Jonathan Loriaux a écrit 111 commentaires

>>Si on veut voir s'imposer les logiciels libres, je pense qu'il faut agir aussi au niveau politique.

> Pourquoi toujours vouloir IMPOSER la liberté ? Ne trouvez vous pas que ca sonne faux ?

Ce n'est pas dans ce sens là que j'ai voulu le dire, "voir s'imposer les ll", pour moi ne veut pas dire la même chose que "imposer les ll".

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, tout d'abord, je ne pense pas que Greenpeace et Attac doivent être considérés comme des groupements d'extrême-gauche (je ne connais pas les autres), souvent, leurs revendications sont reprises par des groupements d'extrême-gauche, mais elle n'en font pas pour moi partie. Dans la mesure où leurs revendications rejoignent dans une certaine mesure celles du mouvement des Logiciels Libres, je pense que l'on doit tenter d'agir avec eux (tout en essayant de ne pas être assimilé). Si on veut voir s'imposer les logiciels libres, je pense qu'il faut agir aussi au niveau politique. Voilà, c'est mon avis.

Pour plus de motivations, sachez que le Mercredi 27, deux événements (au moins) concernant le libre ont lieux en Belgique:

- à Bruxelles, au Cinema Nova http://www.nova-cinema.com/main.php?page=prog/59/09stallman.fr.htm(...)

- et à Louvain-la-neuve (pas très loin de Bruxelles), Conférence: European Copyright Directive (EUCD), http://linuxfr.org/2002/11/23/10373.html(...)

Les 28, 29 et 30, il y a aussi l'initiative BunkerSouple http://bunkersouple.citymined.be/wiki/index.php/BunkerSouple(...)

Faites votre choix ...

Je dirais même plus, que Syllable lui est parfaitement dans la lignée et la philosophie d'Atheos et que son développement est plutôt actif surtout par rapport à l'immobilisme d'Atheos ces derniers temps (pilote d'avion ou pas, même si Kurt à fait un boulot énorme, en n'acceptant pas la collaboration, le fork était inévitable).
Il suffit de voir la mailling list et le Wiki de Syllable, pour voir le soufle qu'a apporté ce Fork.

Lettre Ouverte à l'adresse de l'INCA, Institut National Canadien des
Aveugles, et à l'Union Mondiale des Aveugles.

Chère Madame, Cher Monsieur,

C'est la lecture du communiqué de presse de l'INCA (voir copie en annexe),
annonçant la remise prochaine de la Médaille Louis Braille à Mr. Bill Gates
le 20 août 2002, qui m'amène à vous écrire aujourd'hui.

Si en tant que modérateur d'un forum de discussion et d'échange appelé
"le Carrefour BLinux", et modeste représentant d'un groupe minoritaire de
non-voyants francophones utilisateurs de logiciels libres, je n'ai point envie
de faire le procès de la firme Microsoft, (elle en a déjà assez comme ça sur
le dos, c'est de notoriété publique, et cela devrait d'ailleurs susciter plus
d'interrogations...), il est par contre de mon devoir de vous faire savoir
que les non-voyants qui ne jureraient hier encore QUE par des solutions
proposées par la firme de Bill Gates ne font plus l'unanimité, quoi qu'on
veuille nous faire croire.

Sachant qu'il existe aussi des formats et des solutions libres, il me paraît
peu judicieux que l'INCA ait choisi de s'allier à Microsoft pour un aussi
noble projet que celui de vouloir rendre une bibliothèque mieux accessible
aux enfants aveugles.
Je le déplore, et j'ose espérer que c'est plus par ignorance de l'existence
d'autres solutions que celles qui sont proposées par cette firme, bien que
cela semble si peu probable de la part d'une institution dont on ne
pourrait mettre le sérieux en doute et qui se veut représentative des
déficients visuels à une si importante échelle.

Ce choix est injustifié parce que comme vous le savez très bien, il est
de coutume chez Microsoft de proposer des solutions cadenacées, et à ce
titre, je redoute que le format qui est proposé pour cette bibliothèque
soit le N'ème format Microsoft, un N'ème produit de plus, propriétaire,
calqué compatible Microsoft-and-friends, et fermé (ne respectant donc
pas les droits et libertés de l'utilisateur, comme c'est le cas pour tous les
logiciels sous licence GPL, cf. http://www.gnu.org(...) et les standards libres).

Il est pourtant dans l'intérêt de ces bibliothèques adaptées de pouvoir être
consultables par TOUS LES AVEUGLES, sans discriminer qui que ce soit, y
compris tous ceux qui choisissent une solution autre que Microsoft.
Or, c'est précisément ce qui risque d'arriver lorsqu'on préfère une solution
propriétaire: le champ d'utilisation et les modalités en sont restrictives,
et donc discriminatoires.

Pour mieux juger de l'utilité des standards ouverts, je vous invite à
regarder ce qui existe déjà en la matière, ou de vous interroger sur le
pourquoi de l'universalité de l'Internet... par exemple!
Ce n'est certes pas le futur médaillé qui y aura contribué, mais bien un
certain W3C (World Wide Web Consortium), dont la Web Accessibility
Initiative est l'une de ses plus belles réalisations, cf.
http://www.w3.org/WAI/(...)

Si en plus, l'article évoque l'ambition d'établir un standard en la
matière, alors ceci est tout à fait alarmant, car le résultat de ce
"standard" sera au contraire de n'être accessible que pour les utilisateurs
de Microsoft. C'est pour éviter de telles impasses que j'aime utiliser
l'exemple du HTML, du PHP, etc, comme modèles/philosophie; car comme
vous le savez, c'est leur caractère ouvert qui en ont fait des langages
universels, grâce auxquels tout ordinateur, qu'il s'agisse d'un PC, d'un Mac,
qu'il utilise Windows ou GNU/Linux, permet aujourd'hui à la planète entière
d'avoir accès au même Web, à la même information, du moins quand les règles
du W3C ou d'autres organismes de standardisation sont respectées, ou quand
le code HTML lui-même n'est pas réarrangé à la sauce Microsoft.

Les non-voyants n'auraient-ils pas à faire valoir ce droit pour toutes les
matières touchant à l'accessibilité? Un accès égal à prix égal?
Pourquoi leur faire payer pour un handicap qu'ils n'ont pas souhaité, et
avec lequel ils doivent vivre et surmonter les obstacles?
L'accessibilité n'est tout de même pas à considérer comme un avantage, une
valeur ajoutée?
La situation actuelle est claire: nous payons pour jouir d'un droit
élémentaire, (en tout cas pour l'O S de Mr. Gates), et une médaille s'apprête
à cautionner cet état de fait, car Bill Gates n'a intégré aucun support
complet braille ou vocal en mode "native" à son système.

Je me permets donc aussi de mettre un guillemet autour de la notion
d'"Accessibilité" et de "Standard" quand ces concepts proviennent d'une
maison bien connue pour ne poursuivre assurément aucun but altruiste, ni se
soucier le moins du monde de la problématique des non-voyants par rapport à
l'accessibilité.
Si l'accessibilité des non-voyants intéressait Bill Gates, elle serait
D'ORIGINE sur ses plateformes, et cela se saurait.

J'en viens donc logiquement à la deuxième raison qui me pousse à vous
écrire:
je voudrais m'indigner de l'usage publicitaire fait autour du décernement
d'une médaille que l'intéressé ne mérite sûrement pas pour l'instant, car,
au contraire de ce que le communiqué de presse INCA tente de montrer, c'est
précisément l'inertie de Bill Gates en matière d'accessibilité du système
Windows qui a permis le développement (durable) de très nombreuses firmes
qui ont inventé le handicap-commerce en même temps que la revue d'écran,
des firmes qui font qu'aujourd'hui le handicap se paye à prix d'or, alors que
cette injustice devrait être au moins compensée par un accès gratuit et basé
sur du logiciel libre, comme cela est le cas pour les systèmes libres, dont
GNU/Linux.

Si l'intéressé avait réellement voulu faire quelque chose de concret pour
offrir une accessibilité MINIMUM pour les non-voyants, c'est la première
chose qu'il aurait faite par rapport à ses propres produits. En témoigne le
fait que les voyants eux ont bien un Internet Explorer livré avec Windows!!!
Ou encore, un système sans accès minimum à l'écran serait pour une personne
voyante tout à fait INCONCEVABLE!

La médaille que Bill Gates recevra est une erreur, une injustice, une
médaille de la honte, car elle cautionne la machinerie infernale que je
viens de décrire, une machinerie qui est pour moi synonyme de régression
et non de progrès, synonyme aussi de privation des droits et libertés des
personnes handicapées visuelles, pieds et poings liées à un système, un
format.

Cette médaille à Bill Gates est comme une insulte à la figure des milliers
de dévoués bénévoles du monde du logiciel libre, qui ont dévelopé des
solutions d'accessibilité Open Source et gratuites, pour aider les aveugles
du monde entier qui ne veulent plus d'une boîte fermée, de plats préchauffés,
de solutions techniquement et philosophiquement contestables, et surtout
injustement coûteuses.

Si l'UNESCO s'apprête à classer le Logiciel Libre comme patrimoine de
l'Humanité, il aurait été plus juste qu'une médaille Louis Braille soit
attribuée à d'importants acteurs du logiciel lbire, qui eux ont contribué à
titre gratuit et purement altruiste à l'accessibilité d'un système tel que
GNU/Linux.
Je pense en particulier à BrlTty, JABT, BRASS, LibBraille, LibSpeech,
Speakup, Screader, BrlSpeak, ZipSpeak, OISS, Access-Unix, Access-Mozilla,
Bigletom, Gnome Accessibility Project, Kde Accessibility Project, TuxTalk,
leb.net/blinux, et j'en oublie probablement beaucoup...

Mais sachez que le monde du logiciel libre saura apprécier à sa juste
valeur cette remise de médaille, pour continuer son combat pour un monde
socialement plus égalitaire, et éthiquement plus correct.

Si au moins cette lettre ouverte aura contribué à vous faire entrevoir une
autre réalité, plus objective, alors j'en serai déjà bien heureux, même s'il
est trop tard pour empêcher La Médaille De La Honte d'être remise.


Osvaldo La Rosa
Initiateur du projet BrailleSpeak
Modérateur du forum francophone Carrefour BLinux

Pour ce qui est de :

"Je soumets des dépêches sur LinuxFR"

[ ] Jamais
[ ] Une fois par mois
[ ] Plus d'une fois par mois
[ ] Plus d'une fois par semaine
[ ] Plus d'une fois par jour

J'ajouterais :
[ ] Une fois de temps en temps (irrégulier).

Mes quelques EuroSesterces ....

Il y a aussi Galeon 1.0 (puis 1.2), Gnome2, KDE3, ... et sans doute encore plein de choses ... .

Je crois que même si l'on s'inspire de quelque chose, on ne crée pas forcément un clone.

QuadriBoot aussi, Debian GNU/Linux, BeOS, AtheOS, GNU/Hurd.

-1 itou parce QUE

<mode:autocorrection>
unE couche
</mode>

<score:"-1" />

Je suis toujours surpris du peu de cas que l'on fait de Galeon dans ce genre de Test, souvent il est cité (et généralement en bien) mais c'est à peu prés tout.

Galeon, c'est pas simplement un couche autour de Gecko, c'est bien plus que ça, c'est surtout l'interface de Browser la plus épatante que j'ai jamais vu, et rien que pour cela, il devrait apparaître à une place plus importante dans ce genre de comparatif.

Si je me souvient bien, il ne devrait pas y avoir de code venant de chez Be dans PalmOs, ce sont surtout les licences technologiques qui ont été rachtées et d'une certaine manière les programmeurs.

Sinon, les projets des anciens inconditionnels (même s'ils le sont toujours) de BeOs, pour remplacer leur os chéri par un autre plus free sont sur la bonne voie. http://www.openbeos.org(...) pour n'en citer qu'un.

Y a Aragne aussi, un boite qui travaille avec Zope et Python, http://www.aragne.com(...) (le site est en reconstruction)

De toute façon a part Enlightenment je ne vois pas ce qui existe ....

--->---> HOooo le troll tout poilu qui geule en coeur avec ses amis.


--> -1 (s'était inévitable)

Là je suis daccord avec toi ;-)

- 1 :-)

Un débutant n'est pas forcément Monsieur Tout le Monde qui ne veut que ne pas payer pour utiliser, je suis moi même un ancien débutant Linux qui c'est mis à Debian au bout de 2 mois parce qu'il voulait simplemment comprendre ce qu'il fesait, mais j'ai quand même dû m'y prendre à plusieurs reprises pour réussir à l'installer valablement. Je ne crois pas qu'un pc acheté chez Auchan vas se retrouver sous Debian d'ici quelques mois, mais pourquoi pas ? Que lui manque t'il si ce n'est effectivement une installation graphique et quelques outils un peu plus sympathiques pour son administration (notez que j'ai dis sympathique et pas simple parce que Debian quoi qu'on en dise est trés facile d'administration, suffit de lire la doc une fois et puis les autres fois on sais où aller).
Debian à quelques exceptions prés posséde TOUT les logiciels dont le commun des mortels à besion, si effectivement Mplayer ne peut rentrer dans le mirroirs officiels de Debian un simple ligne dans un fichier suffit à aller le chercher avec les outils standarts de Debian, outils qui peuvent être graphiques.
Un Debian plus orrienté entreprise ? Que faut il de plus ? Soit les Admins sont de Gars passionnés et donc n'ont pas besoin de ton aide pour faire leur boulot soit s'est un con qui n'a jamais vu que windows et n'est pas prêt d'en changer (ou alors avec des trucs graphiques donc la même Debian qui les Newbie et qui sais il changera peut être d'avis aprés).
Un cercle fermé Debian? As tu déjà été faire un tour sur la liste de diffusion de utilisateurs de Debian ? Je t'assure que chaque question à sa réponse dans la mesure ou il y en a une, ou alors on te redirige vers la Doc.
Je ne suis ni un gourou Linux ni un gourou Debian et ne cherche pas à le devenir, j'utilise seulement debian parce qu'elle me convient mieu que les autres distribs.
A+
Jonathan

p.s.: ne faites pas attention aux fautes ....

Je me demande vraiment si ils seront préts pour début Mai, ce post sur Debian announce, j'ai cru au début à un mauvais poisson d'avril, mais tout à l'air de se précipiter pour effectivement y arriver.
Je l'éspére en tout les cas parce que de nombreuses personnes attendent sa depuis un moment déjà.

C'est déjà en route et sa s'apelle je pense BlueOs.
A+

Jo

Faudrait pas trop se précipiter, le post que tu site date d'aujourd'hui 15h59, et depuis il y a déjà pas loin de 40 nouveaux messages de postés sur la liste, et rare sont ceux qui sont d'accord avec cette idée débile de prondre le noyau Linux et de reprendre une partie de l'API BeOs.
Pas mal de choses sont en train d'être discutées sur la Mailling List.
Le projet de ce gars resemble à mon gout beaucoup trop à BlueOs.
Les autres sur la liste eux pessent plutôt à continuer le travaille de Kurt (et d'ailleur attende sa réaction à propos des discussion du jour de la Liste).
Je trouve dommage qu'une news de ce type passe sur LinuxFr alors qu'elle n'est pas du tout fondée, ce développeur à l'air bien isolé avec son idées sur la MaillingList.
A+

p.s.: Pour ma part, j'éspére que Kurt délégera ses pouvoirs aux actuelles développeur de soft d'AtheOs, un fork n'est pas indispensable selon moi, quand on voit le boulot que Kurt à fournit jusque ici on conprend qu'il en ai un peu marre.

Oui, je sais qu'il faudrait le faire, je sais que c'est bien beau de lancer des idées, mais je n'ai pas vraiment le temps ni peut-être même l'envie de me lancer dans un tel projet.
C'était juste une idée....
A+
Jo

En fait, le pied serait qu'il y ai 2 distributions basées sur Debian, par exemple la Potato actuelle serait dédiée plutôt aux serveurs et la woody pour les autres utilisateur. Des Cd's non-officiels de Woddy circulent déjà, pourquoi ne deviendrait ils pas officiels mais sans la mention STABLE (au sens Debian du terme).
Une chose qui est frustrante (pour les gens que n'ont pas la chance de posséder une connexion haut débit) c'est de ne pas avoir l'occasion d'avoir des Cd's Debian avec les derniéres version de logiciels.
Bon moi je dis ça mais je dis rien, je ne suis sans doute pas le premier à avoir cette idée.
Jo

p.s.: Oui je sais je suis un peu confus parfois mais je me soigne.

Ha non, pas encore, je rapelle pour la niéme fois que nonfree et conrtib ne font pas officiellement partie de GNU/Debian.
Les répertoires (nonfree et contrib) sont simplemment "tolérés" sur les sites ftp de Debian (et donc absents sur les Cdrom's officiels).
Bon, j'avoue que c'est un peu tiré par les cheveux mais "Officielement" il n'y a pas de logiciels à licence non libre dans GNU/Debian

-1,HS

Le tvja je crois pas que beaucoup de monde comprenne. :-)
Enfin sa fait plaisir de voir que certaines personnes ont du gout en matiére de Radio.

Jonathan
-1 RIEN à voir avec la news.

P.s.:pour les belges (et les français du nord) curieux de connaitre "T'en veux? J'en ai!", rendez-vous tout les vendredi soir de 21h à 23h sur Radio 21. ( http://www.rtbf.be/radio21(...) )

Il reste sans doute beaucoup de chose à faire au niveau doc (et à d'autres d'ailleur), mais c'est justemment l'intéret de telles organisations que de discuter de l'avenir de Python et Zope.
Pour ce qui est de la doc Python je trouve qu'elle n'est pas encore trop mal fournie, mais c'est vrai que pour Zope c'est pas la joie [le Bouquin de Pierre-Julien Grizel et .... ?(en Français en tout cas)]
Enfin, venez nombreux ...

ps: un tuto sur Python pour les débutants : http://www.p3b.org(...) (mais il y en a d'autres)

# ljlane e17 pack
deb http://people.debian.org/~ljlane/downloads(...) e17/

Pour le moment,il y a l'air d'y avoir un petit probléme avec la libferite-dev mais cela ne pose pas trop de probléme (en fait e17 à pour dépendance cette lib, mais celle-ci ne veut pas s'installer, mais e17 tourne trés bien sans).
Perso je n'utilise pas encore e17 tout les jours.
Encore une petite remarque, comme ca vient du serveur people de debian, c'est pas toujours super rapide.
A+
(rien a voir avec le sujet de départ donc hop -1)