Et bien justement sinma le gros problème c'est que ce que tu fais est un paralogisme.
Si l'on considère que l'on peut être sexiste dans sa pensée et dans son être et non avoir des actions sexiste alors ce que tu dis es un paralogisme.
Un sexiste qui ne rentrerait en interaction avec personne ne pourrait être un oppresseur.
Donc être sexiste peut être une cause dont les conséquences sont une oppression et ça personne ne le nie ici. Mais ce conditionnel rend tout ton raisonnement fallacieux. C'est de la logique élémentaire. Dans mon cas je ne me suis porté l’étendard de personne et j'ai utilisé un terme dans un contexte particulier où de mon avis personnel je ne le considérais pas opprimant. Le problème est ta généralisation, elle ne peut en aucun cas être considérée comme juste même en se plaçant dans une logique aristotélicienne de base en utilisant le principe des syllogismes. On pourrait l'aborder d'un point de vue mathématique ensembliste mais je ne suis pas compétent là-dessus, je ne pourrais donc te faire cette démonstration.
Après que cette considération te serve projecteur sociétal est tout à fait compréhensible. Si cela te permet de te forger une analyse des rapports de domination, c'est très bien. Mais il y a des cas où ça ne sera pas adapté, il faut juste l'admettre.
Étant donné que tu es toujours autant énervé(e) de ton cotés, je doute que quoi que je dise te sera utile ou fera changer ton point de vue.
1) Je n'ai et n'avais pas raison, je ne suis pas d'accord. Il n'y a nulle raison là-dedans, juste des opinions, des considérations, point final.
2) Concernant le paternaliste, est-ce qu'il ne te serait pas venu à l'esprit ne serait ce qu'une seconde que je veux du bien à l'auteure et que c'est une de mes manière de lui exprimer. Plutôt que de considérer que je jouis d'une quelconque victoire d'estime sur ce site dont je veux accabler l'auteure ?
Ton ton n'a rien de cordial, rien de sert de le prétendre.
mais je pense que dans ce contexte pertinent/inutile se transforme assez naturellement en d'accord/pas d'accord.
On en a déjà parlé plein de fois sur LinuxFr, il y a souvent des positions pertinentes moinssées et des positions trollesques au possible plussées. Je trouve après toutes ces années de participation que ça fait un peu le charme de ce site. Les gens sont au taqué et se passionnent pour des choses qui laissent la plupart complètement indifférents. Parfois quand tu fais une faute sur un mot et que ton idée que tu as mis longtemps à développé récolte un petit +3 et que le gars qui remarques une belle erreur grammaticale que lui sait voir mais pas toi pauvre inculte mal éduqué récolte un +10 pour 1 min. de taff, alors oui tu as bien la gorge qui se noue (j'aurai bien employé une autre expression mais bon …) mais la plupart du temps je me fais plaisir à lire les trolls de Zenitram. Je peux donc bien tolérer qu'il ait lancé celui-ci non ?
En bref, on s'amuse bien ici, et lorsque c'est moins drôle, les gens savent reprendre une argumentation sérieuse à la hauteur des débats. Donc, oui, ce journal avec les commentaires est tout sauf inutile. Mais la plus grande partie de l'utilité de ce journal s'est faite dans les échanges.
Au passage, j'avais bien fait de poster mon précédent message pour échanger sur le HDPI car au final j'ai eu ma solution nickel !
Donc, il arrive même des fois où les gens ne font pas que troller sur le sexe des anges !
Si en plus on arrive à faire avancer des causes sociétales autre que le libre, il faudrait se faire déclarer site d'intérêt général.
Merci pour ton message. Si je reste persuadé que les mots ont également une partie de leur sens qui peut être imputé au contexte, je pense que tu es sincère dans ta démarche, les échanges ayant eu lieu ici, t'auront permis de comprendre que si le militantisme pour une cause est une chose noble, la pédagogie et le respect de la pensée de l'autre le sont tout autant.
Je reste aujourd'hui convaincu, contrairement à lasher, que je mremercie pour son soutien (comme tout les autres !), que le terme WAF dans l'intention que j'y avais mis n'avait rien de sexiste. Il est par contre possible de l'interpréter comme tel et cela justifie pour moi son abandon dans des cercles où il pourrait être interprété de la sorte. Donc plus de WAF sur LinuxFr. Ce n'est en rien une capitulation mais une concession bien naturelle.
Je comprends que tu ne partages pas mon opinion et celle-ci peut évidement évoluer dans le temps. Convaincre les gens est un processus lent. Je fais tout les jours du lobbying dans mon travail pour convaincre de causes qui me semblent être justes, donc oui, on y met beaucoup d'énergie, c'est souvent ingrat et en plus parfois on a tort !
Je t'invite cependant à continuer à te battre pour ce que tu crois mais avec des armes un peu plus adaptée à la situation, ou si tu préfère réfléchir à la notion de réponse proportionnée dans une discussion ou un conflit.
Tu as sans aucun doute acquis une culture générale très importante sur ce sujet mais les gens en face de toit ne l'ayant pas, ta pensée globale sur le féminisme étant assez complexe balayant de l'attitude, jusqu'au langage, les béotiens auront beaucoup de mal à te suivre. Il te faudra donc faire preuve de beaucoup de pédagogie et surtout éviter les postures d'autorités qui sont des repoussoirs absolus. Il te faudra aussi essayer d'éviter les pièges de la prise de parti comme ce que tu fais sur le sexisme anti-homme.
Je pense qu'une fois tout ces petits ajustements fait tu pourras vraiment, de par ta nature (si on peut parler de nature) transgenre et ta volonté d'approfondissement de ce sujet, être une bonne représentante de cette cause et faire s'élever les consciences.
Certes, tous ne partagerons pas toujours ton avis mais si tu acceptes que ce soit un avis étayé et non une vérité absolue, tu verras que les gens seront beaucoup plus bien-veillant envers toi.
Dans l'absolu je n'aime pas ces indicateurs statistiques complètement biaisés mais au regard de son age et de son nombre de publication, elle ne compte pas vraiment dans leur communauté. Ce n'est pas une raison pour balayer ces arguments d'un revers de main, et ce n'est pas ce que je fais. Je veux juste insister sur le fait que les visions décrites ne sont pas "la norme" que sinma essaye de nous vendre. Oui, il y a des gens qui publient qui pensent comme lui mais non cela ne semble pas (gros conditionnel car je suis un béotien) être la norme. C'est peut être le seul avantage des indicateurs statistiques en recherche, ils permettent de se faire une idée de l'acceptation du travail des auteurs et en l'occurrence c'est assez faible. Je n'ai pas fait le tour et demain au taf je regarderais, si j'en trouve le temps sur ISI Web of Knowledge pour voir si mes premières impressions sont les bonnes.
La pseudo-science que je décrivais était le fait d'extraire les articles qui vont dans notre sens d'une base de donnée d'articles colossale et de prétendre que c'est ce que pense toute une communauté. Je mettrais ma main à couper que cela doit être beaucoup plus nuancé que cela.
Donc oui même (et surtout peut être ?) avec des vrais articles scientifiques, on peut alimenter un raisonnement que je n'hésiterai pas à qualifier de pseudo-scientifique et cela n'a absolument rien à voir avec la dualité science humaines/dures.
Les écoles d'ingénieurs s'ouvrent de plus en plus aux sciences humaines. J'ai à mon époque fait 3 modules de sciences humaines ce qui correspondait à une volume de 120 heures et cela m'a vraiment enrichi.
Pour les docteurs, je pensais aux docteurs en philosophie i.e: sciences humaines et sciences dures. Encore une fois, procès d'intention quand ai-je été méprisant envers les sciences humaines. Je les respecte profondément mais n'en suis pas un représentant voilà tout. Merci de garder ton fiel pour toi.
Bon je vais m'y coller car je trouve que la pseudo-science ça commence à bien faire.
Tu cites des sources qui évoquent des théories et des statistiques, je ne suis pas spécialiste de ce domaine mais cela ne prouve en aucun cas que ce qu'il y a dans ces articles est universel et partagé par tous.
Par exemple lorsque tu vois l'impact factor du professeur de ton premier lien au regard de son âge, il ne semble pas qu'il fasse consensus dans la communauté. Tu as donc extrait, d'un ensemble énorme de publications de psy, ce qui te semblait pertinent. Je pense que c'est le principal reproche qui t'est fait ici. Tu as fait la même chose avec mon journal. Au mieux ce sont des procédés qui affèrent au paralogisme, au pire si je te prête l'intention d'occulter délibérément des limites que tu serais en mesure d'analyser dans ces textes, ce sont des procédés de démagogues et de sophistes.
Donc lorsque tu insistes en te posant comme une figure d'autorité car tu as lu des papiers et tu es de genre minoritaire particulier, tu ne peux pas paraître sérieux ici. Il doit y avoir plus de 50% d'ingénieurs et a minima une 10 de pourcent (à la grosse louche) de docteurs, dont je fais parti. Par principe je ne reconnais tacitement aucune autorité suffisante à des personnes dont je ne connais pas le travail et ce, sur n'importe quel sujet pour me dicter ce qu'il est juste de penser. Ton niveau de prétention dépasse de très loin ce que j'ai rencontré jusqu'ici et pourtant j'ai passé 3 ans avec des normaliens (attaque gratuite mais mes amis les normaliens me connaissent ;-) et sauront faire la part des choses).
Donc si tu veux un conseil et même si tu n'en veux pas, il serait de bon ton que tu descendes un peu de ton piédestal et que tu t'ouvres aux autres. Les complotistes, les réactionnaires, les antisémites et autres mouvements pas bien reluisants arrivent aussi à trouver de jolis articles écrits par des scientifiques pour démontrer l'ordre naturel ou autre stupidité. S'ils venaient t'imposer cela ici comment réagirais tu ?
Oui mais toi, tu le fais pour le bien commun et pour le progrès de la société et bien c'est raté, tu braques inconsidérément les gens contre toi et tu diffuses l'idée que les féministes ne sont pas des gens à côtoyer. Je préfère donc ici clairement te récuser le droit de parler au nom des féministe. Parles en ton nom, tu seras bien plus crédibles.
Et tu pourras insister autant que tu veux, rien n'y fera. Ton militantisme débridé t'empêche d'analyser sereinement la situation actuelle. À ce rythme tu vas entrer dans un cercle de paranoïa ou tu penseras que tout le monde est contre toi. tout ça est faux, les gens ont tout à fait le droit d'être d'un avis différent du tiens et d'être des personnes progressistes sur la cause des femmes, homo et transgenre, tu n'es pas le représentant d'une association ou d'un syndicat, tu ne portes donc que ta propre parole.
De la même manière, merci de ton ton réfléchi, cela fait plaisir. Désolé, si tu l'as pris pour toi, c'est une maladresse également, si je t'ai répondu c'est que je considère que tu fais parti de ceux avec qui l'on peut discuter.
Pour l'attitude de Sinma, je pense que globalement ce sont ses œillères et sa fierté mal-placée qui génèrent autant d'effet de meute. Oui tu as raison globalement je représente la majorité mais certainement pas la majorité oppressive. Je pense que ce que tu appelles l'"effet de meute contre le féminisme" n'est que très minoritaire par contre le soutien à une majorité technophile qui a envie qu'on la laisse geeker sans l'emmerder avec des choses qui sont des projections assez gratuites. Sur la modération, je suis tout à fait d'accord avec toi. Si c'est bien de pouvoir se lâcher, c'est mieux d'essayer d'arriver à trouver un consensus entre gens cultivés et apte à l'écoute. dans ce journal, il y a eu beaucoup plus de paroles que de l'écoute.
Sur le déterminisme social sexué, je pense que les cinétique sont d'un autre ordre de grandeur et si les choses progressent il faudra au moins une à deux générations avant que ce déterminisme ne s'amenuise. Il ne faut pas confondre les combats. Si les gens sont trop susceptibles et trop fier pour supporter l'ambiance générale de ce site ou écouter les arguments des autres en les ignorant totalement alors peut être que ce site ne leur convient pas, non ?
l'évangélisation est une mauvaise chose. Exposer posément un point de vue et pourquoi une attitude nous as blessé est naturelle. Je trouve cela bien.
Donc j'espère que vous continuerez votre lutte mais sans vous tromper de cible (ceci est une remarque générale du camp qui pense m'avoir fait capituler, toi ton attitude est assez juste).
Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis. Je pense qu'il y a une énorme méprise avec ce que certains appellent ici le féminisme institutionnalisé et le fait que j'ai parlé du WAF de ma compagne. Je ne suis pas du tout pour la stigmatisation, si quelqu'un se sent blessé ou outré par un terme que j'ai employé sans que celui-ci ne soit un prérequis à l'exposition de mes idées je peux tout à fait ne plus l'utiliser et c'est ce que j'ai fait.
J'ai trouvé un peu étrange qu'il faille en plus que je sois convaincu dans mon fort intérieur de la justesse de ces points. Pour être honnête ce n'est pas le cas, les intentions que je mettais derrière WAF n'étaient pas celles que ceux qui se font appelés ici féministes prêtaient mais ils considéraient tous avoir percé une face cachée de ma personnalité. Ce genre de procédé est complètement inacceptable, si ce n'est pas de la diffamation parce que l'on parle toujours au conditionnel, cela reste des projection psychologiques de gens non qualifiés en psychologie et de plus dans un contexte où celle-ci ne peut s'appliquer car ils ne me connaissent pas. Si c'est cela le féminisme, alors je ne suis pas féministe. Si le féminisme c'est faire en sorte que les femmes aient exactement les mêmes droit et ce, de manière effective que les hommes et réciproquement alors je suis tout à fait pour.
En ce qui concerne le procès, je n'ai parlé que de main courante car je me doutais qu'il n'y aurait pas de terrain d'entente et que je ne voulais pas être une victime qui se tait. L'énervement n'aurait servi à rien, j'ai donc expliqué ce que je pouvais faire. Encore une fois j'ai lu des arguments de part et d'autre qui m'ont intéressés, c'est pour cela que je suis revenu sur ma décision initiale.
J'ai tendu la main à sinma mais il/elle a refusé/ée la main tendue. Je me suis ensuite fait qualifié d'égocentrique, puis j'ai pris une leçon de chose de Zenitram. Je trouve que j'ai été très patient et courtois dans cette histoire.
Franchement, c'est quoi le souci avec le féminisme ? Je sais qu'il y'a une partie des gens ici qui pensent que les femmes sont plus enclines à s'occuper des enfants et à avoir des métiers sociaux qu'à faire de l'informatique.
Je n'ai jamais vu cela sur LinxFr. Il y a par contre quelques libertaires et autres anarchistes qui refusent une transformation communautaire forte et qui ont encore envie de pouvoir parler un peu comme des beaufs ou des jackys sans que l'on vienne prendre cela pour autre chose un ton décalé ou une note d'humour.
D'éviter certains termes ? C'est tout ce qui est demandé après tout.
[Mode putain ça va chier]
Putain (en tant qu'emphase dans le langage argotique courant), j'ai exactement fait ce que tu demandes dans le précédent journal et de mon propre chef en plus ! Mais ce n'est pas assez ! Pour certains il faut absolument que je sois un oppresseur et que j'ai capitulé par lâcheté intellectuelle. Là si je me lâchais complètement je dirais mais putain, pour qui vous prenez vous bande de merdeux.
[/Mode putain ça va chier]
Ça serait sur le ton de la colère et donc irréfléchi, car vous n'êtes pas des prostituées et pas des merdeux non-plus, j'essaye donc de rester courtois, d'expliquer que non vous n'êtes pas dans ma tête et si je partage vote envie de faire avancer les choses sur le sexisme, je ne pense pas que WAF tel qu'employé par les technophiles sur les sites spécialisés porte préjudice aux (trans)genre féminin ou à la cause homo.
C'est peut être à vous de redescendre d'un cran non ? En s'excusant quand on a violenté quelqu'un, en évitant de l'insulter (oui, égocentrique n'est pas très flatteur) quand il répond au journal et en évitant de vouloir absolument lui démontré son inconsistance intellectuelle. Il faudrait donc tout d'abord balayer devant votre porte avant de vous plaindre.
Il n'y a que très peu de causes (Révolutions par exemple) qui peuvent justifier des agressions au regard d'une position morale. Si on accepte cela, alors les inquisiteurs étaient dans leurs droits, on peut aussi considérer Anytos légitime du procès de Socrates et la liste est longue, très longue. Il y a un anagramme assez marrant de militant à savoir limitant. Votre cause ne peut passer avant et devant tout. J'ai juste eu la faiblesse de penser que les limites de la liberté d'expression telle que définie en France étaient atteinte. Est-ce que cela fait de moi un oppresseur refusant le débat, je ne le pense pas.
Peut être pourrais tu envisager que les réactions des gens sont majoritairement du même ordre même si basée sur d'autres points de désaccord et non qu'ils sont des sexistes invétérés.
Encore une fois, essayez d'éviter de mettre des intentions aux gens. Même si l'intention est un outil projectif indispensable dans une lutte politique et sociétale, qu'elle permet réfléchir à ce qui faudrait faire pour changer la société. L'intention prêtée aux autres peut être aussi considérée comme un élément de chasse aux sorcières quant elle est révélée en public comme une sentence.
C'est cela qui me gêne.
Fait attention, insinuer que quelqu'un te diffame (alors que tu dis bien ensuite que tu n'as pas regardé en fait si ça en était) peut être plus facilement considéré comme de la diffamation que ce que tu racontes.
Pardon ?
As tu lu ce que j'ai écrit sur le respect de l'auteur ? Comment lis tu un message, je ne comprends vraiment pas !
Pardon???
imaginer demander à LinuxFr de supprimer le journal (on ne sait pas pourquoi, puisque tu n'a pas pris la peine de vérifier que la république est d'accord avec moi déjà dans les textes) et menacer d'aller poser une main courante si on n'obeït pas à ta demande, ce n'est pas une position raisonnable.
Non ça arrive tout le temps sur internet qu'un internaute demande à l'équipe de modération d'enlever un message, après libre au site d’accepter ou de refuser, il n'y a lien rien irraisonnable. La main courante est un acte tout à fait raisonnable dans le cadre d'une procédure régie par l'article R 624-3 du code pénal. Même si la procédure ne va pas au bout, elle permet de prévenir le harcèlement. J'ai donc eu peur ici que cela dégénère et lorsque tu lis le commentaire d'adonai à la suite de mon poste, je pense que cette peur n'est pas irrationnelle.
De manière à t'aider un peu à te positionner dans le repaire d'autrui, ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec une position qu'elle en devient déraisonnable. Tu n'as en aucun cas le monopole de la raison, tu es comme tout un chacun assujetti à tes passions, un peu comme Spinoza décrit dans l'éthique avec son Conatus.
Ici, tu as montré les deux : tu es (un peu) sexiste et (un peu) contre la liberté d'expression.
Je l'ai déjà dit mais tu ne l'as pas lu sans doute, mais les détails sont importants dans ces combats (comme la peine de mort n'est pas abolie quand il y a un seul condamné, un "détail" pour certaines personnes qu sont contre la peine de mort "sauf si c'est un pédophile" mais en fait ce détail est la définition)
Ce que tu ne cherches pas à comprendre c'est que je récuse vos positions et interprétation de mes écrits. Cela peut ne pas vous plaire, j'en conviens mais il se trouve que c'est un fait, je ne vous donne pas la légitimité dans les conclusions que vous tirer de l'emploie du terme WAF. Par civisme élémentaire, je propose un autre terme mais rien n'y fait, vous restez ancrés sur vos interprétations en utilisant (ou acceptant l'utilisation) de termes comme oppresseur et capitulation.
Je ne suis donc ni sexiste ni contre la liberté d'expression. Que cela ne te plaise ou pas la liberté d'expression est bornée en France par la diffamation. On peut donc tout à fait dans l'espace républicain français porter plainte pour diffamation et être un fervent défenseur de la liberté d'expression.
OK, tu n'as même pas cherché à comprendre ce qui a été critiqué. Bravo.
résumons donc : tu fais plein de choses sans t'en rendre compte, on te le signale, tu te poses en victime ("je ne suis pas" en paroles mais bon… "je fais" en pratique, tu l'a montré dans un journal pour le sexisme, tu le montres ici pour la liberté d'expression, demain sans doute pour autre chose car le jeu est de se poser en victime à chaque critique, j'ai l'impression, certes il semble clair que la critique ne changera encore rien, mais au moins aura essayé et on essayera sur d'autres petit à petit car des fois ça marche, les gens se rendent compte quand même, et ça évolue petit à petit).
Quand et où ai-je accepté que tu considère que je ne me rendais pas compte de ce que je faisais ?
"On te le signale". Tu n'es pas une autorité en mesure de me signaler quoi que ce soit, tu peux échanger mais un signalement sous-entend que tu te positionnes dans le cadre de celui qui détient une vérité. Cela je le récuse également. Tu as ton point de vue que je respecte mais qui n'est pas le mien.
Quant à l'aspect "jeu de victimisation". C'est encore une fois un procès d'intention, que sais tu du fait que cela m'amuse (définition du jeu). Ce n'est pas le cas, cela ne m'amuse pas du tout. Je ne me pose pas en victime mais en personne ayant mal vécu une accusation que je trouve calomnieuse. C'est mon interprétation. Après que cela vous serve à alimenter ce que j'estime être des paralogismes, je n'en doute pas. Mais en allant sur le plan de la psychologie sans être psychologue, de la raison et de l'éthique sans être philosophe, il y a des moments où l'on peut douter qu'il ne s'agisse pas en fait de sophisme.
Mais bizarrement c'est toi qui me refuse le droit d'utiliser un terme sans y voir une intention et c'est moi qui devrait être contre la liberté d'expression.
Honnêtement, et là je vais te faire une procès d'intention : je pense que tu souhaites juste démontrer que tu as raison et que derrière ce que j'affiche se cachent des tas de mauvaises intentions que vous les hérauts de la bien-pensance peuvent dénoncer. Je ne suis pas d'accord avec cela. Tu pourras écrire ce que tu veux je sais pourquoi j'ai employé ce terme, je sais pourquoi j'ai écrit mes trois commentaires sur ce journal et toi non.
j'ai tout d'abord dit que je contacterais l'équipe de modération, puis le cas échéant hébergeur et dernier recours une main courante qui serait remontée au site. Ce que je veux expliquer, c'est qu'il serait difficile d'aller au pénal pour l'utilisation du mot WAF par contre c'est faisable pour de la diffamation.
De plus en relisant les fils de discussion et bien que n'ayant pas souhaité y participer, j'ai constaté un débat d'idée, j'ai donc pris le parti d'écouter les conseils qui m'ont été donnés à savoir "laisser aller". Je sais bien que tu as du mal à concevoir que des avis ne soient pas définitif mais personnellement ce n'est pas mon cas. Tu pourras m'accuser d'être inconséquent et j'en m'en ficherait royalement. J'ai échangé avec diverses personnes sur ce sujet et j'ai (pour l'instant) décidé de ne pas faire valoir ce que j'estime être mes droits, comme par exemple la demande de retrait de ce journal à l'équipe de modération sans les excuses de l'auteur. Il y a plus de 300 commentaires, donc même si le fond ainsi que la forme de l'auteur ne me conviennent pas, j'ai apprécié les échanges dans les commentaires. Le dilemme est donc le suivant : Détruire tout un travail communautaire pour que ce que je trouve être mon droit (au risque de ne pas être suivi par l'équipe de modération et devoir encore faire une course à l’échalote) ou prendre sur moi et décider de laisser un débat où je suis qualifié d’oppresseur se tenir. J'ai choisi mais il me reste plus de deux mois pour revoir ma décision. Ainsi, si les choses partent en sucettes, je pourrais toujours reprendre la première proposition que j'ai faite.
Je trouve que ma position est raisonnable mais si tu décides d'y trouver à redire, en m'accusant d'être un politique parce que j'ai pris la peine de lire l'ensemble des commentaires et écouter les conseils de deux personnes alors soit.
En ce qui concerne une quelconque confusion entre critique et diffamation, tu n'es pas juges il me semble, donc ce n'est que ton avis, il n'est pas nécessaire de le poser comme une vérité. Je juge que c'est de la diffamation, je pourrais être jusqu’au-boutiste et vérifier que la république est d'accord avec moi mais franchement tout cela pour prouver que Zenitram et Sinma ont tort ? Je serais mal avisé de vous laisser cette influence. De toute manière je trouve que globalement les commentaires ainsi que le système de modération interne basé sur la notation ont plutôt bien résumé ma position.
Quant à la menace de reprendre son journal si "censure" il y a, cela montre que tu sais bien exprimer tes émotions quant à un terme WAF mais lorsque qu'une personne te signifie qu'elle est touchée par des accusation alors tu es prêt à les relayer. Permets moi de ne pas trouver cela aussi noble que ce que tu voudrais le faire paraître. C'est peut être cela que je qualifie de belliqueux. Tu serais prêt à partir en "croisade" si je demandais le retrait du journal car il m'a blessé.
Voilà mon opinion mais encore une fois tout cela est très subjectif, je pense que vous avez complètement craqué en interprétant mes propos en y prêtant systématiquement des intentions que je n'y avais pas mises. Si tu ne me crois pas, je n'ai plus aucun moyen de débattre.
Je te propose donc aimablement que l'on arrête ce débat qui n'a que trop duré.
merci de vos réactions. Je pense, finalement qu'au regard actuel des commentaires, la part des choses a été faite. J'en profite pour remercier tout ceux qui ont modérer les propos de l'auteur(e) à mon encontre.
Comme vous l'avez tout les deux souligné "laisser tomber" est peut être la chose la plus rationnelle à faire ? Ce n'est pas que je me dégonfle (et puis même cela n'aurait aucune importance) mais pour en avoir discuté avec une moule, le jeu n'en vaut pas la chandelle et même si j'ai été visé directement je ne suis pas sûr que les intentions de l'auteur soient si haineuse envers moi. Certes les mots on un sens et du coup lorsqu'ils sont employés sans retenue alors ils blessent (comme les miens ont pu blesser).
Je pense qu'au final l'un dans l'autre "mon honneur est sauf". Si cela peut paraître ego-centré, je ne viens pas sur un site technique pour me faire agresser sur autre chose que des points techniques ou (orthographiques et grammaticaux). J'adore les discussion philo que l'on peut avoir ici mais si des réactions permettent une réflexion sociologique (qui dépasse de loin mon champs d'expertise et mes tropismes), je considère que la maladresse de l'auteur à mon égard reste stigmatisante. S'il est vrai qu'elle est la réaction à une maladresse de ma part, elle est disproportionnée.
