barmic 🦦 a écrit 5919 commentaires

tu cotises pour que ça serve dans un cas précis

Je serais super intéressé par connaître ce cas précis. Il y a une philosophie/idéologie derrière ce genre de choses et ce n'est pas parce que des gouvernements rabâches quelques chose qu'ils n'opèrent pas eux-même un glissement idéologique. C'est par exemple le cas avec les retraites (cf cette vidéo youtube de la chaîne Heu?reka).

Mais même si ce que tu dis es vrai, cela montre qu'il n'y a rien d'immuable à l'idée que l'on met derrière un mécanisme économique.

Bref il s'agit surtout de se faire l'écho d'idéologies (dans un sens comme dans l'autre). Ça n'est pas un problème, c'est juste soyez conscient qu'il s'agit d'idéologie et pas de faits.

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Tu omet quelque chose qui change beaucoup le système : le côté éphémère de la chose. On parle d'un système qui ne peut s'appliquer qu'1 à 2 ans. Sur des carrières de 40 ans et si on prend l'hypothèse du 2 ans, ça signifie qu'il faut que 5% de nos salaires paie ce comportement et pas 50% comme tu le sous-entend. Bien sûr on peut imaginer des gens qui font ça tous les 5 ans et il y a probablement des erreurs dans mes calculs. C'est juste pour ne pas laisser la discussion sur des hypothèses qui n'ont pas de sens

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Je suis sûr qu'il peut monter un dossier de création de start up pour monter un business autour de son projet. Ça n'est pas viable, mais pôle emploi sera content et il y a même des chances qu'il puisse récupérer plus d'argent encore.

Ne t'inquiète pas de trop, si vraiment il s'appuie sur le chômage il va devoir faire ses entretiens pour trouver du travail et devra être refusé ou devoir trouver de tes bonnes excuses pour refuser.

J'ai moi aussi beaucoup moins de problème avec les quelques milliers d'euros qu'il va toucher (il va devoir se serrer la ceinture) qu'avec la plupart des défiscalisations par exemple.

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VLC le fait aussi pour ceux qui aime bien leur souri :)

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C'est pour cela que l'on trouve des carte RAID avec de la RAM en cache et des batteries pour prévenir les coupure le temps que les IO redescendent proprement sur disque en barre metal.

C'est surtout que c'est du RAID. Ça donne un niveau d'indirection qu'ext4 ne maîtrise pas. Je ne sais pas si ext4 est fiable lors de coupure de courant, mais le mettre en concurrence avec zfs/btrfs sur la gestion de RAID n'a pas de sens.

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Ça m'arrive souvent d'avoir un léger problème que je peux régler en modifiant la configuration d'un service.
Si j'ai bien compris dans le modèle Docker, je dois modifier la configuration utilisée pour générer l'image, régénérer l'image, relancer le conteneur avec la nouvelle image. C'est beaucoup trop lourd pour moi, surtout que souvent je dois modifier plusieurs fois la configuration avant de trouver ce qui convient le mieux.

Faut voir ce que tu entends par lourd, mais reconstruire une image en changeant les fichiers de configuration, c'est de l'ordre de la demi-seconde. Je n'irais pas jusqu'à parler de lourd.

Tu peut aussi pour ta période de balbutiement binder ta conf de l'hôte vers le container.

Une fois que tu as ta conf qui va bien, tu créer ton image final et tu lui fais faire le tour de la Terre aussi souvent que tu le souhaite.

Si j'ai bien compris LXC + btrfs me permettent de faire ça, je fais un snapshot du conteneur, puis je l'exporte.

Non, un bon FS va te permettre de maintenir la cohérence de tes fichiers, mais il y a un niveau application¹ qui ne peut pas être géré par le FS. Dans des cas simples ça fait l'affaire (tu récupère des mails, tu les stocke en maildir si tu n'a aucun indexe sur tes mails) dans un paquet d'autres cas ça ne marchera pas aussi bien (et selon la qualité de l'appli soit elle crash, soit elle ne récupère que ce qu'elle peut). C'est pour ça qu'il existe des bases des bases de données (au sens large) qui vont permettre de fournir à l'application un modèle de cohérence de plus haut niveau (par exemple au travers des transactions SQL).

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Je veux pouvoir faire des dumps de mes conteneurs, les stocker dans S3, et pouvoir les restaurer sur un autre système.

Tu fusionne la donnée et l'exécution ?

Tu veux pouvoir faire « tout et n'importe quoi », mais les données doivent se déplacer avec. Si tes données se comptent en Mio pourquoi pas, mais dès que tu as des Gio tu va commencer à trouver ça long.

Tu va aussi avoir des questions compliquées :

• qu'est-ce qui garanti que ma donnée est correct ? Lors d'un crash de ton contenaire est-ce que tu risque de perdre la totalité de tes données et indexes associé ?
• comment arrête tu un contenaire ?
• lorsque tu passe d'un endroit à un autre es-tu prêt à arrêter ton service, déplacer le contenaire avec toutes ses données, puis relancer le service ? Et donc avoir une interruption de service plus ou moins conséquente
• est-ce que tu veut pouvoir lancer plusieurs instance de ton containaire ? si oui comment vont ils partager la données ?
• …

Personnellement l'approche qui me paraît la plus fiable c'est d'avoir tout l'applicatif en docker avec des instances immuables et donc sans état et gérer la donnée en bare metal.

Cela permet :

• d'avoir des choses vraiment plus simples à tester que tout ce que j'ai pu voir ailleurs. Je sais ce qui tourne en prod et je peux le reproduire chez moi. Toute la donnée est localisée et triviale a récupérer
• garder une gestion simple de la donnée : Il n'y a pas besoin d'orchestration pour des bases de données, parce que ça n'a pas de sens de déplacer la donnée ou de tenter d'être élastique.

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Tu peux créer des containers de plusieurs Eio si tu veux. Si ton image fait 2Gio c'est que la personne qui l'a créé a mis 2Gio de dans. Ils ne viennent pas de nulle part.

Docker ne permet pas de faire de la déduplication avec le système hôte. Par contre entre ses images c'est possible. Une image est construite par layer (chaque modification de l'image crée une layer en plus). Ces layer sont automatiquement réutilisé.

Par exemple si tu par d'une image centos, que tu installe apache, php-fpm et MySQL dessus pour enfin ajouter ton application php. Si tu as d'autres applications php avec le même setup, ils vont presque tout partager. (l'image décrite est dégueulasses, ne faites pas ça chez vous)

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consommation énorme d'espace disque (moi qui souriais sur la solution Flatpak…)

Ça consomme ce que tu lui demande de consommer, hein ? Tu peut utiliser des images qui font la taille d'une planète, mais non seulement tu n'es pas obligé, mais en plus ce n'est pas du tout le sens de la marche.

un fonctionnement opaque pour les 9/10è des utilisateurs

On peut dire ça d'énormément de choses. Ça n'est pas un argument en soit.

comment prendre la main sur un composant qui déconne dans le container même ?

Tu as des techniques simples pour ça qui te permettent d’exécuter un shell sur ton container et de faire bien ce que tu veux. Mais ce n'est pas du tout la philosophie du truc. Garder des containers immutables permet d'avoir les comportement les plus reproductibles possibles. La possibilité d'en instancier sans difficulté fait que tu n'a pas à réparer à l'arrache un contenaire en cours de route. Ce dont on a besoin c'est de monitoring et de tracing pour savoir ce qu'il se passe à l'intérieur d'un point de vu métier et ça tombe bien l'outillage existe pour ça.

Comprends bien, je ne dis pas que c'est le graal, juste que tes arguments ne tiennent pas vraiment.

Non sans troll, il n'y a pas des alternatives ?

Qu'est-ce qui serais la conteneurisation parfaite pour toi ? Parce qu'en soit aller triturer l'intérieur d'un conteneur quelque soit la techno, c'est assez contre-intuitif. Que voudrais-tu comme cloisonnement ?

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De mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut), je n'ai pas vu de différence notable de performance entre un code dans un containeur et en bare metal.

Ce qu'il faut voir c'est qu'il ne s'agit pas d'une indirection au sens que tu as dans une machine virtuelle où tu as des drivers spécifiques qui réimplémentent des appels systèmes en espace utilisateur. Ici il est question de 3 techno :

• les cgroups : c'est juste le scheduler de linux depuis pas mal de temps maintenant, il est juste configuré pour avoir des groupes spécifiques
• chroot : bon ben c'est chroot quoi
• les namespaces : les namespaces sont juste une façon d'étiqueté des éléments du système pour les grouper et les isoler. Ça créer une indirection (par exemple pour les pid tu as un mapping entre le pid dans un containeur et celui du système), mais c'est quelque chose de bien plus simple que de recréer le sous système linux en question.

Tu as des outils d'admins qui peuvent te montrer tout ça (par exemple ps -o pidns,pid,cmd -A).

C'est ce qui fait la simplicité du truc, mais c'est aussi ce qui fait que le niveau d'isolation est loin d'être aussi fiable qu'avec des machines virtuelles.

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Merci pour la réponses j'espèrais que tu passe par là :-)

C'est donc quelque chose de véritablement à la marge. Pour moi qui n'utilise pas d'explorateur de fichier je trouve ça assez inutile (je parle de l'usage en meta données et pas du format en lui même). Stocker des l'exif des images, les id3tags des musiques,… Me paraît bien plus utile s'il faut trouver un usage à ses espaces.

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Autant réfléchir à la performance des icônes est intéressante et toujours utile, autant l'objectif affiché me paraît une mauvaise idée.

On économise pas une lecture en le mettant dans les meta données, les icônes sont un ensemble d'asset que tu peux memoiser.

Grossir le volume des attributs c'est un impact bien plus large que le gestionnaire de fichier.

Changer une icône oblige à passer sur tout le système de fichier.

Tu fais quoi pour les fichiersn n'ayant pas cet attribut ?

Bref c'est une microoptimisation qui sert à un cas particulier mais qui impact bien plus que ça

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Non. C'est pas un fork dont je parle, maintenir un fork est bien plus compliqué. Il faut que tu rebase ton travail sur les modifications. Par contre comme c'est dis derrière weboob semble maintenir un outil pour le faire donc c'est vrai que c'est simple puis que ce n'est pas un fork, mais un nouveau build.

Bon maintenant il reste un problème… C'est exactement l'inverse de ce dont je parlais. Je répondais à quelqu'un qui se plaignait de ne plus avoir weboob, hot-babe, etc.

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Linguisticae dit "la langue n'est pas sexiste, mais les locuteurs peuvent l'être" bref rien a voir avec les simplismes énoncés.

Et il dit dans une vidéo sur 5, « que les institutions normatives des langues servent des fins politiques ». Si la langue n'est pas intrinsèquement partisane, elle est un outils politique.

Buter sur des imprécisions pour rejeter en bloc la thèse de son interlocuteur c'est de la rhétorique.

Internet peut servir a faire du trafic de drogue, donc internet est un réseau de trafiquant de drogue.

Et pour toi comme Internet est neutre on peut peux pas dire que des site internet sont partisans ?

Il faut comprendre que quand Linguisticae dit « la langue », il ne parle pas du français académique, mais de toutes les formes du français possibles. Il prend en compte l'écriture inclusive (pareil son discourt perpétuel à l'encontre des institutions normatives de la langue est là pour ça). Là où celui qui plus haut n'entendait clairement pas « la langue » sous cette définition aussi large.

(note : personnellement je me fous complètement de l'écriture inclusive ou non, je ne m'en sert pas, mais je ne la combat pas non plus)

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Une langue sexiste…

C'est marrant parce que je suis Linguisticae depuis longtemps moi aussi. Et il défend qu'il y a un enjeu politique dans les langues. Dans un certains nombre de vidéos et ce n'est pas un sous texte, hein ? Il en parle régulièrement ici, là, là, là ou encore là par exemple. Bref citer la chaîne Linguisticae pour dire qu'une langue ne peut pas servir le sexisme c'est à mon avis ne pas avoir compris son propos.

On peut discuter de si le français est sexiste, mais oui d'après les références que tu cite une langue peut être sexiste.

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en mal de ce faire remarquer

se faire remarquer…

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¹: oui, je sais, et il faudra bien un jour que je me décide à migrer sur quelque chose de plus récent…

À quoi tu pense ? J'allais me monter un combot fetchmail/procmail/mutt, mais je connais pas vraiment d'alternative.

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Moi je trouve ça bien, linux est en train de perdre ses petits trésors au nom du politiquement correct[…]

C'est un super exemple de ce que je décrivais dans un autre commentaire. Chacun se construit comme il l'entends. On est tous différents et on choisi au moins en parti ce qui nous défini. Ce que tu considère comme « les trésors de linux » est une conception parfaitement subjective et tu vois personnellement les disparitions de ses trésors ne m'intéressent absolument pas.

Il est beaucoup trop simple de créer une distribution de Debian¹ a ton goût pour s'émouvoir comme ça. Trouve quelques personnes et montez le projet, il n'y a pas besoin de grand monde. Suckless est une communauté qui s'est construite de cette façon par exemple.

Après si ton problème c'est que tout le monde n'a pas tes trésors, ce n'est pas le même problème et je ne vois pas en quoi mon utilisation de linux t'intéresse et on te ferra remarquer qu'avoir des distributions différentes ça ne date pas d'aujourd'hui.

