Weboob a dix ans !

Posté par . Édité par Davy Defaud, ZeroHeure, Julien Jorge, Bruno Michel, Ysabeau et palm123. Modéré par Davy Defaud. Licence CC by-sa.
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48
12
fév.
2020
Python

Logo Weboob

Cela fait dix ans jour pour jour que ce qui initialement était un bête script « dlfp2mail » a été renommé « Weboob », pour « Web Outside of Browsers », avec un objectif plus ambitieux : être une bibliothèque d’APIsation du Web.

Celle‑ci propose aujourd’hui quarante capabilities, qui sont une manière de standardiser les modèles de données et les interactions avec des sites proposant une capacité donnée, par exemple la vidéo, les actualités, l’émission de factures, la gestion de contacts, la banque, etc.

La bibliothèque intègre également de base 254 modules qui, chacun, interagit avec un site Web donné. Un module va implémenter une ou plusieurs capability : par exemple, Youtube implémente juste CapVideo, mais BNP implémente CapBank, CapDocument, CapProfile, CapContact et CapMessages.

Enfin, il existe 50 applications builtin qui s’interfacent avec les capabilities pour interagir avec les modules qui les implémentent. Par exemple, Boobank est une application en ligne de commande pour consulter et exporter ses comptes bancaires, QVideoob est une application Qt pour rechercher des vidéos, tandis que Monboob est un démon qui consulte régulièrement les sites d’actualité ou proposant une messagerie, et les envoie par courriel.

Mais la plus grande force de Weboob réside dans le fait qu’il s’agisse d’une bibliothèque. Ainsi, il est possible d’enrichir des logiciels existants avec cette capacité d’interagir avec des sites Web derrière une couche d’abstraction. Ainsi, dès qu’un nouveau module est créé, toutes les applications gérant au moins une des capabilities qu’il implémente vont automatiquement pouvoir en profiter.

À l’occasion de ce dixième anniversaire, la version 2.0 de Weboob est parue.

Weboob 2.0

Le plus gros changement justifiant le saut à la majeure supérieure, outre l’entrée dans une nouvelle décennie, est le passage à Python 3 par défaut (il était temps).

Concernant les évolutions du core, le changement le plus notable est l’intégration de mécanismes permettant de gérer l’authentification à deux facteurs, qui devient de plus en plus fréquente sur les sites, en particulier des banques européennes depuis la mise en œuvre de la DSP2.

Enfin, de nouveaux modules et de nombreux correctifs relatifs aux sites qui changent ont été régulièrement apportés.

La communauté

Ces dix dernières années, une communauté s’est créée autour de Weboob, enrichissant le nombre de modules ou intégrant Weboob dans des applications tierces. Celles‑ci sont aussi bien libres (Kresus, Skrooge ou encore Odoo) que commerciales (Geneanet, Winancial, Linxo ou Budget Insight).

En particulier, Budget Insight est devenu le plus gros contributeur de Weboob. Cette société française, créée en 2012 et comptant aujourd’hui soixante‑dix collaborateurs, propose en effet une API d’accès aux comptes bancaires s’appuyant sur Weboob.

Le fait que Budget Insight contribue massivement à Weboob est à la fois une force, mais également une faiblesse, dans le sens où la banque est aujourd’hui sur‑représentée au détriment des autres modules. Il serait souhaitable que d’autres entreprises arrivent à tirer profit des différentes capabilities afin de redonner un souffle aux autres fonctionnalités moins connues et moins utilisées.

Par ailleurs, la core team active de Weboob est assez restreinte et de nombreuses demande de fusion Git sont en attente depuis un moment. Budget Insight va tenter de remédier au problème en accordant davantage de temps à la communauté, mais l’idéal serait d’arriver à faire émerger des contributeurs qui puissent s’occuper de la communauté.

Enfin, Weboob s’est joliment fait jeter de Debian il y a un an. Un projet de dépôt Debian alternatif est prévu afin de pallier cela.

Contributeurs

Sans citer les 169 contributeurs de Weboob depuis sa création, merci à ceux qui ont participé à cette version :

  • Adrien Clerc ;
  • ahuillet ;
  • Andras Bartok ;
  • Antoine Bossy ;
  • aomizu ;
  • Axel Pèlerin ;
  • Baptiste Delpey ;
  • Benjamin Bouvier ;
  • Benjamin Carton ;
  • Benjamin Sigonneau ;
  • Célande Adrien ;
  • Christophe François ;
  • Cyril Brulebois ;
  • Damien Mat ;
  • David Kremer ;
  • Dorian Roly ;
  • Édouard Lambert ;
  • Édouard Lefebvre du Prey ;
  • Étienne Lacheré ;
  • Florian Duguet ;
  • Fong Ngo ;
  • François Schmidts ;
  • Frédéric Lépy ;
  • Guillaume ;
  • Guillaume Risbourg ;
  • Guntra ;
  • Jean Walrave ;
  • Jérémie ;
  • Jérôme Berthier ;
  • Juke ;
  • Laurent Bachelier ;
  • Leo Yvin ;
  • Louis Debève ;
  • Lowik Bourgeousat ;
  • Lucas Ficheux ;
  • Ludovic Lange ;
  • Martin Morlot ;
  • Martin Sicot ;
  • Maxime Gasselin ;
  • Maxime Pommier ;
  • nicofrand ;
  • Olivier Da Rocha ;
  • Philippine Aylor ;
  • Quentin Defenouillère ;
  • Roger Philibert ;
  • Romain Bignon ;
  • Romain Pesche ;
  • Simon Bordeyne ;
  • Simon Lipp ;
  • Simon Rochwerg ;
  • sinopsysHK ;
  • Sylvie Ye ;
  • Tenma ;
  • Théo Dorée ;
  • Tony Malto ;
  • Victor Kannemacher ;
  • Vincent Ardisson ;
  • Vincent Paredes ;
  • Xavier Hurtis.

Weboob est un projet qui vit grâce à ses contributeurs. Si vous souhaitez l’améliorer et que vous connaissez le Python (ou pas, des besoins sur la documentation et la qualité des icônes se font sentir), n’hésitez pas à contribuer.

Aller plus loin

  • # Il s'agirait de grandir...

    Posté par (page perso) . Évalué à -8.

    Je trouve ce nom de logiciel inacceptable !

    • [^] # PAF !!!!!!!!!

      Posté par . Évalué à 10.

      Et merde … encore un trollomètre tout neuf ….

      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

        Posté par . Évalué à -5.

        Il y avait pas eu tout un scandale comme quoi weboob avait était retiré des paquets d'une distribution a cause de son nom ? Ou ma mémoire me fait défaut ?

        Personnellement je préfère rester loin du débat, je trouve juste ça étrange que d'un coup le nom commence a choquer les gens. Aucune idée si c'est une bonne ou mauvaise chose.

        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

          Posté par . Évalué à 10.

          Les débats autour du nom ne sont pas arrivés "d'un coup", ils existent depuis le commencement du projet.

          Pour ce qui est de Debian ça a toujours été très clivant au sein de la communauté. Ce qui est dommage car ils n'ont pas besoin de ça.

          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

            Posté par (page perso) . Évalué à 8.

            Ne serait-il pas possible de faire des modifications mineures ?
            Par exemple : web-oob. C'est pas grand chose, juste un tiret, mais je trouve que ça change complètement la perception ;)
            Bon, j'admet, il faudrait aussi une mise à jour du logo.

            Ou autre suggestion. Puisqu'il s'agit normalement d'un acronyme, autant qu'il le soit juste qu'au bout : WOOB. (et puisqu'il s'agit aussi d'une bibliothèque, libWOOB me fait penser à BigWhoop de Monkey Island xD).

            Je trouve juste dommage qu'il y ait autant de polémique sur le nom du projet au lieu de parler du projet lui-même.

            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

              Posté par . Évalué à 10.

              Je te propose de regarder les précédentes dépêches au sujet de weboob qui ont amené différents point de vu à ce sujet.

              Pour faire simple, le projet à commencé comme une blague (outre le nom les premières icônes étaient assez graveleuses) et le fait d'avoir ce genre de polémique a braquée la communauté weboob qui ne veut pas plier face au puritanisme/bien séance/féminisme/SJW (choisissez votre dénomination).

              Aujourd'hui je pense que le nom fait parti de l'identité du projet.

              Pour ce qui est de la sortie de Debian et de la création d'un dépôt séparé, ça me semble être une très bonne chose car de toute manière ils ont un problème de cycle de vie. Les modules weboob doivent suivre la mise à jour des sites et c'est un peu compliqué pour faire remonter ça dans Debian stable (il y a du travail chez Debian pour gérer ce genre de choses, mais je ne crois pas que ce soit encore assez souple). Et il est logique que des projets comme Debian cherchent à être consensuel (ils peuvent déjà avoir assez de polémiques internes pour ne pas s'en ajouter d'avantage).

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par . Évalué à 6.

                Tout à fait d'accord sur le rythme de mise à jour. Au delà des polémiques, le rythme de parution de weboob est totalement incompatible avec celui de Debian et c'est une aberration qu'il ait pu être dans les paquets stables. De par même la nature de weboob, du parsing de site web qui évolue à longueur de temps, ça ne peut pas être compatible avec un cycle de vie de 2 ans de stabilité.
                Bref, au final, c'est mieux pour tout le monde.

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par . Évalué à 7.

                  En fait, ce qui est packagé n'est que le core de weboob, les modules sont téléchargés à la volée depuis un dépôt propre à weboob qui est mis à jour chaque fois qu'un correctif est fait.

                  C'est donc tout à fait compatible avec le fait d'être intégré dans une distribution.

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    En fait, ce qui est packagé n'est que le core de weboob, les modules sont téléchargés à la volée depuis un dépôt propre à weboob qui est mis à jour chaque fois qu'un correctif est fait.

                    Et c'est aussi d'une dangerosité sans nom ! Un module corrompu et c'est un accès en libre service à des informations parfois sensible, comme des codes d'authentification bancaire (qui sont, d'après la dépêche, les modules les plus représentés).

                    Les choses ont peut être changées, mais quand j'avais regardé weboob il y a quelques années, identifiant et mot de passe de mon compte en banque s'était retrouvé en clair dans un fichier ! Autant dire que j'ai tout de suite supprimé ça…

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par . Évalué à 9.

                      Si il y a une backdoor dans le code, elle sera présente autant chez Debian (qui ne va pas auditer) que chez nous.

                      Concernant les identifiants, en effet le problème avait été identifié rapidement, la solution a été de permettre de les renseigner de trois manières :

                      • soit en clair dans le fichier ~/.config/weboob/backends comme les autres champs
                      • soit en appelant un programme externe (comme pass)
                      • soit en promptant l'utilisateur à chaque lancement du programme sans les conserver nul part

                      Ces trois options sont clairement indiquées au moment de l'ajout d'un backend, pour les champs sensibles :

                      $ weboob-config add bp
                      
                      Configuration of backend bp
                      ---------------------------
                      [login] Identifiant:
                           c: Run an external tool during backend load
                           p: Prompt value when needed (do not store it)
                           s: Store value in config
                      *** How do you want to store it? (c/P/s): 
                      [password] Mot de passe:
                           c: Run an external tool during backend load
                           p: Prompt value when needed (do not store it)
                           s: Store value in config
                      *** How do you want to store it? (c/P/s): c
                      Enter the shell command that will print the required value on the standard output
                      : pass banquepostale
                           par: Particuliers
                           pro: Professionnels
                      [website] Type de compte (PAR/pro): par
                      ---------------------------
                      Backend "bp" successfully added.
                      
                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                      Je ne sais pas de quand ça date, mais aujourd'hui tu as au choix: mettre en clair dans le fichier de conf (c'est facile, pratique mais ça craint effectivement), taper des identifiants à chaque fois (c'est chiant), ou lancer une commande externe. Perso j'appelle passwordstore (pass), je n'ai juste qu'à entrer la passphrase de ma clé GPG au lancement de Boobank et ça va bien. ;-)

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par . Évalué à 8.

                      Et c'est aussi d'une dangerosité sans nom ! Un module corrompu et c'est un accès en libre service à des informations parfois sensible, comme des codes d'authentification bancaire (qui sont, d'après la dépêche, les modules les plus représentés).

                      Quelle différence avec Debian ou ton navigateur ? Si ton navigateur est corrompu, tes données partent dans la nature. D'ailleurs, c'est comme ça quelle que soit l'application que tu installes. Debian est d'ailleurs connu pour avoir introduit une grosse faille de sécurité dans OpenSSL (comme si OpenSSL n'en avait pas déjà assez tout seul).

                      Les choses ont peut être changées, mais quand j'avais regardé weboob il y a quelques années, identifiant et mot de passe de mon compte en banque s'était retrouvé en clair dans un fichier ! Autant dire que j'ai tout de suite supprimé ça…

                      weboob ne fait pas ça par défaut, c'est toi qui a choisi de les stocker ainsi. Tu peux très bien les stocker chiffrés grâce à un gestionnaire de mot de passe (c'est géré par weboob), ou qu'il te demande tes identifiants à chaque fois.

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                        L'information qui manque aussi c'est que les modules Weboob sont signés avec GPG (comme ce que font beaucoup d'autres distributions).

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                        Quelle différence avec Debian ou ton navigateur ? Si ton navigateur est corrompu, tes données partent dans la nature. D'ailleurs, c'est comme ça quelle que soit l'application que tu installes. Debian est d'ailleurs connu pour avoir introduit une grosse faille de sécurité dans OpenSSL (comme si OpenSSL n'en avait pas déjà assez tout seul).

                        La différence ? Le process de mise à jour. Je doute qu'un gars de chez Debian ou Firefox/Chromium puisse se dire qu'ils vont intégrer du code malicieux et que cela passe inaperçu. Ils ont des process lié à la qualité et de relecture de code. Est-ce le cas pour Webhoob ? Est-ce que tous les modules sont relus par différentes personnes avant d'être intégrées et/ou mise à jour ? J'en doute, à la lecture du gitlab, où on voit bien qu'une seule personne fait le taf.

                        Et pour les plus sceptiques, voici un exemple connu d'un process rigoureux ayant permis d'éviter l'introduction d'une backdoor dans le noyau linux.

                        Et pour les navigateurs, on l'a d'ailleurs vu ces derniers temps, non pas pour les navigateurs eux-mêmes, mais au niveau des extensions, avec la multiplication des extensions retirées ! Du code beaucoup moins audité…

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par . Évalué à 4.

                          Est-ce que tous les modules sont relus par différentes personnes avant d'être intégrées et/ou mise à jour ? J'en doute, à la lecture du gitlab, où on voit bien qu'une seule personne fait le taf.

                          Ce que tu colles, c'est la mise à jour des dépôts weboob à partir du dépôt git.

                          Les commits qui sont intégrés dans celui-ci passent par des merge requests où plusieurs personnes vont être amenées à faire de la review.

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                          Est-ce le cas pour Webhoob ? Est-ce que tous les modules sont relus par différentes personnes avant d'être intégrées et/ou mise à jour ? J'en doute

                          A partir du moment où tu n'as pas confiance dans l'équipe derrière un appli, ne l'utilise pas du tout même si à partir du repo Debian! Debian ne contrôle pas du tout chaque ligne de code, donc si l'équipe derrière l'appli veut te piquer des choses, ils le feront par la voie Debian si pas par leur repo d'updates.

                          Bref, c'est un faux problème : tu as confiance dans l'upstream et le repo d'update (nécessaire car les sites web vivent) ne pose pas problème, ou tu n'as pas confiance dans l'upstream et même le paquet filé par Debian ne te convient pas.

                          voici un exemple connu d'un process rigoureux ayant permis d'éviter l'introduction d'une backdoor dans le noyau linux.

                          Donc upstream, en qui tu dois avoir confiance dès le départ, CQFD.

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                            A partir du moment où tu n'as pas confiance dans l'équipe derrière un appli, ne l'utilise pas du tout même si à partir du repo Debian! Debian ne contrôle pas du tout chaque ligne de code, donc si l'équipe derrière l'appli veut te piquer des choses, ils le feront par la voie Debian si pas par leur repo d'updates.

                            Ce n'est pas un problème de confiance ou non, c'est un problème de résilience en cas de compromission, d'où l'intérêt d'avoir des process adéquats derrière.

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par . Évalué à 6.

                              Mais debian n'a pas la solution. Si la NSA ou la CIA (ou toute autre entité mafieuse ou d'intelligence) introduisent des backdoor dans du code libre à travers un mix subtile d'ajouts de fonctionnalités et de corrections de bugs (en introduisant d'autres) dans du code libre, c'est probablement compliquë de s'en apercevoir.

                              Et j'imagine que ça existe.

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par (page perso) . Évalué à 9.

                              C'est évidemment un problème de confiance aussi. Si tu n'as pas confiance dans les développeurs de weboob, que Debian se mette au milieu ne va pas changer grand chose à cette confiance. Tu ne devrais pas t'en servir.

                              Notons par ailleurs que si Debian investit autant dans la compilation reproductible, c'est parce que Debian a aussi une fragilité dans son process interne. Chaque paquet est fait sur la machine du mainteneur du dit paquet. Si la machine du mainteneur est compromis, l'utilisateur n'a aucun moyen de s'assurer que le logiciel compilé correspond au code source sur lequel il croit se baser. La compilation reproductible permet de vérifier que cela a bien été respecté.

                              D'autres distributions comme Fedora ou OpenSuSE ont une approche plus centralisée, c'est une machine (ou un ensemble de machines) commun à tous les mainteneurs qui font ces tâches. Le mainteneur ne fait que de créer le fichier source à l'origine du paquet. Or ces machines sont gérés par des administrateurs systèmes ce qui n'est pas forcément le cas de chaque mainteneur de paquets. La confiance dans ce process est donc plus élevé.

                              Il faut tenir compte de ça aussi dans la chaine de confiance qu'on accorde à un logiciel qui passe par une distribution.

                              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                                Chaque paquet est fait sur la machine du mainteneur du dit paquet.

                                Pour le paquet source, c'est parfois le cas. Maintenant, on, Debian, peut vérifier la signature du tarball source upstream. Il y a d'autres techniques aussi disponibles pour s'assurer de ça.
                                Depuis la dernière release debian, pour les binaires, on accepte plus de paquet binaire compilé pour la migration testing. Il faut un upload source pour qu'un paquet migre de unstable => testing.
                                Les builds reproductibles permettent surtout à quelqu'un de vérifier que, avec la même toolchain, on obtient le même binaire et ainsi qu'il n'y a pas eu d'injection dans le binaire.

                                C'est pas parfait mais ça s'améliore.

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                Pour faire simple, le projet à commencé comme une blague (outre le nom les premières icônes étaient assez graveleuses) et le fait d'avoir ce genre de polémique a braquée la communauté weboob qui ne veut pas plier face au puritanisme/bien séance/féminisme/SJW (choisissez votre dénomination).

                Tout dépend des objectifs de la communauté. Si c'est développer juste pour leur propre besoin et tant pis pour les effarouchés, alors oui, ils peuvent continuer comme ça.

                Si l'objectif c'est d'accueillir le maximum de contributeurs et que le projet soit le plus répandu possible, alors oui, ça fait une mauvaise publicité, n'en déplaise à la communauté.

                Maintenant, changer ne veut pas dire plier. Changer, c'est tout simplement s'adapter à un nouveau contexte. Je pense qu'on peut affirmer que weboob n'est plus dans le projet blagounette de ses débuts.

                Je trouve dommage, que ce qui n'était au départ qu'une blague, pénalise aujourd'hui un projet tout entier, et qu'on discute plus du nom que du projet lui-même.

                Ca me rappelle Stallman avec sa blague sur l'avortement dans le manuel de libc, et de son excès d'autorité pour la laisser en place. L'énergie déployée pour défendre son point de vue pourrait être utilisée pour des choses bien plus constructives.

                C'est un point de vue. On a le droit de le partager comme de ne pas le partager. Pour ma part, je l'ai exprimé (même si tout le monde s'en fout \o/), et comme la discussion sur le nom existe depuis des lustres, on ne va pas la refaire… :)

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par . Évalué à -10.

                  Ça les défrise pas un peu chez Arkea/Crédit Mutuel un nom pareil au plein milieu de leur offre ?

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                  Si l'objectif c'est d'accueillir le maximum de contributeurs et que le projet soit le plus répandu possible, alors oui, ça fait une mauvaise publicité, n'en déplaise à la communauté.

                  Il est possible qu'un de leurs objectifs est d'éviter d'avoir des contributeurs qui passent leur temps à prendre la tête avec des choses annexes, et incapables de se focaliser sur l'efficacité, la bonne ambiance, etc.

                  Le projet se nommerait « face de craie » ou « petite bite », quasi personne n'y verrait autre chose qu'une gaminerie. Donc ceux qui passent du temps sur cette histoire de nom sont des pénibles qui ont trop de temps libre SJW.

                  J'ai eu à faire le tri avec un employé qui me semblait très compétent, mais qui avait fortement tendance à vouloir régler tous les problèmes, et qui était révolté par des trucs parfaitement secondaires. Il a pris la porte et tout le monde a été bien plus serein et efficace.

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Il est possible qu'un de leurs objectifs est d'éviter d'avoir des contributeurs qui passent leur temps à prendre la tête avec des choses annexes, et incapables de se focaliser sur l'efficacité, la bonne ambiance, etc.

                    Un projet ce n'est pas qu'un aspect technique. Si le nom ne reflète en rien la technique, il n'en est pas pour autant secondaire. Un nom mal choisi peut décrédibiliser un projet, sans pour autant vouloir défendre une cause. Un projet qui s'appellerait "face de craie" ou "petite bite", je me dis que ceux qui l'ont fait on fait un projet à la va-vite, qu'ils ont pris un nom par défaut et que le projet n'est pas avancé. Peu de chance que j'aille approfondir le sujet.

