Gil Cot ✔ a écrit 6682 commentaires

(j’aurais pu mettre un autre lien, mais j’ai opté pour la non dispersion)
https://glandium.org/blog/?p=4346

édit : grillée sans stress

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Après, pas forcément besoin de nouvelles applis ; juste que celles existantes soient corrigées (en parlant des détails qui peuvent gâcher l’appréciation globale) et maintenues (avec l’évolution des bureaux et des bibliothèques.) Cette motivation semble s’éroder aussi hélas.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

(on en avait d'ailleurs très tôt sur les systèmes Unix).

On a démasqué le chantre krosoft infiltré :)

Je lis : « 1979 […] The first ever email client was running on the Xerox Alto computer and was called Laurel email client. » Bon, je suis de mauvaise fois : la même page dit plus tôt « 1972. The Unix mail program allowed users to write emails and send them to other users. » sauf qu’il s’agissait de rester sur le même serveur… un « host-based mail system » parmi d’autres. Il a fallu attendre 1980 pour que le mail inter-réseaux (utilisant aussi bien UUCP que BerkNet) pointe son nez par les BSD, et SMTP n’arrivera qu’en 1983.
Très vite (dès 1980 mais j’ai la flemme de rechercher les références) sont apparus diverses variables d’environnement : MAILRC, sendmail, etc. C’est allé un peu plus loin avec X ; mais Microsoft Mail —arrivé en 1988— n’a jamais voulu s’en inspirer (pourquoi vouloir ouvrir ?)

Nexus est arrivé fin 1990, et Lynx n’apparait qu’en 1992, DOSLynx en 1994 (la même année que Mosaic et Opera.) Ici aussi, on a eu de suite la variable d’environnement BROWSER ainsi que la prise en compte sous X.
Pendant ce temps, un autre sort IE en août 1995, bien après Mosaic et Opera (décembre 1994 et avril 1995 respectivement pour leur première version) qui tournaient sur le système de filou, mais on fait croire que c’est “soudé” au système et qu’il faut que ce soit la galère pour utiliser les autres.

À l’heure actuelle, j’ai installé de nombreux serveurs Linux sans ces deux programmes (donc non, ça ne fait pas partie du système) ; et quand il y a le besoin j’ai du choix et non un truc imposé comme faisant partie du système. Donc non, ce n’est assurément pas comparable (en tout cas ça ne “doit” pas faire partie du système).

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Je passe le mot à mes adminsys : installez la GUI sur les serveurs :)

…même si cacher la misère sous une fenêtre ne résout pas le problème fondamental de la complexité du bousin (la plupart des collègues que je dépanne utilisent une GUI et n’ont jamais été confronté à SVN ou autres)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Plutôt que d’occuper le temps de cerveau disponible avec les logos PEW et autres junk food, il vaut mieux habituer le palais avec du savoureux et bio LibreOffice.

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Une redéfinition de l’État…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Merci pour ce retour détaillé qui permet de comprendre pourquoi ton commentaire précédent :) Je n’ai jamais eu de retour pertinent (pour les usagers pour qui je fais des installations, je prends ce qu est disponible dans les dépôts officiels et je leur demande d’essayer de réaliser la même manipulation avec les trois/quatre/cinq disponibles ; mais en général les gens en essayent au plus deux et s’arrêtent à la première interface qui leur plaît —du coup j’ai une répartition quasiment égale statistiquement.)

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En tout cas, l’exemple de Doom en lieu et place de Pac-Man est un argument bien plus percutant qu’une satyre GoGoogle. Ça me plait.
Et sinon ta voiture est nommée en hommage à Tesla ? ;-

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Y en qu’une seule qui ne fait pas de cumul de mandats là ; les autres devraient en prendre de la graine.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Lesquels ? si on parle de logiciels utilisables par tout un chacun je n'en connais aucun sous Linux.

Question rhétorique ? :)
Outre mtPaint que tu cites pourtant, on a :
Pinta est très plébiscité,
Dibuja est pas mal aussi bien que moins connu,
Krita est plébiscité et dispo dans tous les dépôts,
Tux Paint est un bijou dispo dans tous les dépôts,
MyPaint est simple et efficace et dans tous les dépôts,
LazPaint est poussé et dispo sur 2 plateformes propriétaires,
Rnote est sur le flathub et est sympa,
KolourPaint qui est incubé par KDE,
PhotoFlare qui est dispo aussi sous fenêtre et FreeBSD,
Drawing qui est tellement simple,
Pencil2D très simple et orienté tablette,
Pixelorama pour le pixel art.
Et certainement d’autres (il y en a en fait pour tous les goûts et tous les niveaux.)

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À vue de nez pas mal de besoins concernent le web et le partage ou stockage d'images. On en vient vite à de l'édition de base : rogner, redimensionner, ajuster facilement le contraste et les couleurs, la netteté, le flou, insérer un fond, définir la transparence. En ajoutant le texte et des petits outils de dessin (un jeu de flêches!) on couvre aussi des besoins de présentation ou de forums. Enfin des fonctions d'export avec réduction du poids, aussi bien vers des formats que des services de stockage ou de communication (email, xmpp, etc.).

Justement, ce besoin « de base » n’est-il pas déjà couvert par des logiciels de base ?
Ce qui revient encore à se poser la question de la cible du logiciel ? D’autres commentaires (voir ici et là par exemple) vont dans ce sens…

À mon avis la rapidité de lancement est prioritaire, tu peux définir beaucoup de besoins en pensant à des gens qui lancent et ferment le logiciel sur chaque image.

Je me trompe peut-être, mais pour les usagers de Gimp c’est un peu leur outil de travail principal : on le lance pour commencer à travailler et on ne le ferme que lorsqu’on a fini de travailler. Ceci dit, comme noté ailleurs, Gimp est plutôt rapide et léger.

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Je crois que le vrai problème est là (ça fait et fera des kilomètres de discussions sans que tout le monde tombe d’accord parce-que les fondamentaux ne sont pas posés)

Définissons ce qu’est un logiciel graphique simple alors.

Pour tempérer et affiner, je rajouterai : simple pour qui ?
Parce-que la personne qui n’a jamais vu un ordinateur (j’en ai vu en formation et ce que beaucoup vendent comme simple ne l’est pas pour ces personne) et la personne qui a ses habitudes sur une plateforme (eh oui, les gens ne trouvent pas certains logiciels simples pour leur simplicité scientifiquement prouvée mais par le fait du conditionnement) et plein d’autres cas je doute qu’il y ait une seule définition.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Tu as décrété que AWK était un DSL.

Avant que les commentaires s’écharpent, « tu » c’est moi et il ne s’agit pas d’un « décret » mais une appréciation (commençant par « pour moi » et mettant en exergue avec « PERL ou C ».)

Vu le flou sur la définition, on a le droit de pas être d'accord sans être insulter.

Je n’ai pas vu d’insulte passer, et si c’est le cas et que ça venait de moi je te présente mes excuses.

Maintenant, concernant le flou de la définition c’est juste que ça va dépendre des critères que l’on va retenir et jusqu’à quel point on va être strict. Ainsi, certaines personnes aiment à penser que SQL est un langage à part entière (mais en vrai rien ne dit qu’un DSL n’en est pas un, ni que les DSL ne soient pas forcément complets au sens de Turing) tandis que d’autres y voient un autre DSL :
- sorti du requête des bases de données, qui est le domaine du langage, ça ne permet pas vraiment de faire des programmes génériques dans d’autres domaines… On a évoqué l’exemple du pac-man qui avec la tour de Hanoï servent souvent de démarqueurs.
- ça s’intègre dans d’autres systèmes de traitement (point clé pour moi même si on peut les utiliser seuls dans le domaine —cas du client SQL) un peu comme une API ou une bibliothèque (dans le shell Unix comme un filtre…)
- les autres langages peuvent être utilisé pour les écrire, mais pas l’inverse… (et là, je trouve par exemple ceci et cela …qui ne sont pas des microservices, mais pas de go écrit en awk)
Bref, il y a plein d’aspects sur lesquels on peut se baser pour justifier son désaccord sans verser dans de fausses analogies ?