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la modification a été faite sur un journal qui n'est associé qu'à mon pseudo, donc, tel que je l'interprète, en mon nom (je n'ai aucun problème avec le fait que le texte soit réutilisé, c'est la modification non déclarée du journal qui me pose problème) ;

C'est un peu plus grave que ça puisque ça viole la licence qui dit explicitement (si on suit le lien qui est dans le journal) :

Vous devez créditer l'Œuvre, intégrer un lien vers la licence et indiquer si des modifications ont été effectuées à l'Oeuvre. Vous devez indiquer ces informations par tous les moyens raisonnables, sans toutefois suggérer que l'Offrant vous soutient ou soutient la façon dont vous avez utilisé son Oeuvre.

C'est donc un bug assez gênant que tu remonte…

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Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité mais j'avais vu ça :

• https://romain.bignon.me/blog/weboob/Browser2_:_Introduction.html?view=blog
• https://www.gnulinuxmag.com/paie-ton-patch-weboob-partie-12-2/

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Je pense que pour tester des langages différents il vaut mieux générer des matrices séparément et les donner en entrée aux deux programmes, non ?

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Je n'ai rien dis de tel. J'ai dis qu'il ai logique de ne pas avoir la même réaction si tu dis « on a eu un problème avec un employé, après différentes démarches infructueuses pour l'intégrer dans les équipes, on a dû s'en séparer » que de se féliciter de virer les emmerdeurs comme tu l'affirmais dans ton premier commentaire.

Je t'explique juste que même si tu voulais dire la même chose, tu ne transmettait pas du tout la même info et donc que tu n'a pas les même réactions.

Si tu veux te montrer sensible comme tu a l'air de le faire aux réactions que tu suscite, fais un peu plus attention à ce que tes messages transmettent l'information qui t'intéresse. Ça t'évitera de te sentir insulter là où il n'y a pas lieu d'être.

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Il y a une différence entre dire que l'on a pas réussi à trouver un terrain d'entente et se féliciter "moi les empêcheurs de tourner en rond, j'en fais mon affaire".

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Personnellement je ne me permettrais pas conserver un projet qui s'appelle "GraüssTeube" ou tout autre nom évocateur parce que je sais que je me priverais alors d'un grand nombre de cerveaux d'exception, tous sexes, tous genres, toutes confessions, toutes opinions confondus, qui pourraient se sentir insultés par ou remontés contre le nom, qui aurait clairement l'effet d'un répulsif.

Complètement d'accord, mais encore plus 2 points :

• me priver d'utilisateurs, de penser qu'un nom à la con repousse bien plus les utilisateurs que les contributeurs
• de pas polluer le travail autour du logiciel avec des sujets politiques qui n'ont pas d'intérêt particulier pour le projet. Si je fais un projet dont l'ambition est de construire un internet hors du navigateur, ça me semble en soit suffisamment important pour ne pas chercher à brouiller cette ambition avec autre chose

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Je vais répondre un peu vite par manque de temps :

• non ça est pas évident pour moi d'où mon usage du conditionnel, le passage où j'explique que ça ne touche pas toutes les femmes de la façon, etc. Mon propos était justement que la potentialité me paraît déjà trop problématique. Je ne me suis pas construit sur des blagues lourdes donc ça ne me coûte pas tant que ça de m'en passer
• j'ai tenté un parallèle avec ce que vivent les membres du projet weboob, mais rest pas forcément très futé de ma part. Il me semble très difficile de faire juste une expérience de pensée pour transposer la problématique. Le problème n'est pas ponctuel, ce n'est pas un évènement, mais un contexte un ensemble d'événements que les femmes vivent si j'ai bien compris surtout à partir de la puberté. Ce contexte change complètement la perception qu'on a. Je suis effaré quand je vois des statistiques sur le sujet.
• les blagues ne sont probablement pas méchantes. La plupart des personnes pourront passer au dessus, mais elles apportent quoi de s'y utile pour qu'on ne puisse pas s'en passer ?
• Tout mon propos peut être transposé pour les arabes, les asiatiques,… Et sincèrement l'humour Jamel Comedy Club, qui consiste à ne rire que de ça ne m'intéresse pas du tout. À part quelques exceptions (dedo si tu nous lis), tu vois un noir arriver sur scène avant qu'il dise le premier mot, tu peut sortir ta check list des clichés racistes et commencer à cocher. Ça fais rire vite fait au début mais ça ne va pas très loin

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