Sinma même si j'ai décidé de ne rien entreprendre, ni auprès de l'équipe de modération du site, ni ailleurs, j'apprécierais vraiment que tu t'excuses des accusations bien spécifiques que j'ai pointée me concernant dans mon message précédent. Je pense que cela montrerait à la plupart ici que tu es sincère, que tes mots ont dépassé ta pensée, comme tu le sous-entend dans un de tes messages.
Je n'ai aucune envie de partir en guerre contre toi mais un minimum de respect s'impose tout de même. Personnellement, je trouve cela n'a pas été le cas.
J'ai attendu un peu pour réagir pour ne pas m'énerver car honnêtement, je trouve la manière dont tu extrais ce qui t'intéresse typiquement révélatrice d'une attitude de militant qui est allé au delà de l'acceptable. Je ne te conteste pas dans tes combats et ne te juge pas dans ton intégrité. Je comprends l'importance de la mission que tu sembles t'être assignée mais je ne peux accepter tous les préjugés à mon encontre dont tu fais preuve ainsi que les actions qui en découlent.
Sinma, tu ne me connais pas et on ne se comporte pas de cette manière avec des gens que l'on ne connaît pas. J'ai affirmé haut et fort que je ne me considérais pas comme sexiste, je le répète ici pour ceux qui liraient ton journal à charge et n'auraient pas le temps d'aller lire l'ensemble des messages. Comment puis-je le prouver ? Je ne peux pas et c'est bien cela le souci.
Je vais donc perdre une partie de mon temps à te répondre, je te te convaincrais pas, quoi que je fasse et tu penseras avoir raison à la fin. Je vais tout de même le faire pour que tu comprennes l'importance de tes actes.
"Ce n’est pas la personne écrivant la phrase qui décide du caractère oppressif d’une phrase."
Oui et ce n'est pas toi qui a ce pouvoir. Jusqu'à ce que la justice tranche la décision les deux partis sont dans leur droits.
Tu me qualifie d'oppresseur, ce terme porte atteinte à mon honneur et rentre donc dans le cadre pénal de la diffamation. Donc pour être très clair, c'est grave.
Je suis assez affecté par ce que tu dis de moi en public et soyons clair, je n'ai pas les armes pour y faire face de manière raisonnable car tu ne semble pas être en mesure d’arrêter les préjuger que tu as sur moi.
J'envisage donc de faire appel aux moyens légaux qui me permettrons de me défendre.
Pour information voici la définition d'opprimer :
Soumettre quelqu'un, un groupe à un pouvoir tyrannique et violent, l'écraser sous une autorité excessive, répressive : Opprimer les faibles.
Je pense que mon attitude ne peut en aucun cas être interprétée de cette manière, c'est donc bien de la diffamation, de plus les argument étayant cette accusation grave ne sont pas de sources légales et ne sont que tes impressions. Internet ne peut être un défouloir.
Je te propose donc deux solutions. La première, des excuses publiques sur ce site, sur ce qualificatif abjecte.
Si ces excuses n'ont pas lieu, je demanderais à ce que LinuxFr enlève ce journal de leur site.
Si LinuxFr refuse, je me tournerais vers l'hébergeur de LinxuFr.
Si rien de tout cela n'abouti, je serais obligé de faire une main courante car je pense que je perdrais moins de temps à aller au commissariat que de discuter avec toi vu le ton que tu emploies.
Le deuxième point est la capitulation. Je ne suis pas en guerre avec toi, ce terme est donc complètement impropre.
capitulation : Convention qui règle les conditions de la reddition d'une place de guerre, de forces militaires.
L'utilisation de ce terme démontre clairement les intentions belliqueuse à mon encontre et me porte également préjudice car tu essayes de prendre à partie une communauté contre moi.
Je te conseille de prendre la perche que je te tends car cela sera ma dernière intervention publique sur ce sujet.
Apparemment, il existe la couche de compatibilité Xmir, mais je ne sais pas où ils en sont. Il me semble qu'ils galère un peu avec la couche driver. Après le problème viendra surtout du fait que les applications traditionnelles ne sont pas adaptées au Tel, beaucoup trop d'icônes, pas de click droit, …
C'est assez arrogant de s'arroger le droit de décider ce qui est sexiste ou pas, non ?
Surtout que d'après ce qu'il dit ensuite, ce n'est pas "elle" qui peut tolérer, mais eux-deux, et pas en "acceptance factor" mais en non dépense. Pourquoi utiliser une expression sexiste en plus d'être HS pour simple dire "on (tous les deux) n'a pas envie d'acheter un truc tous les ans" qui ne transporte aucun préjugé sexiste?
C'est vrai, il n'y a pas trop d'intérêt, je l'ai déjà confessé, je me projetais dans le prochain combat du 5.1 qui lui n'est clairement pas gagné. Et du coup j'ai été un peu vite en besogne, l'idée étant juste de parler du fait que je suis le technophile et que je ne serais pas trop suivi dans des délires ayant trait à ce goût pour la techno, ni plus ni moins. Il arrive à tous d'être maladroit mais la chasse aux sorcières que tu mènes envers moi sur le sexisme me semble stupide. Je fais un point d'humour avec le MAF et tu trouves encore un argument "à la con" de psy à deux balles pour me qualifié de sexiste. En fait, quoi que je te dise sur mes intentions tu sauras mieux que moi ce que je ressens et ce que je veux dire, je pense donc que la discussion est close.
C'est con souvent tu dis des choses intéressante mais ton incapacité à l'écoute, oui l'écoute pas la volonté de prouver que tu as raison, te pousses dans des extrémités qui rendent tes combats comme le féminisme (que je partage) complètement inaudible.
Vous, les gars qui agissez de la sorte, vous n'avez pas l'impression que vous déservez la cause pour laquelle vous militez ?
Vous, vous êtes trompé de gars là, et avec ces méthodes même si ça avait été le bon gars vous n'auriez rien obtenu. Quel est votre but ?
Merci pour le lien, la solution xrandr me semble être celle qui est la plus simple à mettre en oeuvre et elle est basée sur X, donc c'est une bonne solution !
Lis mes journaux et tu verras que j'essaye de sourcer les choses non triviales, déformation professionnelle. Si tu y prêtes une intention c'est encore une fois ton affaire et pas la mienne mais je constate que tu n'as pas fait à mon égard un message sans procès d'intention …
Pour la pétition, ce n'est pas très malin de ma part mais quand on est agacé on est souvent un peu moins malin …
Pour les commentaires, je pense que c'est l'écart entre ce que je voulais faire passer comme message et la manière dont Zenitram et toi l'avez reçu qui engendre cette note mais les notations sur LinuxFr sont très fluctuantes, je sombrerais peut être bientôt dans les abîmes dans mes notes de commentaire.
Donc encore une fois, je n'avais pas la volonté d'être sexiste mais je trouvais ce terme marrant et comme beaucoup de choses marrantes c'est stigmatisant. L'abandonner ne me pose pas de pb.
OK, So be it, j'éviterai ce terme à l'avenir. La vie c'est une histoire de compromis et ce terme pour moi mettait juste en évidence qu'il faut parfois en faire. Allé je propose le TAF pour Technology Acceptance Factory, cela fonctionne pour les couples homo pour la geekette technophile et dont conjoint naturopathe et tout ce que vous pouvez imaginer. Cela vous convient ?
Encore, c'est effet désastreux des trolls LinuxFr. Bon si tu veux faire plaisir et penser que je suis un macho fais le, je t'en prie !
J'ai utilisé ce terme à des fins simplificatrice sans arrière pensées. Je connais aussi des geekettes qui ont des super-installations, personnellement j'ai un MAF assez élevé au bordel, à la HiFi, au "truc de filles" comme le jeûne, le yoga et tout un tas de choses que tu ne soupçonnes pas. Allé il va bientôt falloir que j'ai un site expliquant à quel point je suis un type qui marche dans tous les clous et que j'aime tout le monde ?
Franchement ça me gonfle. Au final on est sur un site soit disant technique et pas un coup de main sur dbus, personne n'a d'idées sur le sujet pour aider, où même faire avancer le débat. Par contre pour pervertir ce qu'un type à dit, là on va trouver plein de Lancelot pour nous apprendre la vie. Tu crois vraiment que j'en ai quelque chose à faire de tes états d'âmes quant au WAF ?
Montes une pétition sur change.org sur le WAF, on verra si tu mobilises les foules. Sérieusement …
Je n'ai malheureusement pas trouvé chez kde, les possibilités proposées par gsettings. J'ai essayé dbus-monitor mais c'est une usine à gaz, ça renvoie plein de choses mais pas les valeurs changées dans l'interface. J'ai toujours bien aimé kde mais là, je n'ai pas les billes pour aller trouver comment modifier ces paramètres.
Si un spécialiste de dbus ou une couche kde au-dessus passe par là …
[^] # Re: tldr mais pas complètement
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 2.
Mais bien sur que c'est acceptable d'être un geek de la mécanique … Au fait, tu parles de la mécanique Lagrangienne ou Hamiltonienne ?
[^] # Re: gentil·le
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 4.
Et bien justement sinma le gros problème c'est que ce que tu fais est un paralogisme.
Si l'on considère que l'on peut être sexiste dans sa pensée et dans son être et non avoir des actions sexiste alors ce que tu dis es un paralogisme.
Un sexiste qui ne rentrerait en interaction avec personne ne pourrait être un oppresseur.
Donc être sexiste peut être une cause dont les conséquences sont une oppression et ça personne ne le nie ici. Mais ce conditionnel rend tout ton raisonnement fallacieux. C'est de la logique élémentaire. Dans mon cas je ne me suis porté l’étendard de personne et j'ai utilisé un terme dans un contexte particulier où de mon avis personnel je ne le considérais pas opprimant. Le problème est ta généralisation, elle ne peut en aucun cas être considérée comme juste même en se plaçant dans une logique aristotélicienne de base en utilisant le principe des syllogismes. On pourrait l'aborder d'un point de vue mathématique ensembliste mais je ne suis pas compétent là-dessus, je ne pourrais donc te faire cette démonstration.
Après que cette considération te serve projecteur sociétal est tout à fait compréhensible. Si cela te permet de te forger une analyse des rapports de domination, c'est très bien. Mais il y a des cas où ça ne sera pas adapté, il faut juste l'admettre.
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 4.
Étant donné que tu es toujours autant énervé(e) de ton cotés, je doute que quoi que je dise te sera utile ou fera changer ton point de vue.
1) Je n'ai et n'avais pas raison, je ne suis pas d'accord. Il n'y a nulle raison là-dedans, juste des opinions, des considérations, point final.
2) Concernant le paternaliste, est-ce qu'il ne te serait pas venu à l'esprit ne serait ce qu'une seconde que je veux du bien à l'auteure et que c'est une de mes manière de lui exprimer. Plutôt que de considérer que je jouis d'une quelconque victoire d'estime sur ce site dont je veux accabler l'auteure ?
Ton ton n'a rien de cordial, rien de sert de le prétendre.
Sincèrment
[^] # Re: Journal amusant
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 3.
C'est vrai,
mais je pense que dans ce contexte pertinent/inutile se transforme assez naturellement en d'accord/pas d'accord.
On en a déjà parlé plein de fois sur LinuxFr, il y a souvent des positions pertinentes moinssées et des positions trollesques au possible plussées. Je trouve après toutes ces années de participation que ça fait un peu le charme de ce site. Les gens sont au taqué et se passionnent pour des choses qui laissent la plupart complètement indifférents. Parfois quand tu fais une faute sur un mot et que ton idée que tu as mis longtemps à développé récolte un petit +3 et que le gars qui remarques une belle erreur grammaticale que lui sait voir mais pas toi pauvre inculte mal éduqué récolte un +10 pour 1 min. de taff, alors oui tu as bien la gorge qui se noue (j'aurai bien employé une autre expression mais bon …) mais la plupart du temps je me fais plaisir à lire les trolls de Zenitram. Je peux donc bien tolérer qu'il ait lancé celui-ci non ?
En bref, on s'amuse bien ici, et lorsque c'est moins drôle, les gens savent reprendre une argumentation sérieuse à la hauteur des débats. Donc, oui, ce journal avec les commentaires est tout sauf inutile. Mais la plus grande partie de l'utilité de ce journal s'est faite dans les échanges.
Au passage, j'avais bien fait de poster mon précédent message pour échanger sur le HDPI car au final j'ai eu ma solution nickel !
Donc, il arrive même des fois où les gens ne font pas que troller sur le sexe des anges !
Si en plus on arrive à faire avancer des causes sociétales autre que le libre, il faudrait se faire déclarer site d'intérêt général.
Bon @++ les moules
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 6.
Bonjour,
Merci pour ton message. Si je reste persuadé que les mots ont également une partie de leur sens qui peut être imputé au contexte, je pense que tu es sincère dans ta démarche, les échanges ayant eu lieu ici, t'auront permis de comprendre que si le militantisme pour une cause est une chose noble, la pédagogie et le respect de la pensée de l'autre le sont tout autant.
Je reste aujourd'hui convaincu, contrairement à lasher, que je mremercie pour son soutien (comme tout les autres !), que le terme WAF dans l'intention que j'y avais mis n'avait rien de sexiste. Il est par contre possible de l'interpréter comme tel et cela justifie pour moi son abandon dans des cercles où il pourrait être interprété de la sorte. Donc plus de WAF sur LinuxFr. Ce n'est en rien une capitulation mais une concession bien naturelle.
Je comprends que tu ne partages pas mon opinion et celle-ci peut évidement évoluer dans le temps. Convaincre les gens est un processus lent. Je fais tout les jours du lobbying dans mon travail pour convaincre de causes qui me semblent être justes, donc oui, on y met beaucoup d'énergie, c'est souvent ingrat et en plus parfois on a tort !
Je t'invite cependant à continuer à te battre pour ce que tu crois mais avec des armes un peu plus adaptée à la situation, ou si tu préfère réfléchir à la notion de réponse proportionnée dans une discussion ou un conflit.
Tu as sans aucun doute acquis une culture générale très importante sur ce sujet mais les gens en face de toit ne l'ayant pas, ta pensée globale sur le féminisme étant assez complexe balayant de l'attitude, jusqu'au langage, les béotiens auront beaucoup de mal à te suivre. Il te faudra donc faire preuve de beaucoup de pédagogie et surtout éviter les postures d'autorités qui sont des repoussoirs absolus. Il te faudra aussi essayer d'éviter les pièges de la prise de parti comme ce que tu fais sur le sexisme anti-homme.
Je pense qu'une fois tout ces petits ajustements fait tu pourras vraiment, de par ta nature (si on peut parler de nature) transgenre et ta volonté d'approfondissement de ce sujet, être une bonne représentante de cette cause et faire s'élever les consciences.
Certes, tous ne partagerons pas toujours ton avis mais si tu acceptes que ce soit un avis étayé et non une vérité absolue, tu verras que les gens seront beaucoup plus bien-veillant envers toi.
Sincèrement,
[^] # Re: gentil·le
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 3.
Dans l'absolu je n'aime pas ces indicateurs statistiques complètement biaisés mais au regard de son age et de son nombre de publication, elle ne compte pas vraiment dans leur communauté. Ce n'est pas une raison pour balayer ces arguments d'un revers de main, et ce n'est pas ce que je fais. Je veux juste insister sur le fait que les visions décrites ne sont pas "la norme" que sinma essaye de nous vendre. Oui, il y a des gens qui publient qui pensent comme lui mais non cela ne semble pas (gros conditionnel car je suis un béotien) être la norme. C'est peut être le seul avantage des indicateurs statistiques en recherche, ils permettent de se faire une idée de l'acceptation du travail des auteurs et en l'occurrence c'est assez faible. Je n'ai pas fait le tour et demain au taf je regarderais, si j'en trouve le temps sur ISI Web of Knowledge pour voir si mes premières impressions sont les bonnes.
[^] # Re: gentil·le
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 5.
La pseudo-science que je décrivais était le fait d'extraire les articles qui vont dans notre sens d'une base de donnée d'articles colossale et de prétendre que c'est ce que pense toute une communauté. Je mettrais ma main à couper que cela doit être beaucoup plus nuancé que cela.
Donc oui même (et surtout peut être ?) avec des vrais articles scientifiques, on peut alimenter un raisonnement que je n'hésiterai pas à qualifier de pseudo-scientifique et cela n'a absolument rien à voir avec la dualité science humaines/dures.
Mais tu as raison de me faire préciser ce point.
[^] # Re: gentil·le
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 4.
Mais qui a parlé de sciences dure ?
Les écoles d'ingénieurs s'ouvrent de plus en plus aux sciences humaines. J'ai à mon époque fait 3 modules de sciences humaines ce qui correspondait à une volume de 120 heures et cela m'a vraiment enrichi.
Pour les docteurs, je pensais aux docteurs en philosophie i.e: sciences humaines et sciences dures. Encore une fois, procès d'intention quand ai-je été méprisant envers les sciences humaines. Je les respecte profondément mais n'en suis pas un représentant voilà tout. Merci de garder ton fiel pour toi.
[^] # Re: gentil·le
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 10.
Bon je vais m'y coller car je trouve que la pseudo-science ça commence à bien faire.
Tu cites des sources qui évoquent des théories et des statistiques, je ne suis pas spécialiste de ce domaine mais cela ne prouve en aucun cas que ce qu'il y a dans ces articles est universel et partagé par tous.
Par exemple lorsque tu vois l'impact factor du professeur de ton premier lien au regard de son âge, il ne semble pas qu'il fasse consensus dans la communauté. Tu as donc extrait, d'un ensemble énorme de publications de psy, ce qui te semblait pertinent. Je pense que c'est le principal reproche qui t'est fait ici. Tu as fait la même chose avec mon journal. Au mieux ce sont des procédés qui affèrent au paralogisme, au pire si je te prête l'intention d'occulter délibérément des limites que tu serais en mesure d'analyser dans ces textes, ce sont des procédés de démagogues et de sophistes.
Donc lorsque tu insistes en te posant comme une figure d'autorité car tu as lu des papiers et tu es de genre minoritaire particulier, tu ne peux pas paraître sérieux ici. Il doit y avoir plus de 50% d'ingénieurs et a minima une 10 de pourcent (à la grosse louche) de docteurs, dont je fais parti. Par principe je ne reconnais tacitement aucune autorité suffisante à des personnes dont je ne connais pas le travail et ce, sur n'importe quel sujet pour me dicter ce qu'il est juste de penser. Ton niveau de prétention dépasse de très loin ce que j'ai rencontré jusqu'ici et pourtant j'ai passé 3 ans avec des normaliens (attaque gratuite mais mes amis les normaliens me connaissent ;-) et sauront faire la part des choses).
Donc si tu veux un conseil et même si tu n'en veux pas, il serait de bon ton que tu descendes un peu de ton piédestal et que tu t'ouvres aux autres. Les complotistes, les réactionnaires, les antisémites et autres mouvements pas bien reluisants arrivent aussi à trouver de jolis articles écrits par des scientifiques pour démontrer l'ordre naturel ou autre stupidité. S'ils venaient t'imposer cela ici comment réagirais tu ?
Oui mais toi, tu le fais pour le bien commun et pour le progrès de la société et bien c'est raté, tu braques inconsidérément les gens contre toi et tu diffuses l'idée que les féministes ne sont pas des gens à côtoyer. Je préfère donc ici clairement te récuser le droit de parler au nom des féministe. Parles en ton nom, tu seras bien plus crédibles.
Et tu pourras insister autant que tu veux, rien n'y fera. Ton militantisme débridé t'empêche d'analyser sereinement la situation actuelle. À ce rythme tu vas entrer dans un cercle de paranoïa ou tu penseras que tout le monde est contre toi. tout ça est faux, les gens ont tout à fait le droit d'être d'un avis différent du tiens et d'être des personnes progressistes sur la cause des femmes, homo et transgenre, tu n'es pas le représentant d'une association ou d'un syndicat, tu ne portes donc que ta propre parole.
```
[^] # Re: tldr mais pas complètement
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 4.
De la même manière, merci de ton ton réfléchi, cela fait plaisir. Désolé, si tu l'as pris pour toi, c'est une maladresse également, si je t'ai répondu c'est que je considère que tu fais parti de ceux avec qui l'on peut discuter.
Pour l'attitude de Sinma, je pense que globalement ce sont ses œillères et sa fierté mal-placée qui génèrent autant d'effet de meute. Oui tu as raison globalement je représente la majorité mais certainement pas la majorité oppressive. Je pense que ce que tu appelles l'"effet de meute contre le féminisme" n'est que très minoritaire par contre le soutien à une majorité technophile qui a envie qu'on la laisse geeker sans l'emmerder avec des choses qui sont des projections assez gratuites. Sur la modération, je suis tout à fait d'accord avec toi. Si c'est bien de pouvoir se lâcher, c'est mieux d'essayer d'arriver à trouver un consensus entre gens cultivés et apte à l'écoute. dans ce journal, il y a eu beaucoup plus de paroles que de l'écoute.
Sur le déterminisme social sexué, je pense que les cinétique sont d'un autre ordre de grandeur et si les choses progressent il faudra au moins une à deux générations avant que ce déterminisme ne s'amenuise. Il ne faut pas confondre les combats. Si les gens sont trop susceptibles et trop fier pour supporter l'ambiance générale de ce site ou écouter les arguments des autres en les ignorant totalement alors peut être que ce site ne leur convient pas, non ?
l'évangélisation est une mauvaise chose. Exposer posément un point de vue et pourquoi une attitude nous as blessé est naturelle. Je trouve cela bien.
Donc j'espère que vous continuerez votre lutte mais sans vous tromper de cible (ceci est une remarque générale du camp qui pense m'avoir fait capituler, toi ton attitude est assez juste).
[^] # Re: tldr mais pas complètement
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 10.
Bonjour,
Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis. Je pense qu'il y a une énorme méprise avec ce que certains appellent ici le féminisme institutionnalisé et le fait que j'ai parlé du WAF de ma compagne. Je ne suis pas du tout pour la stigmatisation, si quelqu'un se sent blessé ou outré par un terme que j'ai employé sans que celui-ci ne soit un prérequis à l'exposition de mes idées je peux tout à fait ne plus l'utiliser et c'est ce que j'ai fait.
J'ai trouvé un peu étrange qu'il faille en plus que je sois convaincu dans mon fort intérieur de la justesse de ces points. Pour être honnête ce n'est pas le cas, les intentions que je mettais derrière WAF n'étaient pas celles que ceux qui se font appelés ici féministes prêtaient mais ils considéraient tous avoir percé une face cachée de ma personnalité. Ce genre de procédé est complètement inacceptable, si ce n'est pas de la diffamation parce que l'on parle toujours au conditionnel, cela reste des projection psychologiques de gens non qualifiés en psychologie et de plus dans un contexte où celle-ci ne peut s'appliquer car ils ne me connaissent pas. Si c'est cela le féminisme, alors je ne suis pas féministe. Si le féminisme c'est faire en sorte que les femmes aient exactement les mêmes droit et ce, de manière effective que les hommes et réciproquement alors je suis tout à fait pour.
En ce qui concerne le procès, je n'ai parlé que de main courante car je me doutais qu'il n'y aurait pas de terrain d'entente et que je ne voulais pas être une victime qui se tait. L'énervement n'aurait servi à rien, j'ai donc expliqué ce que je pouvais faire. Encore une fois j'ai lu des arguments de part et d'autre qui m'ont intéressés, c'est pour cela que je suis revenu sur ma décision initiale.
J'ai tendu la main à sinma mais il/elle a refusé/ée la main tendue. Je me suis ensuite fait qualifié d'égocentrique, puis j'ai pris une leçon de chose de Zenitram. Je trouve que j'ai été très patient et courtois dans cette histoire.
Je n'ai jamais vu cela sur LinxFr. Il y a par contre quelques libertaires et autres anarchistes qui refusent une transformation communautaire forte et qui ont encore envie de pouvoir parler un peu comme des beaufs ou des jackys sans que l'on vienne prendre cela pour autre chose un ton décalé ou une note d'humour.
[Mode putain ça va chier]
Putain (en tant qu'emphase dans le langage argotique courant), j'ai exactement fait ce que tu demandes dans le précédent journal et de mon propre chef en plus ! Mais ce n'est pas assez ! Pour certains il faut absolument que je sois un oppresseur et que j'ai capitulé par lâcheté intellectuelle. Là si je me lâchais complètement je dirais mais putain, pour qui vous prenez vous bande de merdeux.
[/Mode putain ça va chier]
Ça serait sur le ton de la colère et donc irréfléchi, car vous n'êtes pas des prostituées et pas des merdeux non-plus, j'essaye donc de rester courtois, d'expliquer que non vous n'êtes pas dans ma tête et si je partage vote envie de faire avancer les choses sur le sexisme, je ne pense pas que WAF tel qu'employé par les technophiles sur les sites spécialisés porte préjudice aux (trans)genre féminin ou à la cause homo.
C'est peut être à vous de redescendre d'un cran non ? En s'excusant quand on a violenté quelqu'un, en évitant de l'insulter (oui, égocentrique n'est pas très flatteur) quand il répond au journal et en évitant de vouloir absolument lui démontré son inconsistance intellectuelle. Il faudrait donc tout d'abord balayer devant votre porte avant de vous plaindre.
Il n'y a que très peu de causes (Révolutions par exemple) qui peuvent justifier des agressions au regard d'une position morale. Si on accepte cela, alors les inquisiteurs étaient dans leurs droits, on peut aussi considérer Anytos légitime du procès de Socrates et la liste est longue, très longue. Il y a un anagramme assez marrant de militant à savoir limitant. Votre cause ne peut passer avant et devant tout. J'ai juste eu la faiblesse de penser que les limites de la liberté d'expression telle que définie en France étaient atteinte. Est-ce que cela fait de moi un oppresseur refusant le débat, je ne le pense pas.
Peut être pourrais tu envisager que les réactions des gens sont majoritairement du même ordre même si basée sur d'autres points de désaccord et non qu'ils sont des sexistes invétérés.
Encore une fois, essayez d'éviter de mettre des intentions aux gens. Même si l'intention est un outil projectif indispensable dans une lutte politique et sociétale, qu'elle permet réfléchir à ce qui faudrait faire pour changer la société. L'intention prêtée aux autres peut être aussi considérée comme un élément de chasse aux sorcières quant elle est révélée en public comme une sentence.
C'est cela qui me gêne.
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 7.
Je m'étais promis de ne pas te répondre mais bon.
Pardon ?
As tu lu ce que j'ai écrit sur le respect de l'auteur ? Comment lis tu un message, je ne comprends vraiment pas !
Non ça arrive tout le temps sur internet qu'un internaute demande à l'équipe de modération d'enlever un message, après libre au site d’accepter ou de refuser, il n'y a lien rien irraisonnable. La main courante est un acte tout à fait raisonnable dans le cadre d'une procédure régie par l'article R 624-3 du code pénal. Même si la procédure ne va pas au bout, elle permet de prévenir le harcèlement. J'ai donc eu peur ici que cela dégénère et lorsque tu lis le commentaire d'adonai à la suite de mon poste, je pense que cette peur n'est pas irrationnelle.
De manière à t'aider un peu à te positionner dans le repaire d'autrui, ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec une position qu'elle en devient déraisonnable. Tu n'as en aucun cas le monopole de la raison, tu es comme tout un chacun assujetti à tes passions, un peu comme Spinoza décrit dans l'éthique avec son Conatus.
Ce que tu ne cherches pas à comprendre c'est que je récuse vos positions et interprétation de mes écrits. Cela peut ne pas vous plaire, j'en conviens mais il se trouve que c'est un fait, je ne vous donne pas la légitimité dans les conclusions que vous tirer de l'emploie du terme WAF. Par civisme élémentaire, je propose un autre terme mais rien n'y fait, vous restez ancrés sur vos interprétations en utilisant (ou acceptant l'utilisation) de termes comme oppresseur et capitulation.
Je ne suis donc ni sexiste ni contre la liberté d'expression. Que cela ne te plaise ou pas la liberté d'expression est bornée en France par la diffamation. On peut donc tout à fait dans l'espace républicain français porter plainte pour diffamation et être un fervent défenseur de la liberté d'expression.
Quand et où ai-je accepté que tu considère que je ne me rendais pas compte de ce que je faisais ?
"On te le signale". Tu n'es pas une autorité en mesure de me signaler quoi que ce soit, tu peux échanger mais un signalement sous-entend que tu te positionnes dans le cadre de celui qui détient une vérité. Cela je le récuse également. Tu as ton point de vue que je respecte mais qui n'est pas le mien.
Quant à l'aspect "jeu de victimisation". C'est encore une fois un procès d'intention, que sais tu du fait que cela m'amuse (définition du jeu). Ce n'est pas le cas, cela ne m'amuse pas du tout. Je ne me pose pas en victime mais en personne ayant mal vécu une accusation que je trouve calomnieuse. C'est mon interprétation. Après que cela vous serve à alimenter ce que j'estime être des paralogismes, je n'en doute pas. Mais en allant sur le plan de la psychologie sans être psychologue, de la raison et de l'éthique sans être philosophe, il y a des moments où l'on peut douter qu'il ne s'agisse pas en fait de sophisme.
"Ça évolue", oui tout à fait et on a des éminents membres de la LICRA qui attaqueraient Desproges en justice aujourd'hui pour son texte sur les juifs.
Mais bizarrement c'est toi qui me refuse le droit d'utiliser un terme sans y voir une intention et c'est moi qui devrait être contre la liberté d'expression.
Honnêtement, et là je vais te faire une procès d'intention : je pense que tu souhaites juste démontrer que tu as raison et que derrière ce que j'affiche se cachent des tas de mauvaises intentions que vous les hérauts de la bien-pensance peuvent dénoncer. Je ne suis pas d'accord avec cela. Tu pourras écrire ce que tu veux je sais pourquoi j'ai employé ce terme, je sais pourquoi j'ai écrit mes trois commentaires sur ce journal et toi non.
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 6. Dernière modification le 14 juin 2015 à 01:07.
Tu prends plaisir à mal lire,
j'ai tout d'abord dit que je contacterais l'équipe de modération, puis le cas échéant hébergeur et dernier recours une main courante qui serait remontée au site. Ce que je veux expliquer, c'est qu'il serait difficile d'aller au pénal pour l'utilisation du mot WAF par contre c'est faisable pour de la diffamation.
De plus en relisant les fils de discussion et bien que n'ayant pas souhaité y participer, j'ai constaté un débat d'idée, j'ai donc pris le parti d'écouter les conseils qui m'ont été donnés à savoir "laisser aller". Je sais bien que tu as du mal à concevoir que des avis ne soient pas définitif mais personnellement ce n'est pas mon cas. Tu pourras m'accuser d'être inconséquent et j'en m'en ficherait royalement. J'ai échangé avec diverses personnes sur ce sujet et j'ai (pour l'instant) décidé de ne pas faire valoir ce que j'estime être mes droits, comme par exemple la demande de retrait de ce journal à l'équipe de modération sans les excuses de l'auteur. Il y a plus de 300 commentaires, donc même si le fond ainsi que la forme de l'auteur ne me conviennent pas, j'ai apprécié les échanges dans les commentaires. Le dilemme est donc le suivant : Détruire tout un travail communautaire pour que ce que je trouve être mon droit (au risque de ne pas être suivi par l'équipe de modération et devoir encore faire une course à l’échalote) ou prendre sur moi et décider de laisser un débat où je suis qualifié d’oppresseur se tenir. J'ai choisi mais il me reste plus de deux mois pour revoir ma décision. Ainsi, si les choses partent en sucettes, je pourrais toujours reprendre la première proposition que j'ai faite.
Je trouve que ma position est raisonnable mais si tu décides d'y trouver à redire, en m'accusant d'être un politique parce que j'ai pris la peine de lire l'ensemble des commentaires et écouter les conseils de deux personnes alors soit.
En ce qui concerne une quelconque confusion entre critique et diffamation, tu n'es pas juges il me semble, donc ce n'est que ton avis, il n'est pas nécessaire de le poser comme une vérité. Je juge que c'est de la diffamation, je pourrais être jusqu’au-boutiste et vérifier que la république est d'accord avec moi mais franchement tout cela pour prouver que Zenitram et Sinma ont tort ? Je serais mal avisé de vous laisser cette influence. De toute manière je trouve que globalement les commentaires ainsi que le système de modération interne basé sur la notation ont plutôt bien résumé ma position.
Quant à la menace de reprendre son journal si "censure" il y a, cela montre que tu sais bien exprimer tes émotions quant à un terme WAF mais lorsque qu'une personne te signifie qu'elle est touchée par des accusation alors tu es prêt à les relayer. Permets moi de ne pas trouver cela aussi noble que ce que tu voudrais le faire paraître. C'est peut être cela que je qualifie de belliqueux. Tu serais prêt à partir en "croisade" si je demandais le retrait du journal car il m'a blessé.
Voilà mon opinion mais encore une fois tout cela est très subjectif, je pense que vous avez complètement craqué en interprétant mes propos en y prêtant systématiquement des intentions que je n'y avais pas mises. Si tu ne me crois pas, je n'ai plus aucun moyen de débattre.
Je te propose donc aimablement que l'on arrête ce débat qui n'a que trop duré.
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 8.
Bonsoir briaeros007 et Étienne,
merci de vos réactions. Je pense, finalement qu'au regard actuel des commentaires, la part des choses a été faite. J'en profite pour remercier tout ceux qui ont modérer les propos de l'auteur(e) à mon encontre.
Comme vous l'avez tout les deux souligné "laisser tomber" est peut être la chose la plus rationnelle à faire ? Ce n'est pas que je me dégonfle (et puis même cela n'aurait aucune importance) mais pour en avoir discuté avec une moule, le jeu n'en vaut pas la chandelle et même si j'ai été visé directement je ne suis pas sûr que les intentions de l'auteur soient si haineuse envers moi. Certes les mots on un sens et du coup lorsqu'ils sont employés sans retenue alors ils blessent (comme les miens ont pu blesser).
Je pense qu'au final l'un dans l'autre "mon honneur est sauf". Si cela peut paraître ego-centré, je ne viens pas sur un site technique pour me faire agresser sur autre chose que des points techniques ou (orthographiques et grammaticaux). J'adore les discussion philo que l'on peut avoir ici mais si des réactions permettent une réflexion sociologique (qui dépasse de loin mon champs d'expertise et mes tropismes), je considère que la maladresse de l'auteur à mon égard reste stigmatisante. S'il est vrai qu'elle est la réaction à une maladresse de ma part, elle est disproportionnée.
Sinma même si j'ai décidé de ne rien entreprendre, ni auprès de l'équipe de modération du site, ni ailleurs, j'apprécierais vraiment que tu t'excuses des accusations bien spécifiques que j'ai pointée me concernant dans mon message précédent. Je pense que cela montrerait à la plupart ici que tu es sincère, que tes mots ont dépassé ta pensée, comme tu le sous-entend dans un de tes messages.
Je n'ai aucune envie de partir en guerre contre toi mais un minimum de respect s'impose tout de même. Personnellement, je trouve cela n'a pas été le cas.
Sincèrement,
# Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par freejeff . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 10.
Bonjour,
J'ai attendu un peu pour réagir pour ne pas m'énerver car honnêtement, je trouve la manière dont tu extrais ce qui t'intéresse typiquement révélatrice d'une attitude de militant qui est allé au delà de l'acceptable. Je ne te conteste pas dans tes combats et ne te juge pas dans ton intégrité. Je comprends l'importance de la mission que tu sembles t'être assignée mais je ne peux accepter tous les préjugés à mon encontre dont tu fais preuve ainsi que les actions qui en découlent.
Sinma, tu ne me connais pas et on ne se comporte pas de cette manière avec des gens que l'on ne connaît pas. J'ai affirmé haut et fort que je ne me considérais pas comme sexiste, je le répète ici pour ceux qui liraient ton journal à charge et n'auraient pas le temps d'aller lire l'ensemble des messages. Comment puis-je le prouver ? Je ne peux pas et c'est bien cela le souci.
Je vais donc perdre une partie de mon temps à te répondre, je te te convaincrais pas, quoi que je fasse et tu penseras avoir raison à la fin. Je vais tout de même le faire pour que tu comprennes l'importance de tes actes.
"Ce n’est pas la personne écrivant la phrase qui décide du caractère oppressif d’une phrase."
Oui et ce n'est pas toi qui a ce pouvoir. Jusqu'à ce que la justice tranche la décision les deux partis sont dans leur droits.
Tu me qualifie d'oppresseur, ce terme porte atteinte à mon honneur et rentre donc dans le cadre pénal de la diffamation. Donc pour être très clair, c'est grave.
Je suis assez affecté par ce que tu dis de moi en public et soyons clair, je n'ai pas les armes pour y faire face de manière raisonnable car tu ne semble pas être en mesure d’arrêter les préjuger que tu as sur moi.
J'envisage donc de faire appel aux moyens légaux qui me permettrons de me défendre.
Pour information voici la définition d'opprimer :
Soumettre quelqu'un, un groupe à un pouvoir tyrannique et violent, l'écraser sous une autorité excessive, répressive : Opprimer les faibles.
Je pense que mon attitude ne peut en aucun cas être interprétée de cette manière, c'est donc bien de la diffamation, de plus les argument étayant cette accusation grave ne sont pas de sources légales et ne sont que tes impressions. Internet ne peut être un défouloir.
Je te propose donc deux solutions. La première, des excuses publiques sur ce site, sur ce qualificatif abjecte.
Si ces excuses n'ont pas lieu, je demanderais à ce que LinuxFr enlève ce journal de leur site.
Si LinuxFr refuse, je me tournerais vers l'hébergeur de LinxuFr.
Si rien de tout cela n'abouti, je serais obligé de faire une main courante car je pense que je perdrais moins de temps à aller au commissariat que de discuter avec toi vu le ton que tu emploies.
Le deuxième point est la capitulation. Je ne suis pas en guerre avec toi, ce terme est donc complètement impropre.
capitulation : Convention qui règle les conditions de la reddition d'une place de guerre, de forces militaires.
L'utilisation de ce terme démontre clairement les intentions belliqueuse à mon encontre et me porte également préjudice car tu essayes de prendre à partie une communauté contre moi.
Je te conseille de prendre la perche que je te tends car cela sera ma dernière intervention publique sur ce sujet.
Sincèrement,
[^] # Re: Applications gtk et qt ?
Posté par freejeff . En réponse au journal Ubuntu Touch sur BQ Aquarius - Revue de détail. Évalué à 1.
Apparemment, il existe la couche de compatibilité Xmir, mais je ne sais pas où ils en sont. Il me semble qu'ils galère un peu avec la couche driver. Après le problème viendra surtout du fait que les applications traditionnelles ne sont pas adaptées au Tel, beaucoup trop d'icônes, pas de click droit, …
[^] # Re: Lien?
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 2.
J'utilise OpenOffice
[^] # Re: Lien?
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 8.
C'est assez arrogant de s'arroger le droit de décider ce qui est sexiste ou pas, non ?
C'est vrai, il n'y a pas trop d'intérêt, je l'ai déjà confessé, je me projetais dans le prochain combat du 5.1 qui lui n'est clairement pas gagné. Et du coup j'ai été un peu vite en besogne, l'idée étant juste de parler du fait que je suis le technophile et que je ne serais pas trop suivi dans des délires ayant trait à ce goût pour la techno, ni plus ni moins. Il arrive à tous d'être maladroit mais la chasse aux sorcières que tu mènes envers moi sur le sexisme me semble stupide. Je fais un point d'humour avec le MAF et tu trouves encore un argument "à la con" de psy à deux balles pour me qualifié de sexiste. En fait, quoi que je te dise sur mes intentions tu sauras mieux que moi ce que je ressens et ce que je veux dire, je pense donc que la discussion est close.
C'est con souvent tu dis des choses intéressante mais ton incapacité à l'écoute, oui l'écoute pas la volonté de prouver que tu as raison, te pousses dans des extrémités qui rendent tes combats comme le féminisme (que je partage) complètement inaudible.
Vous, les gars qui agissez de la sorte, vous n'avez pas l'impression que vous déservez la cause pour laquelle vous militez ?
Vous, vous êtes trompé de gars là, et avec ces méthodes même si ça avait été le bon gars vous n'auriez rien obtenu. Quel est votre but ?
Franchement, ça me dépasse.
[^] # Re: Lien?
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 3.
Merci pour le lien, la solution xrandr me semble être celle qui est la plus simple à mettre en oeuvre et elle est basée sur X, donc c'est une bonne solution !
[^] # Re: xrandr --scale
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 2.
Salut, ça fait super bien le job, merci !
Le seul point négatif c'est le passage au noir de l'écran que je n'avais pas avec ma technique mais je vais pouvoir vivre avec.
[^] # Re: Facile
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 1.
Merci pour ta réponse mais ça ne semble pas suivre ce qui se passe sur systemsettings de kde !
[^] # Re: Lien?
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 4.
Lis mes journaux et tu verras que j'essaye de sourcer les choses non triviales, déformation professionnelle. Si tu y prêtes une intention c'est encore une fois ton affaire et pas la mienne mais je constate que tu n'as pas fait à mon égard un message sans procès d'intention …
Pour la pétition, ce n'est pas très malin de ma part mais quand on est agacé on est souvent un peu moins malin …
Pour les commentaires, je pense que c'est l'écart entre ce que je voulais faire passer comme message et la manière dont Zenitram et toi l'avez reçu qui engendre cette note mais les notations sur LinuxFr sont très fluctuantes, je sombrerais peut être bientôt dans les abîmes dans mes notes de commentaire.
Donc encore une fois, je n'avais pas la volonté d'être sexiste mais je trouvais ce terme marrant et comme beaucoup de choses marrantes c'est stigmatisant. L'abandonner ne me pose pas de pb.
[^] # Re: Lien?
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 6.
OK, So be it, j'éviterai ce terme à l'avenir. La vie c'est une histoire de compromis et ce terme pour moi mettait juste en évidence qu'il faut parfois en faire. Allé je propose le TAF pour Technology Acceptance Factory, cela fonctionne pour les couples homo pour la geekette technophile et dont conjoint naturopathe et tout ce que vous pouvez imaginer. Cela vous convient ?
[^] # Re: Lien?
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 10.
Encore, c'est effet désastreux des trolls LinuxFr. Bon si tu veux faire plaisir et penser que je suis un macho fais le, je t'en prie !
J'ai utilisé ce terme à des fins simplificatrice sans arrière pensées. Je connais aussi des geekettes qui ont des super-installations, personnellement j'ai un MAF assez élevé au bordel, à la HiFi, au "truc de filles" comme le jeûne, le yoga et tout un tas de choses que tu ne soupçonnes pas. Allé il va bientôt falloir que j'ai un site expliquant à quel point je suis un type qui marche dans tous les clous et que j'aime tout le monde ?
Franchement ça me gonfle. Au final on est sur un site soit disant technique et pas un coup de main sur dbus, personne n'a d'idées sur le sujet pour aider, où même faire avancer le débat. Par contre pour pervertir ce qu'un type à dit, là on va trouver plein de Lancelot pour nous apprendre la vie. Tu crois vraiment que j'en ai quelque chose à faire de tes états d'âmes quant au WAF ?
Montes une pétition sur change.org sur le WAF, on verra si tu mobilises les foules. Sérieusement …
[^] # Re: Lien?
Posté par freejeff . En réponse au journal HiDPI comment gérez vous ?. Évalué à 3.
Oui, merci pour le lien.
Je n'ai malheureusement pas trouvé chez kde, les possibilités proposées par gsettings. J'ai essayé dbus-monitor mais c'est une usine à gaz, ça renvoie plein de choses mais pas les valeurs changées dans l'interface. J'ai toujours bien aimé kde mais là, je n'ai pas les billes pour aller trouver comment modifier ces paramètres.
Si un spécialiste de dbus ou une couche kde au-dessus passe par là …