Le premier ministre de le république francaise Mr RAFFARIN est plus competant que son homologue le premier ministre de le république francaise Mr JOSPIN puisque il decide enfin !!! de prendre des mesure contre les differents trous dans le budget.
A tes dépends et à mes dépends, alors que d'autres solutions existent. Si tu appel ça de la compétence...
Enfin, on a bien vu lors du premier tour des régionnals, ce qu'en pensent les Français...
Euh Staline étant mort en 1953, il y avait tout le temps de réformer.
Des que ca a commencé a se democratiser, pouf ca s'est effondré.
...
Tu as lu l'histoire de l'URSS et le pourquoi du comment avant de raconter quoi que ce soit ?
L'URSS n'a jamais été que la continuité du régime Stalinien, bien que certains dirigeant ce soit rendu compte des grandes difficultés du système, d'ou le Glasnost et la perestroïka.
Et pour parler de système qui s'écroule, on pourrait parle de 1929, tant qu'on y est...
Si le communisme n'a jamais reellement existé dixit tout ce que vous dites, c'est peut etre tout simplement parce que ca ne peut pas fonctionner...
Dans le même ordre d'idée, si la technologie ITER n'a jamais existé, c'est que ça ne peut pas fonctionner...
Et puis si, le communisme a exister, Espagne 1933, Paris lors de la commune. Mais j'en ai déjà parlé de tout ça, tu n'en tient pas compte, tu es exaspérant. Vraiment.
Si pour toi la discussion ne consiste qu'a des arguments du style "ça existe donc c'est bien" "je suis heureux c'est tout ce qui compte" "ça n'a jamais existé ou ça s'est cassé la gueule donc c'est mal", et bien autant arrêter la, que veux tu que je te dise, que tu as raison ? Oh, mais tu as certainnement raison, s'il l'on exclu (comme tu le fait) nombres d'élèments.
Je n'ai fais aucune allusion aux communistes dans mon post.
Non mais c'est une suite logique de la conversation.
Les communistes sont haineux
Non, pas du tout
Si, ils haïssent le patronnat
Mais non, pas du tout, seulement récupération légitime de ce qu'ils volent
Bah évidemment que si, exemple les sequestrations des dirigeants
Non, ce n'est pas spécialement communiste mais ouvrier
Mais j'ai jamais dis que c'était les communistes
...
1- il n'y a pas que des ouvriers sur les chaines
Non, mais il y a notemment des ouvriers, tu ne me dira pas le contraire quand même :-)
Et c'est pareil dans les bureaux d'études ou de conceptiosn, finalement, ce ne sont pas des gens qui vivent de rentes, mais des gens qui vivent de leurs bras et de leur tête, comme toi et moi, des ouvriers, en somme...
2- Sans entreprise les ouvriers auraient du mal a travailler puisque personne n'aurait engagé de frais
Et il vient d'ou cet argent ? Du ciel ? C'est tout simplement de l'argent dégagé des bénéfices d'une autre société...
Regarde le parcourt de Mr Pinault par exemple, c'est absument flagrant...
Pas du tout. Tous les pays qui ont baissé leurs impots ont relancé leur croissance. Le seul truc qu'on peut reprocher a ce gouvernement c'est peut etre de l'avoir fait trop tot.
Comme si le système capitalisme était aussi simple !
Subventions aux restaurateurs, et alors? S'ils embauchent, je ne vois pas ou est le probleme (sauf si le cout d'un emploi devient trop elevé)
Tu n'a pas du beaucoup les écouter, eux même te disent qu'il ne recruteront pas.
Pour le reste, ce n'est pas de moi, mais tu sembles trop con pour réussir à citer correctement.
Ce n'est pas de moi, relis les commentaires.
Si tu as juste ca a dire,
Non, vu que je ne l'ai pas dit et que tu élude nombre de points de mon argumentation.
tu ferais bien de prendre un peu de repos et de réfléchir a ce que tu dis
Oh moi, je crois y avoir vraiment massivement réfléchi, avoir beaucoup simulé le système dans ma tête, les systèmes, l'un et l'autre, avoir observé les conséquences de l'un et de l'autre, avoir beaucoup lu aussi, aussi bien sur l'un que sur l'autre. Concernant la réflection, je pense ne pas être en reste, mais bien sûr, dans un domaine aussi compliqué que la politique, qui mélange économie, social et caractère humain, il y a vraiment beaucoup de reflection à avoir. Mais je ne me contente pas du "c'est comme ça donc c'est bien" "tout le monde le fait donc c'est bien".
Un peu comme le problème de la terre ronde ou plate, ah ! On les as traité de fous ceux qui pretendait que la terre était ronde, c'était aller contre l'opinion publique, c'était aller contre ce qui était admis depuis toujours, c'était prétendre qu'il était possible à la masse de se tromper. Peut être que j'ai tord, peut être pas, ce n'est pas du tout le fond de mon argumentation.
Tu n'as qu'a emigrer si tu n'aimes pas vivre en France.
Mouaih, ça vole haut tout ça... Tu ne pense pas que tu devrait prendre un peu de repos si tu n'a que ça a dire ? Enfin, moi je dis ça, je dis rien...
Le jour ou tu arreteras d'avoir la vision syndicaliste ca ira mieux.
On en a déjà parlé, mais j'ai l'impression que mes propos font le tour de ton cerveau sans s'y arrêter...
Capitalisme n'est pas opposé a solidarité...
Bien sûr que si, et c'est un des points fondamemtale à comprendre en analysant le passé et le fonctionnement du capitalisme.
Le capitalisme c'est l'enrichissement de certains, l'argent ne se créant pas il vient de quelquepart et le système est fait pour que cela vienne des autres.
Compare la progression du capital de Mr Pinault et le tient par exemple... Et d'ou vient son argent ? De tout ceux qui font leurs courses dans la grande distribution, c'est à dire toi, moi, tes parents, les miens... Par contre, je n'ai pas souvent vu Mr Pinault me donner de l'argent...
On a deja envoyé de la nourriture plein de fois: c'est detourné
Par qui ?
ou alors ca casse le marché intérieur parce qu'on vend moins cher que les prix du marché local
Bel argument capitaliste. Donc il faut laisser les gens mourir de faim parceque sinon ça "casse le marché". Et tu prétend que le capitalisme n'est pas opposé à la solidarité ?
Si on donne de l'argent il s'évapore.
Qui ce sert ?
Par contre la Chine qui se développe grace au libéralisme deviendra de plus en plus riche et gommera ses inegalités.
Au dépend de qui ? De toi et moi mon gars, ouvre les yeux...
Avec la dictature communiste, c'était comment dire... Pas la meme chose.
Toujours les mêmes arguments ridicules, tu ne prend même pas le temps de te renseigner sur la réalité des faits...
Un pays se développe grace a l'apport de capitaux, quoique tu puisses en dire.
Parceque tu as une vision étriqué. Linux s'est developpé avec l'apport de capitaux ?
En plus c'est Chirac avec Lula qui propose de taxer les échanges mondiaux pour le distribuer dans les pays pauvres. Pourtant Chirac c'est un con de droite egoiste neo-nazi-faciste violent nevrosé.
Non, seulement un magouilleur :-)
Bon, ça ne te dérange pas de travailler de plus en plus pour de moins en moins, que veux tu que je te dise, que lorsque tu sera au RMI dans l'incapacité de trouver un boulot il sera temps que tu te réveille ? Bah...
Euh, c'est un poste seulement ouvert à la gente féminine ? ça ne serait pas un peu descriminatoire tout ça ? Et si un homme répond parfaitement à la description du poste ?
J'ai plus envie de discuter dans un site où des gens peuvent écrire que
" les patrons volent les travailleurs" et gagner des XPs. Les sites où peuvent prospérer les commentaires anti-républicains ça m'intéresse plus.
Mouaih
Mais je t'invite quand même à lire "La grand parade" de Jean François Revel
où dixit amazon : "l'auteur s'étonne de constater que l'effondrement du régime soviétique sous le poids de ses contradictions internes n'a suscité, au sein de la gauche internationale, aucune réflexion critique sur la validité de la doctrine socialiste. Bien au contraire, les véritables raisons de cet effondrement ont été occultées, tandis que restait taboue la comparaison entre les grandes idéologies totalitaires du XXe siècle le nazisme et le communisme malgré l'identité de leurs méthodes, de leurs crimes et de leurs objectifs.
L'auteur explique les raisons de cet aveuglement et dénonce le mensonge historique qu'il engendre, cultivé aux seules fins de nier le naufrage des illusions de la théorie au mépris de la vérité des faits. C'est finalement cette tendance totalitaire de toute idéologie qui est critiquée car elle s'oppose à l'aspiration des hommes à la liberté. "
Je croyais que tu ne voulais plus discuter ?
Mais encore une fois, je vais te répéter ce qui visiblement ne rentre pas dans ta tête : La chute du régime de l'URSS est la chute du Stalinisme, vagument basé sur le communisme, non du communisme en lui même.
Detrompes toi j'étais (et suis) totalement contre.
Cette guerre est motivé par quoi a ton avis, si ce n'est la récupération du pétrole, et donc, à des fin capitalistes...
Il enrichit les gens oui, mais ne fait pas de morts
Tier monde, rien que cela déjà.
Et bien je parle des gens qui meurent de faim alors que techniquement on a les moyen de leur envoyer de la nouriture, on en jette même régulièrement en France.
C'est le plus performant qui s'enrichit,
Exactement. C'est bien lorsque tu fais parti des riches. Mais pense tu de temps en temps aux autres ? Pense tu que toute ta vie tu fera parti des riches, enfin, de ce que tu considére être riche. Tu soutient un système qui ne t'avantage même pas et qui n'avantage que les gens qui ne sont pas a pleindre, je trouve ça extraordinaire.
>LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES
>DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier.
Tu as lu le livre noir du Communisme ? :)))
J'attendais qu'on me la sorte celle ci... Alors pour commencer, quels morts sont compris dans ce chiffre ? Ensuite, combien les capitalistes ont fait de morts, eux ?
J'aimerais bien que tant qu'a sortir des chiffres aussi énormes en les criant très fort, tu puisse les expliquer, les argumenter...
Mais tu oubli un peu vite que l'imigration, c'est la France qui est allé la chercher, pour des traveaux que les Français ne veulent pas faire (j'aimerais connaitre justement le pourcentage de balayeurs et femme de ménages Français) et via ses colonisations. Ce serait totalement ingrat et égoïste que de ce dire maintenant, hop, dehors.
Surtout qu'a la base, le problème à été traité par dessus la jambe, rassemblement de la population aux mêmes endroits, il ne faut pas s'étonner que ceux ci, vis à vis de l'exclusion et du désespoire qui les touche, s'isolent d'avantage encore...
Certe le gouvernement ne fait pas assez, mais ce n'est pas par la haine que la situation s'améliorera, mais par du social. Le jour ou tu aura viré tout les étrangers mais pas supprimé le chômage, la misére, l'exploitation et le désespoire, ce seront des vrai Français "pur souche" qui te crééront des misères. Il faudra alors les mettre en prison ? Bouarf...
Imagine toi ce que peut ressentir un jeune, quand il voit ses parents revenir de dur journées de travails pour une misére, dans un quartier gris et sombre, dans un pays ou beaucoup de gens le traite comme la peste, dans un pays qu'il ne sait pas trop bien si c'est le siens car on lui répéte inlassablement que non, avec quels espoirs de vie meilleur pour plus tard ? Aura t il lui aussi une villa avec piscine ou un appartement de 200m² avec vue sur la tour eiffel ? Il sait bien que non, alors il se dit à quoi bon...
Il y a une haine évidente pour le patronat; en plus il y a deja eu des sequestrations des dirigeants par les salariés en France, mais ca c'est tout a fait normal,
Pas par des communistes, mais par des employés afin de se faire entendre, c'est une grande différence.
apres tout ce ne sont que des gros cons de patrons
Non, seulement des exploiteurs, mais ce n'est pas de leur faute, c'est le système qui est ainsi fait.
(qui a la base sont quand meme des producteurs de richesses potentiels)
Ah tient ? Je croyais que c'était les ouvrier qui produisaient... Je dois me tromper, c'est surement le patron qui est derriere les chaines de montage et autre...
N'importe quoi (le discours syndicaliste ca va 5 min, il y a 6 mois on privatisait l'école)
Pas un discours, une réalité, déremboursements massif etc...
Bah evidemment 37.5 annuités pour tous c'est evidemment la meilleure solution.
Bah, c'était pourtant bien le cas à une époque.
Mais on finance comment? On taxe encore plus les méchants patrons?
On arrête de faire des cadeaux et des portes avions.
Ca traduit bien le programme demagogique de ces partis.
37.5 c'était possible à une époque, pourquoi ce ne le serait plus ? L'état s'est ruiné, il a regressé ? Si c'est le cas, belle preuve encore du dysfonctionnement de son système. Mais étrangement, de l'argent il y en a quand il s'agit de diminuer les impôts (si ça c'est pas de la démagogie), faire des subventions aux restaurateurs, mais plus pour les retraites. Etrange.
Faut bien payer les 15 Milliards d' de facture des 35h, ensuite on paie le prix de l'Euro fort voulu par M.Trichet, et tout plein d'autres factures comme la Securité Sociale que évidemment le PS n'a pas songé a reformer.
Les 15 Milliards de cadeaux au patronnat, encore, pour créer combien d'emplois ? Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi. Concernant la sécurité social, avec des frais comme les écoles d'infirmiere supprimé du budget de la sécurité social et un nombre moins conséquent de chmeur, le trou n'existerait pas. D'ailleurs, tout le monde parle volontier du trou de la sécurité social, merveilleux justificatif d'une politique de culpabilisation et de privatisation (dans le sens les gens apprenne à se priver de ce service) mais on oubli les autres différents trou dans le budget...
ya pas 25% de marchands. Ya des boites marchandes qui emploient 11 millions de français. Si une portion non négligeable de ces boites ferment ça peut donner 25% de chômeurs.
Elles pourront bien partir, tant que le matériel et la main d'oeuvre restent... Les patron, ils peuvent se remplacer très facilement, 11 millions de travailleurs qualifié, ça se remplace un peu plus difficilement, surtout dans des pays défavorisé.
Mais cela dis, le paronnat n'a pas eu besoin d'attendre le communisme pour délocaliser et partir dans d'autres pays.
1000 milliards
62% du PIB.
Et ne va pas me dire que c'est de la faute du communisme :-)
La question est de savoir si la définition du therme à dérivé ou non. S'agissant du mouvement Anarchiste, dans le sens politique, c'est la définition n°1 qui correspond, tout politicologue ou manuel de politique te le confirmera.
Il n'y a pas que les gens en bas de chez toi qui existent...
Il enrichit les gens oui, mais ne fait pas de morts
Tier monde, rien que cela déjà.
(si c'est pour faire allusion a la politique de Bush, ca n'a rien a voir)
On pourrait retomber dans le sampiternelle débât de la cause de la guerre en Irak, mais j'ai comme l'impression qu'a tes yeux cette guerre est justifié...
Quand on voit le niveau de vie de la RDA/Pays de l'Est, on peut quand meme se poser des questions sur l'enrichissement des personnes avec une economie socaliste.
Quand on voit le niveau de vie dans les pays du tier monde ou d'Amérique du Sud, on peut quand même se poser des questions sur l'enrichissement des personnes avec une économie capitaliste.
Si la Chine se développe, c'est grace a un libéralisme/capitalisme outrancier (comme les E-U à leurs débuts), et au fur et mesure ils vont se démocratiser (grace au capitalisme).
Capitalisme d'Etat, tout à fait, et c'est sur notre dos qu'elle va s'enrichir...
Je placerai plustôt la critique au niveau des rapportes entre la gauche et LO/LCR...
Tu estime l'extreme gauche plus dangereuse que l'extreme droite ?
A vrai dire, l'extreme gauche est clairement un danger pour toutes les personnes qui s'enrichissent en exploitant les masses salariales, pour toutes les entreprises qui licencient en faisant des bénéfices, pour toutes les entreprises qui font des malversations financières...
Mais, à bien y réfléchir, est vraiment un problème ? A moins que tu ne rentre dans une des catégories précédentes...
Malheureusement, le mot Anarchie à comme définition populaire "joyeux bordel". C'est faux, probablement vrai dans une armée, mais pas dans la vie de tout les jours. Il n'y a pas de chef chez moi et pourtant ce n'est pas pour ça que c'est le bordel partout. Par contre, comme il n'y a pas d'ordre, c'est effectivement le bordel :-)
En fait, le communisme, ce sont des préceptes de base de Marx (un page en gros, pas grand chose donc) sur lesquels il faut rajouter tout un tas de concepts pour appliquer les préceptes de base. N'importe qui à partir des théses de Marx pourrait créé son propre courant.
Si, purement sur un pieds d'égalité, on faisait l'amalgame entre le capitalisme et les nombreuses applications malheureuses de cette idéologie (dictateurs, guerre (Iran, Irak, Viet Nâm...) tier monde...), peut être que la balance pencherait dans l'autre sens...
T'as raison on m'a expliqué en me moinssonnant. C'est dire le dialogue.
C'est pas faute d'avoir tenté de t'expliquer vainement, mais tu refuse de comprendre, tu es enlisé dans tes certitudes...
Parce que maintenant si un carteron de personnes moinssonnent quelqu'un ça prend force de vérité ?
Il n'y a pas d'argument dans ton post, d'autant moins que tu n'a jamais pris le temps de connaitre ce que tu critique.
Une question en passant : pourquoi les communistes( PC) envisagent de changer le nom de leur parti ( ce que les italiens ont fait) ? c'est pas parce qu'il y a un lourd passé derrière ?
Tu va vite en déduction de toutes sortes...
Et pourquoi le terrre de MUTATION que répétait illassablement Rober Hue ?
Pourquoi la liste de Buffet en Ile de france n'étati pas communiste mais "citoyenne et populaire" ?
C'est exacte que le PCF s'éloigne du communisme peut être pour mieux séduire des gens qui comme toi, s'arrêteraient aux idées préconçu véhiculé par la rumeur populaire.
S'ls ont un problème avec leur passé c'est tout simplement parce que par le passé leur dirigeants ont soutenu l'ex URSS et qu'ils veulent le faire oublier.
ça, je ne dis pas le contraire, mais mettre tout les communistes dans le sac PCF, c'est oublier un peu vite les 10% de l'extreme gauche des présidentiels à coté des 3% du PCF. La encore, tu manque de connaissances sur le sujet...
Enfin, avec toi, je commence à être habitué aux amalgames de toute sorte...
Premiere chose, ne pas faire l'amalgame entre l'extreme droite qui véhicule des idées haineuses et le communisme qui n'en véhicule pas.
Pourquoi dans ce pays le parti communiste est un parti fréquentable et fréquenté par le PS ? hein pourquoi ?
Pourquoi dans ce pays le parti communiste est un parti fréquentable et fréquenté par le PS ? hein pourquoi ?
Parcequ'une majorité de personnes sont ouverte ? Et ensuite parceque le PCF est un peu plus éloigné actuellement du communisme qu'il ne le fût dans le passé (ce qui explique qu'il soit passé de 20% en 1981 à 3% en 2002, par ailleur)
L'idéologie est certes séduisante mais son application a laissé à désirer au siècle dernier. Il faut le dire et je le redis :
Tu n'a visiblement jamais compris ce que j'ai vainement tenté de te dire... Le communisme est un concepte, qui peut être bien utilisé ou mal utilisé, et il n'a pas encore été bien utilisé tel que MArx l'entendait.
LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier.
Tu as lu le livre noir du Communisme ? :)))
J'attendais qu'on me la sorte celle ci... Alors pour commencer, quels morts sont compris dans ce chiffre ? Ensuite, combien les capitalistes ont fait de morts, eux ?
ps: plus que les nazis c'est dire.
un point godwin, un.
Le monde est trop complexe pour pouvoir se gouverner avec des idées simplissimes qui mènent à l'enfer. En suivant les communistes/extrême gauche dans 4 ans la France est à terre :
-déficit de la sécurité sociale -40 milliars d'euros.
-régime des retraites -30 milliards,
-chômage 25% ( parce que les marchands se seront barrés)
-déficit de l'état -1500 milliards
Bah, la, on va vers :
- Absence de sécurité social
- Absence de régime de retraite
- Augmentation constante du chomage (il y a 25% de marchands en France ? Ceux ci ne peuvent pas cohabiter avec le Communisme ?)
- Tu connait le chiffre du déficit de l'état actuel ? Et tu connais dans quel proportion il va continuer à augmenter si la croissance ne revient pas ?
Si tu veux correctement argumenter et détruire le communisme, prend au moins la peine de lire sur le sujet plutôt que de te contenter de rumeurs véhiculé par des détracteurs un peu simpliste.
Prend aussi la peine de connaitre les vrai problèmes des retraites et sécurité social, ça t'évitera de raconter des conneries.
Vision étriqué. Si les gens ne votent pas, soit c'est parcequ'ils n'ont pas trouvé de politiciens leur convenant, soit parceque le système ne leur convient pas. Afin de se débarrasser de toutes ses questions, pourquoi ne pas leur demander ?
Tu ne vote pas :
[ ] Parceque je m'en tape
[ ] Il fait froid dehors
[ ] Je ne trouve personne pouvant me représenter
[ ] Ce système ne permet pas de diriger le pays comme je souhaiterais qu'il le soit
[ ] Vous ne faite jamais ce que vous prétendez faire
...
Tout ça c'est de la remise en question et ça, jamais les politiciens n'en font...
[^] # Re: En plus d'etre des ...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
A tes dépends et à mes dépends, alors que d'autres solutions existent. Si tu appel ça de la compétence...
Enfin, on a bien vu lors du premier tour des régionnals, ce qu'en pensent les Français...
[^] # Re: Incroyable
Posté par Mr F . En réponse au journal Incroyable. Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Des que ca a commencé a se democratiser, pouf ca s'est effondré.
...
Tu as lu l'histoire de l'URSS et le pourquoi du comment avant de raconter quoi que ce soit ?
L'URSS n'a jamais été que la continuité du régime Stalinien, bien que certains dirigeant ce soit rendu compte des grandes difficultés du système, d'ou le Glasnost et la perestroïka.
Et pour parler de système qui s'écroule, on pourrait parle de 1929, tant qu'on y est...
Si le communisme n'a jamais reellement existé dixit tout ce que vous dites, c'est peut etre tout simplement parce que ca ne peut pas fonctionner...
Dans le même ordre d'idée, si la technologie ITER n'a jamais existé, c'est que ça ne peut pas fonctionner...
Et puis si, le communisme a exister, Espagne 1933, Paris lors de la commune. Mais j'en ai déjà parlé de tout ça, tu n'en tient pas compte, tu es exaspérant. Vraiment.
Si pour toi la discussion ne consiste qu'a des arguments du style "ça existe donc c'est bien" "je suis heureux c'est tout ce qui compte" "ça n'a jamais existé ou ça s'est cassé la gueule donc c'est mal", et bien autant arrêter la, que veux tu que je te dise, que tu as raison ? Oh, mais tu as certainnement raison, s'il l'on exclu (comme tu le fait) nombres d'élèments.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Non mais c'est une suite logique de la conversation.
Les communistes sont haineux
Non, pas du tout
Si, ils haïssent le patronnat
Mais non, pas du tout, seulement récupération légitime de ce qu'ils volent
Bah évidemment que si, exemple les sequestrations des dirigeants
Non, ce n'est pas spécialement communiste mais ouvrier
Mais j'ai jamais dis que c'était les communistes
...
1- il n'y a pas que des ouvriers sur les chaines
Non, mais il y a notemment des ouvriers, tu ne me dira pas le contraire quand même :-)
Et c'est pareil dans les bureaux d'études ou de conceptiosn, finalement, ce ne sont pas des gens qui vivent de rentes, mais des gens qui vivent de leurs bras et de leur tête, comme toi et moi, des ouvriers, en somme...
2- Sans entreprise les ouvriers auraient du mal a travailler puisque personne n'aurait engagé de frais
Et il vient d'ou cet argent ? Du ciel ? C'est tout simplement de l'argent dégagé des bénéfices d'une autre société...
Regarde le parcourt de Mr Pinault par exemple, c'est absument flagrant...
Pas du tout. Tous les pays qui ont baissé leurs impots ont relancé leur croissance. Le seul truc qu'on peut reprocher a ce gouvernement c'est peut etre de l'avoir fait trop tot.
Comme si le système capitalisme était aussi simple !
Subventions aux restaurateurs, et alors? S'ils embauchent, je ne vois pas ou est le probleme (sauf si le cout d'un emploi devient trop elevé)
Tu n'a pas du beaucoup les écouter, eux même te disent qu'il ne recruteront pas.
Pour le reste, ce n'est pas de moi, mais tu sembles trop con pour réussir à citer correctement.
Ce n'est pas de moi, relis les commentaires.
Si tu as juste ca a dire,
Non, vu que je ne l'ai pas dit et que tu élude nombre de points de mon argumentation.
tu ferais bien de prendre un peu de repos et de réfléchir a ce que tu dis
Oh moi, je crois y avoir vraiment massivement réfléchi, avoir beaucoup simulé le système dans ma tête, les systèmes, l'un et l'autre, avoir observé les conséquences de l'un et de l'autre, avoir beaucoup lu aussi, aussi bien sur l'un que sur l'autre. Concernant la réflection, je pense ne pas être en reste, mais bien sûr, dans un domaine aussi compliqué que la politique, qui mélange économie, social et caractère humain, il y a vraiment beaucoup de reflection à avoir. Mais je ne me contente pas du "c'est comme ça donc c'est bien" "tout le monde le fait donc c'est bien".
Un peu comme le problème de la terre ronde ou plate, ah ! On les as traité de fous ceux qui pretendait que la terre était ronde, c'était aller contre l'opinion publique, c'était aller contre ce qui était admis depuis toujours, c'était prétendre qu'il était possible à la masse de se tromper. Peut être que j'ai tord, peut être pas, ce n'est pas du tout le fond de mon argumentation.
Tu n'as qu'a emigrer si tu n'aimes pas vivre en France.
Mouaih, ça vole haut tout ça... Tu ne pense pas que tu devrait prendre un peu de repos si tu n'a que ça a dire ? Enfin, moi je dis ça, je dis rien...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
On en a déjà parlé, mais j'ai l'impression que mes propos font le tour de ton cerveau sans s'y arrêter...
Capitalisme n'est pas opposé a solidarité...
Bien sûr que si, et c'est un des points fondamemtale à comprendre en analysant le passé et le fonctionnement du capitalisme.
Le capitalisme c'est l'enrichissement de certains, l'argent ne se créant pas il vient de quelquepart et le système est fait pour que cela vienne des autres.
Compare la progression du capital de Mr Pinault et le tient par exemple... Et d'ou vient son argent ? De tout ceux qui font leurs courses dans la grande distribution, c'est à dire toi, moi, tes parents, les miens... Par contre, je n'ai pas souvent vu Mr Pinault me donner de l'argent...
On a deja envoyé de la nourriture plein de fois: c'est detourné
Par qui ?
ou alors ca casse le marché intérieur parce qu'on vend moins cher que les prix du marché local
Bel argument capitaliste. Donc il faut laisser les gens mourir de faim parceque sinon ça "casse le marché". Et tu prétend que le capitalisme n'est pas opposé à la solidarité ?
Si on donne de l'argent il s'évapore.
Qui ce sert ?
Par contre la Chine qui se développe grace au libéralisme deviendra de plus en plus riche et gommera ses inegalités.
Au dépend de qui ? De toi et moi mon gars, ouvre les yeux...
Avec la dictature communiste, c'était comment dire... Pas la meme chose.
Toujours les mêmes arguments ridicules, tu ne prend même pas le temps de te renseigner sur la réalité des faits...
Un pays se développe grace a l'apport de capitaux, quoique tu puisses en dire.
Parceque tu as une vision étriqué. Linux s'est developpé avec l'apport de capitaux ?
En plus c'est Chirac avec Lula qui propose de taxer les échanges mondiaux pour le distribuer dans les pays pauvres. Pourtant Chirac c'est un con de droite egoiste neo-nazi-faciste violent nevrosé.
Non, seulement un magouilleur :-)
Bon, ça ne te dérange pas de travailler de plus en plus pour de moins en moins, que veux tu que je te dise, que lorsque tu sera au RMI dans l'incapacité de trouver un boulot il sera temps que tu te réveille ? Bah...
[^] # Re: Offre d'emploi
Posté par Mr F . En réponse au journal Offre d'emploi. Évalué à 2.
[^] # Re: Google censuré par la république bananière Française !
Posté par Mr F . En réponse au journal Google censuré par la république bananière Française !. Évalué à 2.
Le choix entre avoir la main ou le bras coupé.
Je pense que si l'on avait demandé aux Français :
- Chirac
- Le Pen
- Aucun des deux
le résultat aurait été très différent...
Enfin, tu régit peut être ta vie autour de deux choix, le pire et le moins pire...
[^] # Re: Google censuré par la république bananière Française !
Posté par Mr F . En réponse au journal Google censuré par la république bananière Française !. Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
" les patrons volent les travailleurs" et gagner des XPs. Les sites où peuvent prospérer les commentaires anti-républicains ça m'intéresse plus.
Mouaih
Mais je t'invite quand même à lire "La grand parade" de Jean François Revel
où dixit amazon : "l'auteur s'étonne de constater que l'effondrement du régime soviétique sous le poids de ses contradictions internes n'a suscité, au sein de la gauche internationale, aucune réflexion critique sur la validité de la doctrine socialiste. Bien au contraire, les véritables raisons de cet effondrement ont été occultées, tandis que restait taboue la comparaison entre les grandes idéologies totalitaires du XXe siècle le nazisme et le communisme malgré l'identité de leurs méthodes, de leurs crimes et de leurs objectifs.
L'auteur explique les raisons de cet aveuglement et dénonce le mensonge historique qu'il engendre, cultivé aux seules fins de nier le naufrage des illusions de la théorie au mépris de la vérité des faits. C'est finalement cette tendance totalitaire de toute idéologie qui est critiquée car elle s'oppose à l'aspiration des hommes à la liberté. "
Je croyais que tu ne voulais plus discuter ?
Mais encore une fois, je vais te répéter ce qui visiblement ne rentre pas dans ta tête : La chute du régime de l'URSS est la chute du Stalinisme, vagument basé sur le communisme, non du communisme en lui même.
Je te conseil de lire :
http://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/defmarx/dma4.htm(...)
http://www.marxists.org/francais/rakovsky/works/pb_urss/pb_urss_1.h(...)
C'est de la litérature on-line, gratuite.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Detrompes toi j'étais (et suis) totalement contre.
Cette guerre est motivé par quoi a ton avis, si ce n'est la récupération du pétrole, et donc, à des fin capitalistes...
Il enrichit les gens oui, mais ne fait pas de morts
Tier monde, rien que cela déjà.
Et bien je parle des gens qui meurent de faim alors que techniquement on a les moyen de leur envoyer de la nouriture, on en jette même régulièrement en France.
C'est le plus performant qui s'enrichit,
Exactement. C'est bien lorsque tu fais parti des riches. Mais pense tu de temps en temps aux autres ? Pense tu que toute ta vie tu fera parti des riches, enfin, de ce que tu considére être riche. Tu soutient un système qui ne t'avantage même pas et qui n'avantage que les gens qui ne sont pas a pleindre, je trouve ça extraordinaire.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
>LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES
>DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier.
Tu as lu le livre noir du Communisme ? :)))
J'attendais qu'on me la sorte celle ci... Alors pour commencer, quels morts sont compris dans ce chiffre ? Ensuite, combien les capitalistes ont fait de morts, eux ?
J'aimerais bien que tant qu'a sortir des chiffres aussi énormes en les criant très fort, tu puisse les expliquer, les argumenter...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 2.
Mais tu oubli un peu vite que l'imigration, c'est la France qui est allé la chercher, pour des traveaux que les Français ne veulent pas faire (j'aimerais connaitre justement le pourcentage de balayeurs et femme de ménages Français) et via ses colonisations. Ce serait totalement ingrat et égoïste que de ce dire maintenant, hop, dehors.
Surtout qu'a la base, le problème à été traité par dessus la jambe, rassemblement de la population aux mêmes endroits, il ne faut pas s'étonner que ceux ci, vis à vis de l'exclusion et du désespoire qui les touche, s'isolent d'avantage encore...
Certe le gouvernement ne fait pas assez, mais ce n'est pas par la haine que la situation s'améliorera, mais par du social. Le jour ou tu aura viré tout les étrangers mais pas supprimé le chômage, la misére, l'exploitation et le désespoire, ce seront des vrai Français "pur souche" qui te crééront des misères. Il faudra alors les mettre en prison ? Bouarf...
Imagine toi ce que peut ressentir un jeune, quand il voit ses parents revenir de dur journées de travails pour une misére, dans un quartier gris et sombre, dans un pays ou beaucoup de gens le traite comme la peste, dans un pays qu'il ne sait pas trop bien si c'est le siens car on lui répéte inlassablement que non, avec quels espoirs de vie meilleur pour plus tard ? Aura t il lui aussi une villa avec piscine ou un appartement de 200m² avec vue sur la tour eiffel ? Il sait bien que non, alors il se dit à quoi bon...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Pas par des communistes, mais par des employés afin de se faire entendre, c'est une grande différence.
apres tout ce ne sont que des gros cons de patrons
Non, seulement des exploiteurs, mais ce n'est pas de leur faute, c'est le système qui est ainsi fait.
(qui a la base sont quand meme des producteurs de richesses potentiels)
Ah tient ? Je croyais que c'était les ouvrier qui produisaient... Je dois me tromper, c'est surement le patron qui est derriere les chaines de montage et autre...
N'importe quoi (le discours syndicaliste ca va 5 min, il y a 6 mois on privatisait l'école)
Pas un discours, une réalité, déremboursements massif etc...
Bah evidemment 37.5 annuités pour tous c'est evidemment la meilleure solution.
Bah, c'était pourtant bien le cas à une époque.
Mais on finance comment? On taxe encore plus les méchants patrons?
On arrête de faire des cadeaux et des portes avions.
Ca traduit bien le programme demagogique de ces partis.
37.5 c'était possible à une époque, pourquoi ce ne le serait plus ? L'état s'est ruiné, il a regressé ? Si c'est le cas, belle preuve encore du dysfonctionnement de son système. Mais étrangement, de l'argent il y en a quand il s'agit de diminuer les impôts (si ça c'est pas de la démagogie), faire des subventions aux restaurateurs, mais plus pour les retraites. Etrange.
Faut bien payer les 15 Milliards d' de facture des 35h, ensuite on paie le prix de l'Euro fort voulu par M.Trichet, et tout plein d'autres factures comme la Securité Sociale que évidemment le PS n'a pas songé a reformer.
Les 15 Milliards de cadeaux au patronnat, encore, pour créer combien d'emplois ? Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi. Concernant la sécurité social, avec des frais comme les écoles d'infirmiere supprimé du budget de la sécurité social et un nombre moins conséquent de chmeur, le trou n'existerait pas. D'ailleurs, tout le monde parle volontier du trou de la sécurité social, merveilleux justificatif d'une politique de culpabilisation et de privatisation (dans le sens les gens apprenne à se priver de ce service) mais on oubli les autres différents trou dans le budget...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Elles pourront bien partir, tant que le matériel et la main d'oeuvre restent... Les patron, ils peuvent se remplacer très facilement, 11 millions de travailleurs qualifié, ça se remplace un peu plus difficilement, surtout dans des pays défavorisé.
Mais cela dis, le paronnat n'a pas eu besoin d'attendre le communisme pour délocaliser et partir dans d'autres pays.
1000 milliards
62% du PIB.
Et ne va pas me dire que c'est de la faute du communisme :-)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 2.
Il n'y a pas que les gens en bas de chez toi qui existent...
Il enrichit les gens oui, mais ne fait pas de morts
Tier monde, rien que cela déjà.
(si c'est pour faire allusion a la politique de Bush, ca n'a rien a voir)
On pourrait retomber dans le sampiternelle débât de la cause de la guerre en Irak, mais j'ai comme l'impression qu'a tes yeux cette guerre est justifié...
Par contre la Corée du Nord, c'est autre chose...
Totalement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cor%C3%A9e(...)
A la base qui a fait les goulags ce ne sont pas les capitalistes il me semble...
Et bien si :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_concentration(...)
Quand on voit le niveau de vie de la RDA/Pays de l'Est, on peut quand meme se poser des questions sur l'enrichissement des personnes avec une economie socaliste.
Quand on voit le niveau de vie dans les pays du tier monde ou d'Amérique du Sud, on peut quand même se poser des questions sur l'enrichissement des personnes avec une économie capitaliste.
Si la Chine se développe, c'est grace a un libéralisme/capitalisme outrancier (comme les E-U à leurs débuts), et au fur et mesure ils vont se démocratiser (grace au capitalisme).
Capitalisme d'Etat, tout à fait, et c'est sur notre dos qu'elle va s'enrichir...
[^] # Re: Politique encore (c'est comme les fruits, c'est de saison)
Posté par Mr F . En réponse au journal Politique encore (c'est comme les fruits, c'est de saison). Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Tu estime l'extreme gauche plus dangereuse que l'extreme droite ?
A vrai dire, l'extreme gauche est clairement un danger pour toutes les personnes qui s'enrichissent en exploitant les masses salariales, pour toutes les entreprises qui licencient en faisant des bénéfices, pour toutes les entreprises qui font des malversations financières...
Mais, à bien y réfléchir, est vraiment un problème ? A moins que tu ne rentre dans une des catégories précédentes...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Ce qui au final est à mon avis la consigne la plus judicieuse.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 2.
Non, lanarchisme ce n'est pas de l'anomie, l'anarchisme c'est seulement l'absence de chef, pas de l'ordre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme(...)
Malheureusement, le mot Anarchie à comme définition populaire "joyeux bordel". C'est faux, probablement vrai dans une armée, mais pas dans la vie de tout les jours. Il n'y a pas de chef chez moi et pourtant ce n'est pas pour ça que c'est le bordel partout. Par contre, comme il n'y a pas d'ordre, c'est effectivement le bordel :-)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Léninistes...
En fait, le communisme, ce sont des préceptes de base de Marx (un page en gros, pas grand chose donc) sur lesquels il faut rajouter tout un tas de concepts pour appliquer les préceptes de base. N'importe qui à partir des théses de Marx pourrait créé son propre courant.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 2.
C'est pas faute d'avoir tenté de t'expliquer vainement, mais tu refuse de comprendre, tu es enlisé dans tes certitudes...
Parce que maintenant si un carteron de personnes moinssonnent quelqu'un ça prend force de vérité ?
Il n'y a pas d'argument dans ton post, d'autant moins que tu n'a jamais pris le temps de connaitre ce que tu critique.
Une question en passant : pourquoi les communistes( PC) envisagent de changer le nom de leur parti ( ce que les italiens ont fait) ? c'est pas parce qu'il y a un lourd passé derrière ?
Tu va vite en déduction de toutes sortes...
Et pourquoi le terrre de MUTATION que répétait illassablement Rober Hue ?
Pourquoi la liste de Buffet en Ile de france n'étati pas communiste mais "citoyenne et populaire" ?
C'est exacte que le PCF s'éloigne du communisme peut être pour mieux séduire des gens qui comme toi, s'arrêteraient aux idées préconçu véhiculé par la rumeur populaire.
S'ls ont un problème avec leur passé c'est tout simplement parce que par le passé leur dirigeants ont soutenu l'ex URSS et qu'ils veulent le faire oublier.
ça, je ne dis pas le contraire, mais mettre tout les communistes dans le sac PCF, c'est oublier un peu vite les 10% de l'extreme gauche des présidentiels à coté des 3% du PCF. La encore, tu manque de connaissances sur le sujet...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 1.
Enfin, avec toi, je commence à être habitué aux amalgames de toute sorte...
Premiere chose, ne pas faire l'amalgame entre l'extreme droite qui véhicule des idées haineuses et le communisme qui n'en véhicule pas.
Pourquoi dans ce pays le parti communiste est un parti fréquentable et fréquenté par le PS ? hein pourquoi ?
Pourquoi dans ce pays le parti communiste est un parti fréquentable et fréquenté par le PS ? hein pourquoi ?
Parcequ'une majorité de personnes sont ouverte ? Et ensuite parceque le PCF est un peu plus éloigné actuellement du communisme qu'il ne le fût dans le passé (ce qui explique qu'il soit passé de 20% en 1981 à 3% en 2002, par ailleur)
L'idéologie est certes séduisante mais son application a laissé à désirer au siècle dernier. Il faut le dire et je le redis :
Tu n'a visiblement jamais compris ce que j'ai vainement tenté de te dire... Le communisme est un concepte, qui peut être bien utilisé ou mal utilisé, et il n'a pas encore été bien utilisé tel que MArx l'entendait.
LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier.
Tu as lu le livre noir du Communisme ? :)))
J'attendais qu'on me la sorte celle ci... Alors pour commencer, quels morts sont compris dans ce chiffre ? Ensuite, combien les capitalistes ont fait de morts, eux ?
ps: plus que les nazis c'est dire.
un point godwin, un.
Le monde est trop complexe pour pouvoir se gouverner avec des idées simplissimes qui mènent à l'enfer. En suivant les communistes/extrême gauche dans 4 ans la France est à terre :
-déficit de la sécurité sociale -40 milliars d'euros.
-régime des retraites -30 milliards,
-chômage 25% ( parce que les marchands se seront barrés)
-déficit de l'état -1500 milliards
Bah, la, on va vers :
- Absence de sécurité social
- Absence de régime de retraite
- Augmentation constante du chomage (il y a 25% de marchands en France ? Ceux ci ne peuvent pas cohabiter avec le Communisme ?)
- Tu connait le chiffre du déficit de l'état actuel ? Et tu connais dans quel proportion il va continuer à augmenter si la croissance ne revient pas ?
Si tu veux correctement argumenter et détruire le communisme, prend au moins la peine de lire sur le sujet plutôt que de te contenter de rumeurs véhiculé par des détracteurs un peu simpliste.
Prend aussi la peine de connaitre les vrai problèmes des retraites et sécurité social, ça t'évitera de raconter des conneries.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à 2.
Tu ne vote pas :
[ ] Parceque je m'en tape
[ ] Il fait froid dehors
[ ] Je ne trouve personne pouvant me représenter
[ ] Ce système ne permet pas de diriger le pays comme je souhaiterais qu'il le soit
[ ] Vous ne faite jamais ce que vous prétendez faire
...
Tout ça c'est de la remise en question et ça, jamais les politiciens n'en font...