnant; mais pour y avoir participé dans le temps, et pour connaitre un contributeur actif de kgeographie, il n'y a pas forcément besoin d'une incitation pour produire quelque chose.
Et c'est uniquement sur ce point que je le reprenait. Le logiciel libre est un exemple, les ONG aussi, le bénévolat (tant qu'il n'est pas imposé par la loi) font aussi des choses sans 'incitation'.
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# l'éléphant
Posté par fearan . En réponse au sondage Quel est le plus fort, l'éléphant ou l'hippopotame ?. Évalué à 6.
C'est le seul qui a trois queues et ça c'est fort ! ;)
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[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 4.
J'ai pas vu l'interview, donc je n'irai pas débattre la dessus. Mais un truc qui m'a fait tiquer.
Dire ça sur un site de logiciel libre c'est gonflé.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 5.
en fait les débats à l'assemblée et au sénat sont sensés palier à ce manque d'information, et les commissions spécialisé dans un domaine réunir des gens compétents pour orienter les décisions.
En pratique
alors il oui y a des exceptions.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 5.
en même temps essayer de mettre tout le monde d'accord sur un Pavé reprenant constitution/politique/économie/souveraineté militaire, faut pas s'étonner du résultat. Plutôt que de chercher à faire un gros tout qui verrouille pour les année à venir s'ils s'étaient contenté de faire une constitution décrivant le fonctionnement de l'union européenne, cela aurait été beaucoup plus simple de trouver une solution que les pays pouvaient accepter.
Peut être un signe qu'il faut les changer? Qu'une fois tous mis ensemble les gens ne sont plus d'accord? Ils ont fait telle concession pour celui la, telle concession pour celui ci, mais qu'une fois qu'il fait le bilan il est plus d'accord où à changé d'avis?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: un peu de jugeote...
Posté par fearan . En réponse au journal Vers le brevetage du vivant ?. Évalué à 10.
Hou là c'est plus compliqué que ça, notamment au Canada où des agriculteurs se sont fait poursuivre par Monsanto pour cultiver 'leur' variété, alors que leur champs avait été contaminé par un voisin. Ça empêche aussi de labellisé ton produit Bio.
Enfin bref on oblige pas à acheter des semences particulière, mais en fonction de ce que font les voisins, il est plus simple de prendre de l'ogm car la mention sans ogm est impossible.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: C'est dur
Posté par fearan . En réponse au journal Vers le brevetage du vivant ?. Évalué à 6.
Merci, là ça devient clair. (Et oui j'ai pas fait bio mais science de l'ingénieur au lycée.)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 4.
Et l'ump en a juste trois (boucs émissaire ) ces connards d'auvergnats (surtout quand ils sont plusieurs), ces salauds de chômeurs qui vivent de leur allocs et ces glandu de fonctionnaires qui en foutent pas une rame. Avec une rotation.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 2.
mes idées étant un changement complet du système d'élection tu vas m'expliquer comment faire dans une mairie, au conseil général ou régional comment le mettre en application je suis tout ouïe.
J'ai aussi d'autre proposition intéressantes sur le cumul des mandats, une limite sur le nombre de mandats que l'on peut effectuer, sanctionner plus durement la délinquance en col blanc (avec de la prison ou travaux d'intérêts généraux tant que tout n'a pas été remboursé).
Mais bon, si tu veux on peut aussi parler des idées du Front de Gauche
Je le fait comment à une mairie ou un conseil général/régional ?
Et va faire un tour sur le programme, une bonne partie nécessite un financement qui est assuré au moins en partie par une réforme fiscale; Une mairie ne peut pas faire n'importe quoi avec les impôts locaux. Va lire un peu le programme, et tu remarqueras que la majorité des points c'est pas de la gestion mais de la législation.
Tiens prenons un exemple concret passé
Pour faire simple en 2004 un certain Noël avant tenté de faire reconnaitre le mariage Homosexuel en tant que maire et prononçant un tel mariage, quel est le résultat?
Si ce que tu veux faire va à l'encontre de la législation en vigueur, il n'y a pas 36 solutions.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 1.
Donc pour toi gérer une commune c'est la même chose que gérer un pays et proposer des lois ?
Élu c'est pas un métier ou une carrière, ou du moins ça ne devrait pas l'être. Les élections de listes sont là uniquement pour pour de la gestion de budget, les chance de faire bouger quelque chose au niveau national en tant que simple élu n'est même pas infime, elle est nulle.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 3.
je réagissait au monsieur qui disait que si on était pas content on avait qu'a se présenter; passer par un parti c'est pas la même chose.
tout à fait en nombre d'intervention il est juste le 2eme français et 25ème sur l'ensemble des députés européens.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 0.
oui donc mise à par l'Europe aucune élection ayant une quelconque possibilité de changer la loi. Non y a pas a dire, ça va aller loin. Ah et sinon tu as déjà été à une négo entre parti? Tu sais sur quoi se base les parti pour déterminer le poids d'une alliance?
De plus tu sembles oublier que les élections c'est un peu plus que sélectionner un représentant.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 2.
Dis le gars qui ne veut que le PS et l'UMP aux élections! J'adore!!!
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 1.
Donner deux noms, un choix et un backup, et tu impose qu'il soient différents.
Pour le deuxième tour tu prend ceux qui ont le plus de voix (premier choix et backup). Tu peux même pondérer le second choix d'un *½ si tu veux.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 3.
Sans aller jusqu'à reprendre tous les points il pourrait au moins aller vers certains.
Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a aucun point du programme qui ne convient pas pour un parti se prétendant à gauche vers lequel le PS pourrait faire un pas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: BEURK
Posté par fearan . En réponse au journal La conseillière «Économie numérique» de François Hollande. Évalué à 2.
Désolé, mais les concessions c'est dans les deux sens; donner tout son fric au gars qui te menace d'une arme, c'est pas une concession, mais une reddition. Le PS n'a fait aucune concession pour le Front de Gauche, Hollande refuse même le débat. Le blocage il est du coté de ton saint sauveur. Pas du coté de Mélanchon.
http://forumsocialiste.fr/viewtopic.php?f=29&t=26583
De plus Hollande tente un rapprochement avec Bayrou plutôt que Mélanchon, il est beau ton rassembleur de la gauche.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent