OK, je t'ai répondu en dessous, lis quand même la page citée en lien 2 fois, tout y est pour les différentes isos.
Pour ce qui est des offres club par contre, la page est slashdotté pour l'instant.
Je dirais en gros et sans exhaustivité parce que de mémoire:
standard:
-accés aux isos powerpack, dans les 2 architectures en CD (pas powerpack+ et discovery et DVD)
-20% de réduc sur certains produits store
-une doc supplémentaire de bonne qualité (il y a une doc de très bonne qualité dans toutes les éditions normales aussi en rpms; c'est juste que là ça va un peu plus dans les détails comme mes livres qu'on peut acheter sur telle ou telle distro)
-accés à kiosk
silver ont:
-accés aux isos powerpack et discovery, dans les 2 architectures et CD ou DVD (pas powerpack+)
-25% de réduc sur certains produits store
-un compte online
-doc
-kiosk
Ils coutent 60 et 120 euros respectivement, le silver peut être payé 11euros par mois (le surcout c'est la banque, ça a été très difficile à mettre en oeuvre).
Il y a une autre possibilité c'est de contribuer, on a alors accés au mode VIP ou on peut télécharger comme un silver, la MNF2 en plus.
Je l'ai renommé en Contributeurs sur le forum parce que VIP ça faisait type à cigare qui se fait descendre dans une mauvaise série TV.
Ha ben si faut être au club pour télécharger les iso des packs, c'est que c'est pas les même iso que les (LA) version libre...
OK!!!
J'ai mal précisé l'offre boite, parce que je pensais que tu avais été sur le site et que tu avais lu les descriptifs, et que tu parlais de l'offre globale qui est trop touffue. Je pensais vraiment que tu savais que les versoins boites et download en vente et les version free en téléchargement étaient différentes, elles l'ont toujours été depuis des années.
Ceci dit, si c'est ça que tu n'avais pas compris, ton post n'était pas très clair non plus, j'essaie vraiment de te renseigner parce que je sais que c'est touffu et on est en train de refaire les sites mais ça prend du temps.
Donc tu veux savoir, j'imagine, la différence entre l'offre boite et l'offre gratuite non libre qui correspond par rapport à ce dont tu parlais à ubuntu.
Donc "notre version gratuite librement téléchargeable mais pas libre à 100% et on ne va pas vous mentir en vous disant qu'elle l'est parce qu'on ne vous prend pas pour des idiots" contient
-la distro de base plus tous les drivers et composants matériels propriétaires dont un utilisateur a besoin au démarrage après l'installation
-MAIS PAS les applis commerciales
-et PAS tout ce qu'on a pas le droit de redistribuer
-et PAS tout ce qu'on a pas pu mettre faute de place. (ce qui est vrai avec toutes les versions et devient un réel problème. Attends de voir les versions One, tu vas pleurer).
Voici la liste et le contenu de toutes les isos qu'on peut télécharger par le club. http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/MandrivaLinux2007(...)
Ca c'est clair et exhaustif, non?
Ah! Tiens, c'est dans l'article. Cette âge n'est pas claire pour toi? DIs moi ce qu'il faut modifier.
Je mettrais bien un lien vers les articles du club qui en parlent, mais c'est en mode "slashdot m'a tuer".
IL y a bien eu un retard dans leur parution en Early Seeder, (pour ceux qui ne connaissent pas: c'est la mise à disposition des isos à des volontaires qui vont laisser leurs torrents ouverts dès l'heure de la release afin qu'il n'y ait pas des démarrages lents comme lors des premières release par bittorrent.)
pendant ce retard, le processus de validation a été relancé et on en a profité pour refaire des tests pour vérifier que les points les plus importants dont se plaignaient les membres dans le forum 64 bits étaient corrigés.
Je viens de recevoir un mail d'un des membres me disant que c'était le cas:
- Navigation web 4x4, tout passe, flash, java, sans rien à configurer, bravo !
- Un peu déroutant, pas de paquetage "bittorrent", du coup,
installation (ou plutot simple désarchivage) d'azureus_x86_64, tout
fonctionne out of the box (mise à part shorewall, qu'il faut soulager
d'un port tcp), ça paraît normal, mais sur la 2006x86_64, installer
azureus était une galère innommable... donc bravo !
- Rien à dire sur OOo, bravo !
Conclusion : bravo à tous, c'est de l'excellent travail !
Il nous signale un problème toujours d'actualité au niveau de la gestion des paquets:
-un paquet sans signature mais ça ce n'est pas 64 bits
-un paquet 32 bits qui vient alors qu'il appelle un 64 bits.
Ce dernier point est à vérifier puisque c'est un des points qui embétaient beaucoup les utilisateurs de 64 bits sur le forum. Un système avec des rpms 32 et 64 bits est difficile à gérer pour eux, et ils ne veulent pas de problème de ce genre.
Donc voila un rapport exhaustif et transparent sur la situation au niveau utilisateurs; on prend réellement très au sérieux le 64 bits et on va faire un effort désormais sur les forums du Club.
Pour la partie commerciale, l'offre est simple aussi bien qu'étendue et je vais te la résumer:
Il y a une version free LIBRE pour ceux qui veulent une distro 100% libre et une version GRATUITE avec des drivers proprios dedans pour les autres.
Donc la situation est la même qu'ubuntu, aussi simple et aussi claire.
Il y a ensuite une offre de produits et de services que tu peux acheter et qui est notre milliardaire à nous.
Pour cela on a 2 offres:
-une offre boite pour ceux qui aiment avoir la doc papier et un support matériel (les changements cette année amha, la discovery est devenue très complète et toujours un live CD pour tester sans toucher à W^wle PC)
-un club qui est à la fois:
-des services webs (y compris télécharger les isos des boites ci dessus),
-un hub communautaire parce que cette idée de club fermée ne nous plait pas plus qu'aux autres et on l'ouvre le plus vite qu'on peut au reste du monde (d'ailleurs les parties allemandes, espagnoles et brésilennes des forums d'aide sont des forums externes et communautaires qui nous ont demandé de prendre la relève vu qu'ils assuraient des forums de qualité dans ces langues) et à des projets venus des utilisateurs (contrairement à une idée reçue on ne fait pas de différence sur le forum; j'ai passé modéros hier un membre payant et un non payant sans me poser de questions, c'est au travail que ça se joue)
-un moyen de soutenir une distro (ben oui, aussi) qui soutient à 100% le libre et qui vise toujours à servir les utilisateurs de base en leur fournissant des utilitaires pour gérer un linux sans devenir bac+13 en informatique ou des pros de la ligne de commande.
Je pense qu'il répond à eggman en lui parlant de easyurpmi parce que celui ci fait son évaluation depuis une RC1, donc il lui faut passer par les miroirs plf pour avoir nvidia.
Depuis la rc1 pas mal de choses se sont passées et en finale tu as les drivers nvidia qui arrivent tout frais tout adaptés à la 3D tout configurés et pas besoin de plf pour ça. Mais dans le cas d'eggman, ça ne peut pas être aussi simple:
rc1 + updates + nvidia = manipulations pour la 3D.
J'ai même mis à jour une 2006 d'un an qui était passée par la mise à jour Club de Noël puis retour en official plus kiosk et c'est passé sans gros problème.
Je n'avais jamais eu de mise à jour facile avant la 2007.
Pour rester strictement sur le problème de la marque déposée, que firefox ou mozilla aient besoin d'une marque déposée ait une chose, que cet article traite, mais la manière dont la marque déposée firefox est gérée en est une autre.
Et c'est ça qui entraine des critiques à cause des contraintes particulières de cette marque déposée là, pas le fait qu'elle existe.
Je vois passer des WONTFIX par rapport à des demandes d'utilisateurs qui se plaignent du comportement par défaut de firefox dans leur distribution ou simplement de la façon dont il distribué parce que le mainteneur du paquet est coincé par les contraintes d'utilisation de la marque.
Linux est une marque déposée depuis de nombreuses années et ses contraintes d'utilisation sont moins draconiennes sans que sa qualité ait eu à en patir ou sans que le terme échappe à ses auteurs.
amha, un peu plus de souplesse vis à vis des distributions quant à l'utilisation du terme firefox et de ce qu'elles peuvent faire avec est tout ce qui est demandé et même dans une logique purement commerciale, traiter différemment ses partenaires privilégiés, "ça se fait".
C'est même l'inverse qui ne se fait pas.
Sauf que tu soulèves et oriente le livre parce qu'il est léger en le tenant pour le mettre dans une position confortable pour ton cou, parce que l'angle du cou est ce qui est blessé ou blesse en premier.
Si on a des fatigues oculaires ou aux poignets, c'est parce qu'on a à peu près mis l'écran en bonne position en premier, sinon, on aurait des douleurs articulaires au cou bien avant.
Cligner des yeux fait partie des gestes qu'on doit apprendre à faire ou ne pas perdre. Quelle que soit l'inclinaison de l'écran, ils s'assèchent si on ne cligne pas des yeux. Et il y a le rafraichissement des CRT, les néons dont le déphasage accentuent le scintillement de l'écran, les personnes sensibles à la lumière, etc etc
Justement, ce que je n'arrive pas à comprendre dans ce que tu dis et qui est contradictoire, c'est qu'à un moment tu dis que CentOS ne fournit pas de service et à un autre tu qu'ils en fournissent. Et pareil pour redhat.
Ne connaissant ni l'une ni l'autre, tout le reste de ton discours n'a plus de sens pour moi.
Donc qu'est ce qu'on a pour 350 et rhel?
Ce qui n'est pas clair dans ce que j'ai dit, je viens de m'en rendre compte, c'est quand je dis que le financement d'une distro n'est pas un service. Je laisse entendre que ce n'est pas indispensable ou important. Non, tout le contraire, c'est probablement le plus important mais malheureusement, ce n'est pas perçu comme tel et on ne peut pas le [b]présenter[/b] comme un service.
OK, mais explique moi alors en quoi une ubuntu n'est pas une distribution qui se prête mieux à se genre de chose telle que gentoo, slackware ou ce que tu veux ?
Honnêtement je ne pige pas.
Pour moi, un linux est un linux est un linux.
Sur ma mandriva, j'ai compilé à la main des tarballs sans pourrir ma distrib et j'ai compilé des mplayer grâce au site de funix sur cette même mandriva sans pourrir ma distrib .
Donc j'aimerais bien comprendre ce qui est en plus ou en moins dans une ubuntu par rapport à ce que tu veux disons, au hasard, une debian, qui fait qu'on ne puisse pas y compiler un truc sans la pourrir?
Depuis le point de vue de cette non compréhension, j'ai tiré la conclusion que ce qu'elle avait de différent c'est que "ça ne se fait pas". Donc on est bien, et jusqu'à ce que tu me montres ce que je n'avais pas vu, dans le cas d'une pensée uniformisante qui ne supporte pas un comportement différent.
Dans le cas d'une RHEL vs Centos, je ne suis pas d'accord.
Un RHEL vs Centos, c'est (le même service RH) vs (le même service RH). Sauf que dans le cas de Centos tu ne le payes pas, mais d'autres l'ont payé et Centos le fournit gratuitement. Centos ne fournit pas de service.
Je ne polémiquais (mouse) pas du tout et j'avais même l'impression d'aller dans ton sens. Je rajoutais simplement que Centos n'est pas important dans la situation, ce n'est qu'une conséquence alors que Red Hat est un acteur.
Si le service que propose Red Hat ne vaut pas 350¤ alors le problème de Red Hat et de ses clients n'a rien à voir avec Centos.
Si Centos ne fournit pas de service et si red hat fournit du service, si ce service est important pour les clients et vaut 350¤ alors Centos ne marchera pas et Red hat n'a pas à s'en faire.
Dans ce cas de figure, si red hat fournit un service important et nécessaire qui vaut bien 350¤ et si ses clients ne le prennent pas, le problème c'est les clients, ce n'est pas CentOS. Mais CentOS se retrouverait ensuite dans la même situation que Red Hat: des clients qui ne paieraient pas le nécessaire.
Le financement d'une distro n'est pas un service.
Malheureusement, mais ça n'a rien à voir avec CentOS. C'est un problème d'éducation et de mentalité.
La mentalité du service à moindre prix et à court terme va justement contre ce fiinancement. Donc prendre CentOS comme bouc émissaire, c'est se masquer la réalité, ça ne va pas faire avancer la situation.
Moinser finux!
Parce qu'il dit qu'il aime compiler à la main!
Et plusser gerald parce qu'il dit sépabiensépacom'lesautres
Et le jour où vous aurez un problème à compiler mplayer parce que le support truc n'est pas activé dans votre distro ou parce que vous voulez avoir les optimisations processeurs sur la petite boite multimédia que vous faites, vous irez sur quel site? Et vous serez bien content qu'il soit encore là!
Et dans 3 ans, quand le site de gérald aura atteint la taille en docs de celui de finux, et qu'il mettra une énième version de sa config de postfix, tout le monde rigolera parce que les configs des serveur sont faites par la distro dans des meta packages virtuels en 3D?
Pour un particulier qui n'a pas de tune, je comprend qu'ils prennent Centos. Mais qu'une entreprise n'ait pas 350 $/an à mettre dans un serveur critique, je n'y crois pas.
Si une entreprise a besoin d'un service et que ce service coute 350 $/an, elle va les payer. Si elle ne le fait pas, elle va en subir les conséquences.
Si l'entreprise ne paye pas les 350 $/an et qu'il n'y avait pas de conséquences (je veux dire vraiment pas; pas un coup de poker réussi), c'est que ça ne valait pas 350$/an.
D'un coté, red hat doit financer le développement de sa distro, c'est cher, de l'autre elle la maîtrise, c'est une garanti d'efficacité, d'un coté elle profite des retours gratuits de sa communauté d'utilisateurs, de l'autre, centos peut exister.
Tout ça ce sont des conséquences directes de la license libre et ils régulent l'économie.
A l'heure actuelle, un client microsoft sait qu'il finance à hauteur de plusieurs milliards de dollars chaque xbox.
Un client d'une boite du libre sait qu'il ne paye pas les danseuses du pédégé de la boite dont il est client et que s'ils existent dans ce contexte de liberté du code, c'est qu'ils sont sains et efficaces.
En plus, ce sont des structures plus réduites à cause de ça que les géants informels et plus réactives; un client peut avoir une connexion plus directe avec elles.
Et l'ouverture du code et les projets de développement (qui permettent centos) permettent encore plus cette connexion directe avec les développeurs et donc de jeter un coup d'oeil à ce qui se passe réellement .
C'est au delà de gagnant-gagnant: c'est sain et efficace pour tout le monde.
Si les clients n'arrivent pas à se rendre compte de CA, les projets comme centos doivent être le dernier des cadets des soucis des boites du libre.
En parlant de lire l'article, son avocat dit bien qu'il sait où il est et qu'il a contacté plusieurs fois la police.
Donc la police qui n'a pas su le contacter, c'est peut être une vieille info par rapport à cette affaire.
N'allons pas trop vite dans les 2 sens.
je serais plus nuancé que toi. Je dirais que les 2 approches se tiennent en fait. En effet, les suites comme KDE ou Gnome pré-chargent plein de trucs potentiellement utiles. Le problème, c'est quand finalement ça ne l'est pas, et donc ça consomme de la mémoire pour des trucs finalement pas si utiles que ça...
Oui,, mais sous KDE, tu as accés à des configurations pour gérer si tu actives ou pas ces composants au démarrage du bureau.
Donc peut être que le système n'est pas parfait mais tout est là pour ceux qui s'intéressent à ce problème et voudrait l'affiner.
Par exemple, la correction orthographique est un composant que je trouve indispensable à la plupart des personnes que je vois fréquenter internet.
Donc si toutes les applis doivent développer leur solution pour s'interfacer à aspell pour qu'au final tous les utilisateurs la charge pour qu'au final il soit lancé sur tous les wm même légers; on est arrivé par l'autre coté à la solution de KDE de proposer le composant dès le début tout en permettant à celui qui n'en a pas besoin de le désactiver et de passer du bus à la voiture de manière tout aussi facile, pour reprendre ton analogie.
A l'opposé, la solution firefox de rester dans son coin (coin) et de proposer des extensions a des bons cotés, certaines extensions développées sont originales et indispensables une fois qu'on les a croisées, mais 2 très mauvais:
-devoir passer une heure pour configurer un firefox pour qu'il ait des fonctionnalités de base puis voir ensuite ces fonctionnalités non disponible pour cause de non disponibilité de l'extension ou de mise à jour de firefox est une perte de temps et d'énergie
-voir ces fonctionnalités charger ensuite par d'autres programmes qui ont développé leurs propres solutions et avec leur propre ergonomie en plus et toutes chargées en mémoire au même moment me ramène au problème dont on cause ici: consommation de mémoire et duplication d'effort inutiles.
Donc tout ça pour dire que l'autre approche, celle de l'indépendance par rapport à des solutions communes pour des raisons de gain en flexibilité et performance n'est pas évidente sur le long terme.
Si tu as un desktop léger mais que tu charges un firefox bloaté pleins d'extensions pour avoir toutes les fonctionnalités qu'un desktop amène de façon transparente, c'est travailler à obtenir un desktop bloaté dans la fenêtre de son navigateur.
Et il ne reste plus qu'à visiter un site en web2.0 pour rajouter une couche de bloat à l'intérieur de son navigateur. De préférence un site de web OS comme ça la boucle est bouclée.
Un forum a été créé sur le Mandrivaclub pour permettre aux utilisateurs qui veulent faire remonter des problèmes ou qui veulent en discuter pour se faire aider mais qui n'ont pas le niveau technique ou qui ne peuvent pas écrire en anglais (la langue obligatoire de bugzilla): http://forum.mandrivaclub.com/viewforum.php?f=125
Contrairement à ce qui est parfois dit, la participation au forum n'est pas liée à un quelconque abonnement payant au Club.
Je ne précise pas ça pour faire de la pub au club, mais parce qu'il m'y a souvent été dit qu'avant d'y venir "les gens" croyaient qu'il fallait payer pour participer. C'est d'ailleurs vrai de la plupart des services collaboratifs du Club, seuls les services comme Kiosk ou Online impliquent un niveau payant au Club.
Le forum français par exemple est géré par ses utilisateurs depuis longtemps sans qu'on y fasse aucune distinction sur l'abonnement. Certains des modérateurs ou responsables de projets qui ont reçu le statut VIP suite à leurs contributions ne payaient rien avant.
C'est donc bien la méritocratie qui y règne comme ailleurs dans les logiciels libres, bien qu'on y reconnaisse aussi que ceux qui n'ont ni les moyens techniques ni le temps de participer ou de contribuer mais paient un abonnement soutiennent aussi le développement de cette distribution et donc des logiciels libres.
Au passage, si vous utilisez depuis longtemps cette distribution et que vous souhaitez donner un coup de main, on y a des projets qui peuvent vous accueillir si vous avez un peu de temps libre.
Aider sur le forum, traduire depuis l'anglais, l'allemand ou l'espagnol, écrire des articles, des pages d'aide; tout ça entre utilisateurs vers les utilisateurs comme pour toutes les distributions linux.
On peut se souvenir que windows 98 a planté lors de la démonstration du hot plug usb d'un scanner, et que l'un (win98) et l'autre (usb), ont fini par être des gros succès.
Marketing viral ou pas, quand tu as les moyens de foirer 3 - 4 versions par produit et de les vendre même quand ils ne fonctionnent pas, ça finit toujours par marcher.
Sinon, pour les ambitions de microsoft a produire de la reconnaissance vocale, ça fait quand même longtemps qu'on le sait, j'ai vu des vidéos de leur centre de recherche là dessus pré win2000 (couplée avec de la reconnaissance vidéo des gestes de la personne).
Non, s'ils en parlent, c'est que ça va bientôt marcher et être intégré à l'OS.
Ca serait plutôt une mauvaise nouvelle.
Espérons que ce n'est pas le cas et que ça ne marche réellement pas.
Le problème est justement qu'on a montré la licence globale comme seule alternative au dadvsi alors que le vrai problème est qu'on veuille régler un problème de Droit par des mesures techniques et, en plus, des mesures techniques donnant le contrôle de la société de l'information à des intérêts privés.
Le droit d'auteur et le droit des artistes en général en France n'avait pas besoin de ça, il était exceptionnellement fort; les auteurs et artistes, et les sociétés qui les représentent, sont les véritables victimes de ce projet car ils sont en train de se mettre entre les mains d'entités qui ont pour objectif de détruire ce droit d'auteur exceptionnel.
Ce ne sera qu'une question de temps une fois les systèmes de DRMs propriétaires installés partout.
Je trouve malheureux, alors que le droit d'auteur est particulièrement fort dans beaucoup de pays en Europe et pas seulement en France comme on se plaît à le croire ici, que l'Europe est choisie de s'aligner sur le droit de copie mesquin des américains dont Orson Welles disait déjà il y a quelques années qu'il ne servait qu'à produire des ego trip de producteurs et à étouffer les véritables artistes comme lui alors même que ses films étaient aussi des succès commerciaux.
Quand je vois qu'on précise que pour ce concours l'utilisation de soft proprio est possible.
Je me trompe peut être mais je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse imposer la liberté, surtout dans le domaine des arts.
Si je peux avoir une oeuvre d'un artiste qui a l'habitude de travailler avec un outil non libre et en faire profiter les utilisateurs de linux, je suis content.
Si au passage je peux montrer à cet artiste qu'il existe des logiciels libres, qu'il existe des équivalents libres à ses outils habituels, qu'il existe des endroits comme linuxgraphics où discuter avec des gens qui vont l'aider et enfin, qu'il existe un danger potentiel à utiliser certains logiciels dont la licence d'utilisation pourrait restreindre l'accès à ses oeuvres dans le futur, là je serais heureux.
Mais je ne crois pas que le rejet immédiat et sans concession soit le meilleur moyen de dialoguer et de s'ouvrir au reste du monde, surtout si on veut sincèrement prévenir le plus de personne possible du danger évoqué plus haut.
Mandriva, en fait le Club, fait aussi des concours dérisoires pour des thèmes graphiques: http://www.linuxgraphic.org/forums/viewtopic.php?p=10737
Sauf que c'est plus intéressant, on peut gagner un Globe Trotter plutôt qu'un abonnement Club. :p
Plus sérieusement, c'est vrai que ce concours peut sembler dérisoire mais ce n'est qu'un premier pas pour attirer l'attention sur l'aspect communautaire réel du Club, y amener des personnes atypiques des membres habituels et renforcer cet aspect communautaire du Club comme hub des communautés et utilisateurs de la mandriva.
Il y a d'autres pas faits dans cette direction actuellement, comme renforcer les gens qui travaillent sur la Base de Connaissance et les outils pour le faire, faire des équipes de traduction, établir des liens avec les communautés extérieures comme les sites espagnols ou allemands, créer une mailing liste où les contributeurs du Club peuvent faire remonter l'information vers Mandriva (cooker ou bugzilla n'étant pas adaptés aux utilisateurs de base qui ne trouvent pas de moyens simples de transmettre leurs retours d'utilisation), un des modérateurs du forum a même commencé à remplir des rapports de bugs pour les non anglophones. On organise aussi en Juillet dans le cadre d'un projet de recherche une rencontre avec les utilisateurs finaux pour étudier leurs usages de la distro, leurs problèmes et leur usage du Club et comment l'améliorer.
Il y a d'ailleurs un questionnaire à ce sujet: http://club.mandriva.com/xwiki/bin/Main/NepomukSurvey1
Donc, si vous avez de la sympathie pour cette distribution, rien ne vous empêche de venir contribuer au club si vous n'avez pas les moyens techniques de contribuer du code dans cooker:
auteurs de doc, traducteurs, relecteurs, dessinateurs, organisateur de wiki (on attaque la KB de front cet été, une expérience sur les procédures wikipedia serait la bienvenue), etc etc
Tout ce qui est demandé à l'entrée est la bonne volonté.
(et pour le concours graphique, il n'y a que 2 projets pour l'instant, le globe trotter est à portée de main.)
[^] # Re: Manque de lisibilité ?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2007 disponible pour tous. Évalué à 8.
Pour ce qui est des offres club par contre, la page est slashdotté pour l'instant.
Je dirais en gros et sans exhaustivité parce que de mémoire:
standard:
-accés aux isos powerpack, dans les 2 architectures en CD (pas powerpack+ et discovery et DVD)
-20% de réduc sur certains produits store
-une doc supplémentaire de bonne qualité (il y a une doc de très bonne qualité dans toutes les éditions normales aussi en rpms; c'est juste que là ça va un peu plus dans les détails comme mes livres qu'on peut acheter sur telle ou telle distro)
-accés à kiosk
silver ont:
-accés aux isos powerpack et discovery, dans les 2 architectures et CD ou DVD (pas powerpack+)
-25% de réduc sur certains produits store
-un compte online
-doc
-kiosk
Ils coutent 60 et 120 euros respectivement, le silver peut être payé 11euros par mois (le surcout c'est la banque, ça a été très difficile à mettre en oeuvre).
Il y a une autre possibilité c'est de contribuer, on a alors accés au mode VIP ou on peut télécharger comme un silver, la MNF2 en plus.
Je l'ai renommé en Contributeurs sur le forum parce que VIP ça faisait type à cigare qui se fait descendre dans une mauvaise série TV.
[^] # Re: Manque de lisibilité ?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2007 disponible pour tous. Évalué à 5.
http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/MandrivaLinux2007(...)
le lien est dans l'article:
Pour la version non libre et gratuite:
ce sont celles qui contiennent:
Warning: includes non free software
Pour les versions libres et gratuites:
ce sont celles qui contiennent Free dans le nom.
Free as in Freedom not free as in free beer
[^] # Re: Manque de lisibilité ?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2007 disponible pour tous. Évalué à 4.
OK!!!
J'ai mal précisé l'offre boite, parce que je pensais que tu avais été sur le site et que tu avais lu les descriptifs, et que tu parlais de l'offre globale qui est trop touffue. Je pensais vraiment que tu savais que les versoins boites et download en vente et les version free en téléchargement étaient différentes, elles l'ont toujours été depuis des années.
Ceci dit, si c'est ça que tu n'avais pas compris, ton post n'était pas très clair non plus, j'essaie vraiment de te renseigner parce que je sais que c'est touffu et on est en train de refaire les sites mais ça prend du temps.
Donc tu veux savoir, j'imagine, la différence entre l'offre boite et l'offre gratuite non libre qui correspond par rapport à ce dont tu parlais à ubuntu.
Donc "notre version gratuite librement téléchargeable mais pas libre à 100% et on ne va pas vous mentir en vous disant qu'elle l'est parce qu'on ne vous prend pas pour des idiots" contient
-la distro de base plus tous les drivers et composants matériels propriétaires dont un utilisateur a besoin au démarrage après l'installation
-MAIS PAS les applis commerciales
-et PAS tout ce qu'on a pas le droit de redistribuer
-et PAS tout ce qu'on a pas pu mettre faute de place. (ce qui est vrai avec toutes les versions et devient un réel problème. Attends de voir les versions One, tu vas pleurer).
Quant à notre version boite (et on peut l'acheter en download sur le store; et les membres club peuvent la télécharger): elle contient tout ça:
http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=142&pro(...)
Voici la liste et le contenu de toutes les isos qu'on peut télécharger par le club.
http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/MandrivaLinux2007(...)
Ca c'est clair et exhaustif, non?
Ah! Tiens, c'est dans l'article. Cette âge n'est pas claire pour toi? DIs moi ce qu'il faut modifier.
[^] # Re: Version x86_64 aussi
Posté par imr . En réponse au journal La mandriva 2007 est sortie.. Évalué à 3.
IL y a bien eu un retard dans leur parution en Early Seeder, (pour ceux qui ne connaissent pas: c'est la mise à disposition des isos à des volontaires qui vont laisser leurs torrents ouverts dès l'heure de la release afin qu'il n'y ait pas des démarrages lents comme lors des premières release par bittorrent.)
pendant ce retard, le processus de validation a été relancé et on en a profité pour refaire des tests pour vérifier que les points les plus importants dont se plaignaient les membres dans le forum 64 bits étaient corrigés.
Je viens de recevoir un mail d'un des membres me disant que c'était le cas:
- Navigation web 4x4, tout passe, flash, java, sans rien à configurer, bravo !
- Un peu déroutant, pas de paquetage "bittorrent", du coup,
installation (ou plutot simple désarchivage) d'azureus_x86_64, tout
fonctionne out of the box (mise à part shorewall, qu'il faut soulager
d'un port tcp), ça paraît normal, mais sur la 2006x86_64, installer
azureus était une galère innommable... donc bravo !
- Rien à dire sur OOo, bravo !
Conclusion : bravo à tous, c'est de l'excellent travail !
Il nous signale un problème toujours d'actualité au niveau de la gestion des paquets:
-un paquet sans signature mais ça ce n'est pas 64 bits
-un paquet 32 bits qui vient alors qu'il appelle un 64 bits.
Ce dernier point est à vérifier puisque c'est un des points qui embétaient beaucoup les utilisateurs de 64 bits sur le forum. Un système avec des rpms 32 et 64 bits est difficile à gérer pour eux, et ils ne veulent pas de problème de ce genre.
Donc voila un rapport exhaustif et transparent sur la situation au niveau utilisateurs; on prend réellement très au sérieux le 64 bits et on va faire un effort désormais sur les forums du Club.
[^] # Re: Manque de lisibilité ?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2007 disponible pour tous. Évalué à 10.
http://www.mandriva.com/en/company/press/pr/mandriva_announc(...)
Pour la version client en entreprise, c'est simple aussi, c'est le corporate desktop, à paraitre, basé sur la 2007.
Pour la partie commerciale, l'offre est simple aussi bien qu'étendue et je vais te la résumer:
Il y a une version free LIBRE pour ceux qui veulent une distro 100% libre et une version GRATUITE avec des drivers proprios dedans pour les autres.
Donc la situation est la même qu'ubuntu, aussi simple et aussi claire.
Il y a ensuite une offre de produits et de services que tu peux acheter et qui est notre milliardaire à nous.
Pour cela on a 2 offres:
-une offre boite pour ceux qui aiment avoir la doc papier et un support matériel (les changements cette année amha, la discovery est devenue très complète et toujours un live CD pour tester sans toucher à W^wle PC)
-un club qui est à la fois:
-des services webs (y compris télécharger les isos des boites ci dessus),
-un hub communautaire parce que cette idée de club fermée ne nous plait pas plus qu'aux autres et on l'ouvre le plus vite qu'on peut au reste du monde (d'ailleurs les parties allemandes, espagnoles et brésilennes des forums d'aide sont des forums externes et communautaires qui nous ont demandé de prendre la relève vu qu'ils assuraient des forums de qualité dans ces langues) et à des projets venus des utilisateurs (contrairement à une idée reçue on ne fait pas de différence sur le forum; j'ai passé modéros hier un membre payant et un non payant sans me poser de questions, c'est au travail que ça se joue)
-un moyen de soutenir une distro (ben oui, aussi) qui soutient à 100% le libre et qui vise toujours à servir les utilisateurs de base en leur fournissant des utilitaires pour gérer un linux sans devenir bac+13 en informatique ou des pros de la ligne de commande.
[^] # Re: Des mirroirs qui vont saturer la semaine prochaîne
Posté par imr . En réponse au journal Retard de Mandriva 2007 x86_64. Évalué à 3.
Depuis la rc1 pas mal de choses se sont passées et en finale tu as les drivers nvidia qui arrivent tout frais tout adaptés à la 3D tout configurés et pas besoin de plf pour ça. Mais dans le cas d'eggman, ça ne peut pas être aussi simple:
rc1 + updates + nvidia = manipulations pour la 3D.
J'ai même mis à jour une 2006 d'un an qui était passée par la mise à jour Club de Noël puis retour en official plus kiosk et c'est passé sans gros problème.
Je n'avais jamais eu de mise à jour facile avant la 2007.
[^] # Re: Orgueil VS en-faire-profiter-a-tous
Posté par imr . En réponse à la dépêche Nvu, Kompozer et Mozilla Composer. Évalué à 10.
Et c'est ça qui entraine des critiques à cause des contraintes particulières de cette marque déposée là, pas le fait qu'elle existe.
Je vois passer des WONTFIX par rapport à des demandes d'utilisateurs qui se plaignent du comportement par défaut de firefox dans leur distribution ou simplement de la façon dont il distribué parce que le mainteneur du paquet est coincé par les contraintes d'utilisation de la marque.
Linux est une marque déposée depuis de nombreuses années et ses contraintes d'utilisation sont moins draconiennes sans que sa qualité ait eu à en patir ou sans que le terme échappe à ses auteurs.
amha, un peu plus de souplesse vis à vis des distributions quant à l'utilisation du terme firefox et de ce qu'elles peuvent faire avec est tout ce qui est demandé et même dans une logique purement commerciale, traiter différemment ses partenaires privilégiés, "ça se fait".
C'est même l'inverse qui ne se fait pas.
[^] # Re: pas d'accord pour l'ecran...
Posté par imr . En réponse au journal Tendinites et douleurs articulaires liées à l'informatique.. Évalué à 2.
Si on a des fatigues oculaires ou aux poignets, c'est parce qu'on a à peu près mis l'écran en bonne position en premier, sinon, on aurait des douleurs articulaires au cou bien avant.
Cligner des yeux fait partie des gestes qu'on doit apprendre à faire ou ne pas perdre. Quelle que soit l'inclinaison de l'écran, ils s'assèchent si on ne cligne pas des yeux. Et il y a le rafraichissement des CRT, les néons dont le déphasage accentuent le scintillement de l'écran, les personnes sensibles à la lumière, etc etc
[^] # Re: Troll ?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Sortie de la Fedora Core 6 Test 3. Évalué à 2.
Ne connaissant ni l'une ni l'autre, tout le reste de ton discours n'a plus de sens pour moi.
Donc qu'est ce qu'on a pour 350 et rhel?
Ce qui n'est pas clair dans ce que j'ai dit, je viens de m'en rendre compte, c'est quand je dis que le financement d'une distro n'est pas un service. Je laisse entendre que ce n'est pas indispensable ou important. Non, tout le contraire, c'est probablement le plus important mais malheureusement, ce n'est pas perçu comme tel et on ne peut pas le [b]présenter[/b] comme un service.
[^] # Re: J'hallucine!
Posté par imr . En réponse au journal Dans le genre maso. Évalué à 2.
Honnêtement je ne pige pas.
Pour moi, un linux est un linux est un linux.
Sur ma mandriva, j'ai compilé à la main des tarballs sans pourrir ma distrib et j'ai compilé des mplayer grâce au site de funix sur cette même mandriva sans pourrir ma distrib .
Donc j'aimerais bien comprendre ce qui est en plus ou en moins dans une ubuntu par rapport à ce que tu veux disons, au hasard, une debian, qui fait qu'on ne puisse pas y compiler un truc sans la pourrir?
Depuis le point de vue de cette non compréhension, j'ai tiré la conclusion que ce qu'elle avait de différent c'est que "ça ne se fait pas". Donc on est bien, et jusqu'à ce que tu me montres ce que je n'avais pas vu, dans le cas d'une pensée uniformisante qui ne supporte pas un comportement différent.
[^] # Re: Troll ?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Sortie de la Fedora Core 6 Test 3. Évalué à 2.
Un RHEL vs Centos, c'est (le même service RH) vs (le même service RH). Sauf que dans le cas de Centos tu ne le payes pas, mais d'autres l'ont payé et Centos le fournit gratuitement.
Centos ne fournit pas de service.
Je ne polémiquais (mouse) pas du tout et j'avais même l'impression d'aller dans ton sens. Je rajoutais simplement que Centos n'est pas important dans la situation, ce n'est qu'une conséquence alors que Red Hat est un acteur.
Si le service que propose Red Hat ne vaut pas 350¤ alors le problème de Red Hat et de ses clients n'a rien à voir avec Centos.
Si Centos ne fournit pas de service et si red hat fournit du service, si ce service est important pour les clients et vaut 350¤ alors Centos ne marchera pas et Red hat n'a pas à s'en faire.
Dans ce cas de figure, si red hat fournit un service important et nécessaire qui vaut bien 350¤ et si ses clients ne le prennent pas, le problème c'est les clients, ce n'est pas CentOS. Mais CentOS se retrouverait ensuite dans la même situation que Red Hat: des clients qui ne paieraient pas le nécessaire.
Le financement d'une distro n'est pas un service.
Malheureusement, mais ça n'a rien à voir avec CentOS. C'est un problème d'éducation et de mentalité.
La mentalité du service à moindre prix et à court terme va justement contre ce fiinancement. Donc prendre CentOS comme bouc émissaire, c'est se masquer la réalité, ça ne va pas faire avancer la situation.
# J'hallucine!
Posté par imr . En réponse au journal Dans le genre maso. Évalué à 3.
Parce qu'il dit qu'il aime compiler à la main!
Et plusser gerald parce qu'il dit sépabiensépacom'lesautres
Et le jour où vous aurez un problème à compiler mplayer parce que le support truc n'est pas activé dans votre distro ou parce que vous voulez avoir les optimisations processeurs sur la petite boite multimédia que vous faites, vous irez sur quel site? Et vous serez bien content qu'il soit encore là!
Et dans 3 ans, quand le site de gérald aura atteint la taille en docs de celui de finux, et qu'il mettra une énième version de sa config de postfix, tout le monde rigolera parce que les configs des serveur sont faites par la distro dans des meta packages virtuels en 3D?
[^] # Re: Troll ?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Sortie de la Fedora Core 6 Test 3. Évalué à 4.
Si une entreprise a besoin d'un service et que ce service coute 350 $/an, elle va les payer. Si elle ne le fait pas, elle va en subir les conséquences.
Si l'entreprise ne paye pas les 350 $/an et qu'il n'y avait pas de conséquences (je veux dire vraiment pas; pas un coup de poker réussi), c'est que ça ne valait pas 350$/an.
D'un coté, red hat doit financer le développement de sa distro, c'est cher, de l'autre elle la maîtrise, c'est une garanti d'efficacité, d'un coté elle profite des retours gratuits de sa communauté d'utilisateurs, de l'autre, centos peut exister.
Tout ça ce sont des conséquences directes de la license libre et ils régulent l'économie.
A l'heure actuelle, un client microsoft sait qu'il finance à hauteur de plusieurs milliards de dollars chaque xbox.
Un client d'une boite du libre sait qu'il ne paye pas les danseuses du pédégé de la boite dont il est client et que s'ils existent dans ce contexte de liberté du code, c'est qu'ils sont sains et efficaces.
En plus, ce sont des structures plus réduites à cause de ça que les géants informels et plus réactives; un client peut avoir une connexion plus directe avec elles.
Et l'ouverture du code et les projets de développement (qui permettent centos) permettent encore plus cette connexion directe avec les développeurs et donc de jeter un coup d'oeil à ce qui se passe réellement .
C'est au delà de gagnant-gagnant: c'est sain et efficace pour tout le monde.
Si les clients n'arrivent pas à se rendre compte de CA, les projets comme centos doivent être le dernier des cadets des soucis des boites du libre.
[^] # Re: urf...
Posté par imr . En réponse au journal Wanted : on recherche cette personne. Évalué à 5.
Donc la police qui n'a pas su le contacter, c'est peut être une vieille info par rapport à cette affaire.
N'allons pas trop vite dans les 2 sens.
# ens
Posté par imr . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 0.
http://linuxfr.org/2006/06/20/20978.html
j'ai vu que depuis, la conférence était en ligne en audio et vidéo
http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=13(...)
[^] # Re: LTSP
Posté par imr . En réponse au journal Quel choix de client léger hardware pour Nomachine NX ?. Évalué à 1.
[^] # Re: mhhh...
Posté par imr . En réponse au journal Utilisation mémoire des différents "desktop". Évalué à 8.
Oui,, mais sous KDE, tu as accés à des configurations pour gérer si tu actives ou pas ces composants au démarrage du bureau.
Donc peut être que le système n'est pas parfait mais tout est là pour ceux qui s'intéressent à ce problème et voudrait l'affiner.
Par exemple, la correction orthographique est un composant que je trouve indispensable à la plupart des personnes que je vois fréquenter internet.
Donc si toutes les applis doivent développer leur solution pour s'interfacer à aspell pour qu'au final tous les utilisateurs la charge pour qu'au final il soit lancé sur tous les wm même légers; on est arrivé par l'autre coté à la solution de KDE de proposer le composant dès le début tout en permettant à celui qui n'en a pas besoin de le désactiver et de passer du bus à la voiture de manière tout aussi facile, pour reprendre ton analogie.
A l'opposé, la solution firefox de rester dans son coin (coin) et de proposer des extensions a des bons cotés, certaines extensions développées sont originales et indispensables une fois qu'on les a croisées, mais 2 très mauvais:
-devoir passer une heure pour configurer un firefox pour qu'il ait des fonctionnalités de base puis voir ensuite ces fonctionnalités non disponible pour cause de non disponibilité de l'extension ou de mise à jour de firefox est une perte de temps et d'énergie
-voir ces fonctionnalités charger ensuite par d'autres programmes qui ont développé leurs propres solutions et avec leur propre ergonomie en plus et toutes chargées en mémoire au même moment me ramène au problème dont on cause ici: consommation de mémoire et duplication d'effort inutiles.
Donc tout ça pour dire que l'autre approche, celle de l'indépendance par rapport à des solutions communes pour des raisons de gain en flexibilité et performance n'est pas évidente sur le long terme.
Si tu as un desktop léger mais que tu charges un firefox bloaté pleins d'extensions pour avoir toutes les fonctionnalités qu'un desktop amène de façon transparente, c'est travailler à obtenir un desktop bloaté dans la fenêtre de son navigateur.
Et il ne reste plus qu'à visiter un site en web2.0 pour rajouter une couche de bloat à l'intérieur de son navigateur. De préférence un site de web OS comme ça la boucle est bouclée.
[^] # Re: C'est quoi le problème ?
Posté par imr . En réponse au journal Le potager opensource menacé. Évalué à 1.
C'est une incitation aux produits des bois non homologués, ça!
Allez zou, au poste!
# RC1 et forum des utilisateurs au MandrivaClub
Posté par imr . En réponse à la dépêche Mandriva 2007 Release Candidate. Évalué à 10.
http://forum.mandrivaclub.com/viewforum.php?f=125
Contrairement à ce qui est parfois dit, la participation au forum n'est pas liée à un quelconque abonnement payant au Club.
Je ne précise pas ça pour faire de la pub au club, mais parce qu'il m'y a souvent été dit qu'avant d'y venir "les gens" croyaient qu'il fallait payer pour participer. C'est d'ailleurs vrai de la plupart des services collaboratifs du Club, seuls les services comme Kiosk ou Online impliquent un niveau payant au Club.
Le forum français par exemple est géré par ses utilisateurs depuis longtemps sans qu'on y fasse aucune distinction sur l'abonnement. Certains des modérateurs ou responsables de projets qui ont reçu le statut VIP suite à leurs contributions ne payaient rien avant.