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Arf, merci. Il fallait donc comprendre avec un système (MS|PC|DR|Free)-DOS (avec command.com ou 4DOS ou similaire) ; pas juste le « mode » DOS (avec cmd.exe) des Windows NT ?
Faudra que je me refasse une installation old school pour tester (ça me permettra au passage de vérifier mes disquettes.)

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Ah… (au vu d’autres commentaires, il semble que ce n’est pas clair pour tout le monde)
Donc c’est une ré-implémentation de WSL (1 ou 2) ?

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Tu m’as devancé :) Je me souviens d’avoir été confronté à la problématique il y a quelques années pour un site interne de documentation de code.

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Ah oui, je n’avais pas vérifié (je viens de télécharger le markdown et effectivement ce formulaire n’y est pas.) J’avais bêtement pensé que tu sauvegardes le source LinuxFr et utilises un SSG (c’est à la mode.) À défaut, du coup, pour le templating simple, il y a les SSI évoqués dans un autre commentaire.

Ça fait plaisir de voir qu’il y en a qui font encore du HTML à manuellement (ça veut souvent dire au passage qu’on fait aussi simple que le voudrait Gemini… mais on peut rajouter plus de sémantique par endroit —pour ma part c’est souvent des µF…)

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Je n’ai pas bien compris comment ce truc se situe par rapport à ce qui existe déjà, dont Wine.

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Voilà, c’est ce que j’avais à l’esprit en le qualifiant de DSL : conçu comme un utilitaire du shell, contrairement à d’autres langages de langages de script.
Après, il est vrai que la frontière de ce qualificatif n’est pas très nette.

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Pas compris non plus.

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C’est sympa les méta et leur rendu.

J’allais demander si tu avais reproduit les spécifications du markdown de linuxfr mais je vois que sur ton blog le HTML intégré suivant n’a pas été viré.

<form style="margin: auto; max-width: 50%">
    <input
        style="
            width: 100%;
            accent-color: hsl(var(--link-text-color-hsl) / 100);
        "
        list="exemple-range"
        type="range"
        min="10"
        max="50"
    />
    <datalist
        id="exemple-range"
        style="
            width: 100%;
            display: flex;
            flex-direction: column;
            justify-content: space-between;
            writing-mode: vertical-lr;
        "
        >
        <option value="10" label="minimum"></option>
        <option value="30" label="moyen"></option>
        <option value="50" label="maximum"></option>
    </datalist>
</form>

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alors difficile de contourner AD

SA de plus de 900 personnes sur plusieurs sites physiques dans cinq pays, avec un CA de plus de 160 millions d’euros et nous nous sommes appuyé sur OpenLDAP ! Et même plusieurs branches. de facon transparente pour des trucs qu’on nous a dit ne devant fonctionner que dans un environnement AD µs…

Quelques années au plus tôt, pour une EPN avec une vingtaine de machines et des salariés qui ne font que de la bureautique sous w, mais côté serveur on s’est tourné vers e-smith.

Pour du pur Linux

Pour la même SA, on utilise Puppet et Foreman …et il y a des machines Windows gérées avec. Bon, il s’agissait de serveurs mais pas que du pur Linux…
Côté postes de travail on est plus souple, avec juste les agents

OCS … WAPT

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Les contributeurs et contributrices Wikipedia qui sont inquiétés de nos jours dans certains pays fait un peu douter de la « quiétude » :s

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« Cette licence est jugée libre par la Free Software Foundation […] Le projet Debian soutient cette thèse »

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Non seulement c’est bien vivant, mais POSIX garanti que ça ne risque pas de disparaitre de si tôt.
Je rajouterai un petit bémol : pour moi, AWK n’est pas un langage de programmation comme le serait PERL ou C ; c’est plutôt un des premiers DSL Unix.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume