Gniarf a écrit 6776 commentaires

c'est Zenitram qui va être content

ouais bof. s'ils te vendent sciemment une oeuvre à la qualité visuelle bien dégradée, comment dire... ils te vendent de la merde

même si ce n'est pas leur faute, c'est à eux de prévenir ou de ne pas mettre ça sur le marché.

Vernor Vinge avec Un feu sur l'abîme puis Au tréfonds du ciel est à recommander.

> Pas facile tout ça, car il n'y a pas de bonne et unique solution...

qui êtes-vous et qu'avez-vous fait de Zenitram ?

y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.

c'est fourni par la distribution => /usr/games

c'est fourni par un tiers => /opt (ou /opt/games ou autre...)

le bruit et l'odeur

les zigotos qui se sont amusés à inverser l'ordre des boutons Ok et Annuler ?

deux claques, oui

d'où sort ce /usr/games ? pourquoi pas /usr/poney ?

> La MoFo a un comportement proprio, aussi ?

ouais. tu te fais insulter si tu fournis un mozilla avec pas pile poil les mêmes libs qu'eux ou pas patchées pareil ou pas les mêmes options de compilation, ça se résume en un "seule notre version binaire est la bonne" "n'appelez pas la votre 'Firefox'" et ça a donné les gueguerres avec Debian qu'on a connu, avec des débordements de très grosses têtes de cons de part et d'autres.

vouloir interdire d'autres versions que les siennes est un comportement proprio. voir Ion3 par exemple. (et même problèmatique générale d'ailleurs)

> Ca ne tiens pas la route comme discours, on cherche juste à justifier du pouvoir

t'as oublié de faire comme ouin-ouin et crier à la censure.

ouais donc en gros tu nous expliques que si tu vas en Chine profonde et que tu leur parles en français et que personne ne comprend c'est la faute de ces cons de Chinois qui ne parlent pas français

ok, tout va bien, pas de problème.

ouais, ou alors sinon je pense que sous peu il se lancera dans une 5ème reécriture...

c'était des hecatonicosachores.

cours, Forrest

> et toi, tu arrives avec ton « fais un truc pour Ubuntu, c'est la seule distro qui mérite qu'on s'y attarde ».

sûrement pas. je note juste que dans mon entourage c'est elle qui se retrouve installée sur les machines des madame Michu parce que des potes en ont marre de dépanner le Windows qui finit toujours par exploser. ces mêmes gus utilisent Debian. c'est local, pas très loin on a des poches de fans de Mandriva.

aujourd'hui malgré ses nombreux défauts j'estime que c'est l'une des plus recommandables pour les madame Michu. Fedora ne vise pas ces personnes-là.


sinon, la LSB malgré ses bonnes intentions reste une sucette géante. elle te donne l'assurance que tu as la librairie TrucMuche en version n.m ou supérieure sur ton système, pas qu'elle marche sans faire de connerie ou que la version n.m+3 installée peu après n'ait pas tout cassé.

> C'est vraiment incroyable ça: tu nies totalement le problème.

au contraire, je leur rappelle un élément clé de la réalité du monde réel là dehors. que ça leur plaise ou non, c'est comme ca.

> Il y a des gens qui disent que c'est difficile de faire du packaging pour les 36.000 distributions et déclinaisons existantes, et toi tu réponds que c'est inutile de le faire.

non, je dis que ce sont des triples buses s'ils essayent de le faire.

> Alors ne faisons que du Windows pour les applications destinées aux postes de travail, car c'est 90% du marché.

faut savoir un peu ce que tu veux, dans la vie. si tu veux faire un truc qui puisse se vendre, il te faudra des clients, éventuellement sur un marché de niche pour éviter la concurrence. si tu veux juste publier tes oeuvres et autres bouts de code pour que tout le monde puisse les utiliser, tu les publies en freeware ou en libre. si tu veux utiliser de tels bouts de code sur une plateforme où ça tourne pas tout de suite, ben tu les portes pour les faire marcher, ou tu trouves quelqu'un pour qu'il le fasse à ta place. éventuellement en le payant.

> Parmis tous les kékés qui chient sur Zenitram... combien ont fait des paquets _en_vrai_ ? Combien se sont emmerdés _en_vrai_ à coder du multi-plateforme ? Combien font de la maintenance et assistance pour un logiciel sur divers OS _en_vrai_ ?

je ne suis pas un "kéké", sinon j'ai dépecé^W repackagé diverses distributions (refaites entièrement à partir des rpms, par exemple) pour les utiliser dans des outils de virtualisation dont coLinux, j'ai fait du multiplateforme (C et Java) pour des clients mondialement connus dont un certain France Telecom et divers très gros comptes français, et j'ai assuré la maintenance et l'assistance de ce même gros logiciel sur divers Unix et des fois Windows et même Linux. en vrai.

> mais lui il agit.

je crains que peu de monde ici ait grand chose à foutre de son soft, et ça ne favorise pas le dialogue. accessoirement, je ne le vois pas trop agir, juste râler comme un putois que y'a trop de versions de Linux là dehors dans le monde alors qu'il suffit de décider de s'en occuper que de quelques unes et ignorer les autres (sauf si gros chèque en vue).

au début des années 90s, il y avait une trentaine d'Unix sur le marché. ils ont pratiquement tous disparu, et la phase de consolidation date de bien avant l'aventure GNU/Linux (genre, au pif, Sequent, ça va parler à quelqu'un ?). c'est la sélection naturelle^Wpar le marché. Linux c'est pareil, ne vous emmerdez pas avec des distributions exotiques tant que y'a pas sérieusement besoin.

tant mieux s'il s'amuse, pour l'instant Zenitram est surtout expert en jérémiades et en temps que tel mérite plus des seaux d'eau sur la gueule qu'autre chose quand ça commence à bien faire.

> Tout à fait et c'est pour cela que je NE VEUX pas dépendre d'un paquageur. Ils ont assez à faire avec le système d'exploitation, pas la peine de leur demander de paquager l'ensemble des applications existantes, les auteurs peuvent s'en charger.

aucun souci, juste ils ne seront pas directement disponibles depuis la distribution, en particulier sans QA et autres tests-que-ça-plante-pas préalables. ça gène peu de monde, en passant, d'aller choper un .deb sur un site tiers.

> Qu'on me donne les moyens de distribuer moi même mon logiciel à mes utilisateurs

tu les as déjà, tu les as toujours eu.

> Windows et MacOSX le permette, pourquoi pas GNU/Linux !

GNU/Linux n'est pas une cible unique, pas plus que Windows n'est une cible unique. ce n'est pas parce que les 37 versions de Windows que tu vas trouver là dehors sont pratiquement compatibles entre elles qu'elles sont identiques.

tu sais qu'à coté de Linux, enfin de Linux sous i386 connu de tout le monde ici il y a une demi-douzaine d'autres architectures matérielle (ARM, etc) ?

et que sinon on a 3 BSD principaux sans compter celui d'Apple, une dizaine de variantes mineures de ces BSD, un OpenSolaris et quelques clones, divers Unix proprios mais qui sentent pas trop du cul (au sens sont capables de faire tourner des softs GNU dont Gnome) et une douzaine d'OS plus ou moins mineurs mais néanmoins libres et POSIX-compliant.

tu veux une solution magique pour que tout marche partout. elle. n'existe. pas. si tu veux vendre quelque chose, choisis tes cibles suivant les parts de marché. sinon, choisis les cibles qui t'amusent et laisse les autres porter ton soft s'ils veulent l'utiliser ou le fournir à leurs utilisateurs.

> Certes mais le même processus s'applique aux applications coeur comme noyau ou le bureau mais aussi à des petites applications comme GCompris.

sois sérieux 30 secondes. tu estimes que GCompris est "une petite application" ?

> Qui mieux que l'équipe qui fait GCompris sait qu'elle version est stable ou pas. En l'occurrence la distribution la plus populaire du moment, Ubuntu pour ne pas la citer, propose la version 9.0 de GCompris qui est très instable. La version 9.3 n'as pas apporté beaucoup d'amélioration, c'est principalement une version stable de la branche 9.0

il me semble effectivement très dommage que des personnes ayant passé du temps à intégrer GCompris 9.0 à Ubuntu n'aient pas ensuite passé un pouillème plus de temps à intégrer des versions mineures ne relevant que de la correction de bugs : le plus gros du boulot a été fait. cela dit, faut quand même les tester et les valider, tu ne peux pas y échapper et tant pis si ça ne va pas assez vite pour toi.

> Pour ce qui est de ta remarque sur le café, je trouve que c'est un manque de respect pour les développeurs et les utilisateurs. En gros je me casse le cul à répondre aux attentes de mes utilisateurs mais un packageur s'arroge le droit de décider que cela n'a que peut d'intérêt et censure mon travail.

on "censure ton travail" ? j'ai envie de dire des gros mots.

tu noteras au passage mon emploi du mot "intégrer" plutot que "packager" ou "empaqueter". il n'est pas anodin.

faudrait surtout réaliser que tu te fais un noeud là où il n'y en a pas, et ça fait des années que ça dure.

tu peux aussi vouloir maintenir une version - toujours à jour - pour FreeBSD, OpenBSD, Haiku, MenuetOS et MultideskOS (et encore, je reste sur du i386 ici...)

tu ne le fais pas par manque de temps mais surtout parce que la part de marché - ou le nombre d'utilisateurs estimé - est proche de zéro virgule zéro zéro zéro pas-grand-chose

si tu veux absolument fournir une version toujours à jour "pour Linux", vise Ubuntu ou la version Desktop Michu-friendly du moment. si ton soft a le moindre intêrèt, les packageurs des autres distributions vont venir se battre pour l'inclure dans leur distribution chérie. si c'est pas le cas... c'est qu'il n'y a pas de problème.

tant que tu n'auras pas atteint cette masse critique, cette notoriété, c'est à toi de faire le sale boulot d'empaquetage. et si tu n'as pas le temps ou pas envie ou pas la possibilité de déléguer, mais quand même envie de proposer une version Linux, contente toi de viser la distribution la plus populaire - tu n'atteindras pas cette masse critique autrement.


et pour couper court à toutes ces pleurnicheries "ouin ouin Linioux y'a pas une plateforme unique à cibler" je vais te souffler le conseil du siècle : tu te fais une image virtuelle pour VMWare ou VirtualBOX, avec toutes les dépendances maitrisées par tes soins, vu la taille de GCompris le surplus ne sera pas énorme.

non, ces multis ont du talent, eux.

t'as pas du lire tous ses posts des derniers jours, ici ou dans d'autres dépèches/journaux

"les utilisateurs veulent une voiture qui fonctionne avec de l'eau et pas de l'essence" "mhhh non ça se fait pas" "ARRETEZ DE VOUS CACHER LA TETE DANS LE SABLE ! LES UTILISATEURS VEULENT UNE VOITURE QUI FONCTIONNE AVEC DE L'EAU !!!" "..."

comme t'es mignon. tu crois un seul instant que c'est différent sous Windows ?

la seule différence c'est qu'on se trimballe en plus des milliers de "j'ai installé piegeacons.exe et mon ordi marche pu lol" "lance machinscan et dis nous les resultats" *un log de 3000 lignes* *aucune reponse valable*

terriblement efficace.

Retourne Ta Feuille, Mongolito.