C'est donc bien la méritocratie qui y règne comme ailleurs dans les logiciels libres, bien qu'on y reconnaisse aussi que ceux qui n'ont ni les moyens techniques ni le temps de participer ou de contribuer mais paient un abonnement soutiennent aussi le développement de cette distribution et donc des logiciels libres.
Au passage, si vous utilisez depuis longtemps cette distribution et que vous souhaitez donner un coup de main, on y a des projets qui peuvent vous accueillir si vous avez un peu de temps libre.
Aider sur le forum, traduire depuis l'anglais, l'allemand ou l'espagnol, écrire des articles, des pages d'aide; tout ça entre utilisateurs vers les utilisateurs comme pour toutes les distributions linux.
[^] # Re: du marketing ?
Posté par imr . En réponse au journal La stratégie de Google. Évalué à 1.
http://blogs.zdnet.com/Google/?p=18
http://www.nytimes.com/2005/10/30/business/yourmoney/30googl(...)
[^] # Re: Marketing viral
Posté par imr . En réponse au journal Micromou s'essaye à la reconnaissance vocale. Évalué à 2.
Marketing viral ou pas, quand tu as les moyens de foirer 3 - 4 versions par produit et de les vendre même quand ils ne fonctionnent pas, ça finit toujours par marcher.
Sinon, pour les ambitions de microsoft a produire de la reconnaissance vocale, ça fait quand même longtemps qu'on le sait, j'ai vu des vidéos de leur centre de recherche là dessus pré win2000 (couplée avec de la reconnaissance vidéo des gestes de la personne).
Non, s'ils en parlent, c'est que ça va bientôt marcher et être intégré à l'OS.
Ca serait plutôt une mauvaise nouvelle.
Espérons que ce n'est pas le cas et que ça ne marche réellement pas.
[^] # Re: Tous des...
Posté par imr . En réponse au journal Une présidentiable de gauche rencontre une figure emblématique du LL. Évalué à 6.
Le droit d'auteur et le droit des artistes en général en France n'avait pas besoin de ça, il était exceptionnellement fort; les auteurs et artistes, et les sociétés qui les représentent, sont les véritables victimes de ce projet car ils sont en train de se mettre entre les mains d'entités qui ont pour objectif de détruire ce droit d'auteur exceptionnel.
Ce ne sera qu'une question de temps une fois les systèmes de DRMs propriétaires installés partout.
Je trouve malheureux, alors que le droit d'auteur est particulièrement fort dans beaucoup de pays en Europe et pas seulement en France comme on se plaît à le croire ici, que l'Europe est choisie de s'aligner sur le droit de copie mesquin des américains dont Orson Welles disait déjà il y a quelques années qu'il ne servait qu'à produire des ego trip de producteurs et à étouffer les véritables artistes comme lui alors même que ses films étaient aussi des succès commerciaux.
[^] # Re: Gonfles!
Posté par imr . En réponse au journal [Jeux] Pas de Prey sous Linux. Évalué à 1.
J'ai essayé la démo avec le wine de la mandriva 2006.
[^] # Re: Mandriva ne fait pas que des concours dérisoires pour de la musique!
Posté par imr . En réponse à la dépêche Concours de jingles pour Mandriva 2007. Évalué à 5.
Je me trompe peut être mais je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse imposer la liberté, surtout dans le domaine des arts.
Si je peux avoir une oeuvre d'un artiste qui a l'habitude de travailler avec un outil non libre et en faire profiter les utilisateurs de linux, je suis content.
Si au passage je peux montrer à cet artiste qu'il existe des logiciels libres, qu'il existe des équivalents libres à ses outils habituels, qu'il existe des endroits comme linuxgraphics où discuter avec des gens qui vont l'aider et enfin, qu'il existe un danger potentiel à utiliser certains logiciels dont la licence d'utilisation pourrait restreindre l'accès à ses oeuvres dans le futur, là je serais heureux.
Mais je ne crois pas que le rejet immédiat et sans concession soit le meilleur moyen de dialoguer et de s'ouvrir au reste du monde, surtout si on veut sincèrement prévenir le plus de personne possible du danger évoqué plus haut.
# Mandriva ne fait pas que des concours dérisoires pour de la musique!
Posté par imr . En réponse à la dépêche Concours de jingles pour Mandriva 2007. Évalué à 7.
http://www.linuxgraphic.org/forums/viewtopic.php?p=10737
Sauf que c'est plus intéressant, on peut gagner un Globe Trotter plutôt qu'un abonnement Club. :p
Plus sérieusement, c'est vrai que ce concours peut sembler dérisoire mais ce n'est qu'un premier pas pour attirer l'attention sur l'aspect communautaire réel du Club, y amener des personnes atypiques des membres habituels et renforcer cet aspect communautaire du Club comme hub des communautés et utilisateurs de la mandriva.
Il y a d'autres pas faits dans cette direction actuellement, comme renforcer les gens qui travaillent sur la Base de Connaissance et les outils pour le faire, faire des équipes de traduction, établir des liens avec les communautés extérieures comme les sites espagnols ou allemands, créer une mailing liste où les contributeurs du Club peuvent faire remonter l'information vers Mandriva (cooker ou bugzilla n'étant pas adaptés aux utilisateurs de base qui ne trouvent pas de moyens simples de transmettre leurs retours d'utilisation), un des modérateurs du forum a même commencé à remplir des rapports de bugs pour les non anglophones. On organise aussi en Juillet dans le cadre d'un projet de recherche une rencontre avec les utilisateurs finaux pour étudier leurs usages de la distro, leurs problèmes et leur usage du Club et comment l'améliorer.
Il y a d'ailleurs un questionnaire à ce sujet:
http://club.mandriva.com/xwiki/bin/Main/NepomukSurvey1
Donc, si vous avez de la sympathie pour cette distribution, rien ne vous empêche de venir contribuer au club si vous n'avez pas les moyens techniques de contribuer du code dans cooker:
auteurs de doc, traducteurs, relecteurs, dessinateurs, organisateur de wiki (on attaque la KB de front cet été, une expérience sur les procédures wikipedia serait la bienvenue), etc etc
Tout ce qui est demandé à l'entrée est la bonne volonté.
(et pour le concours graphique, il n'y a que 2 projets pour l'instant, le globe trotter est à portée de main.)