                    On peut vouloir relever le manque de sérieux sans pour autant être effarouché par un quelconque aspect sexiste ou autre.

                    Exemple réel (pas informatique, mais qu'importe). Le RER, initialement, ne s'appelait par RER, mais… MERDE ! MERDE, pour Métro Express Régional Défense Etoile. Ils ne se sont rendus compte qu'au dernier moment que le nom était littéralement "à chier", au moment de réaliser les panneaux et pancartes. Personne, auparavant, ne s'était rendu compte de ça ! Ils ont changé le nom, personne n'a fait d'histoire, et aujourd'hui on n'en parle plus, sauf pour rigoler :)

                    Le projet se nommerait « face de craie » ou « petite bite », quasi personne n'y verrait autre chose qu'une gaminerie. Donc ceux qui passent du temps sur cette histoire de nom sont des pénibles qui ont trop de temps libre SJW.

                    Que dire devant un ton si péremptoire et dédaigneux ?

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                      Le RER, initialement, ne s'appelait par RER, mais… MERDE ! MERDE, pour Métro Express Régional Défense Etoile.

                      Le projet cité ne s'appelle pas Boob, mais Weboob.
                      On a pas retiré Balcon des descriptions de maisons du fait qu'il y a "con" à la fin.
                      Le Picon n'est pas con, et Macon ne compte pas changer son nom.
                      Donc ton exemple tombe à l'eau.

                      Après, ils n'ont pas été fins avec leurs icônes à la con et ils sont loin d'être des plus carrés dans leur façon d'en parler si je me souviens bien de certains échanges pas des plus sympas que j'ai eu avec eux ici même, mais ce n'est pas parce qu'ils jouent aux cons que ta façon de critiquer caricaturalement leur nom est plus glorieux (si on veut faire un parallèle limite, ce n'est pas parce que les black blocs veulent casser du nazi que leurs idées ou méthodes sont super bien).

                      Que dire devant un ton si péremptoire et dédaigneux ?

                      Parce que c'est pénible, que ça fait 10 ans que ça dure, et qu'on retrouve toujours des SJW avec des arguments bof (OK Debian les a viré, mais on a vu aussi comment… Pas des plus glorieux pour Debian), et donc ça ne fait que conforter l'autre côté.

                      Rappelons que c'est libre et que chacun peut maintenir un fork synchronisé sur l'upstream mais en ayant un autre nom, Debian a bien joué à ça avec Firefox…

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Le projet cité ne s'appelle pas Boob, mais Weboob.
                        On a pas retiré Balcon des descriptions de maisons du fait qu'il y a "con" à la fin.
                        Le Picon n'est pas con, et Macon ne compte pas changer son nom.
                        Donc ton exemple tombe à l'eau.

                        Du Zenitram dans toute sa splendeur :). Comparer un nom choisi/acronyme plus ou moins sciemment à un nom commun ou propre, issu d'un héritage culturel… Surtout que ton image est mal choisie. Con, pour ton information, désigne aussi le sexe de la femme (ok, cette définition est peu connue aujourd'hui, mais c'est pourtant le cas). Ils sont où tes SJW ??? xD (DTC non accepté, cela ne ferait que rajouter de l'huile sur le feu :p)

                        Et puis dans Weboob, le côté graveleux est mis en avant et assumé depuis le début. Le nom n'est qu'une partie de l'iceberg.

                        Parce que c'est pénible, que ça fait 10 ans que ça dure, et qu'on retrouve toujours des SJW avec des arguments bof (OK Debian les a viré, mais on a vu aussi comment… Pas des plus glorieux pour Debian), et donc ça ne fait que conforter l'autre côté.

                        Un RTFM new age ! Ca fait peut être 10 ans que ça dure, mais tout le monde n'est pas au courant que ça fait 10 ans que ça dure. Bref, renvoyer les gens dans les cordes, de manière condescendante pour quelque chose qui TE parait évident, ce n'est pas la meilleure façon d'aborder le sujet.

                        Rappelons que c'est libre et que chacun peut maintenir un fork synchronisé sur l'upstream mais en ayant un autre nom, Debian a bien joué à ça avec Firefox…

                        Hmm. Un peu falacieux ça. Debian a affectivement changé le nom de Firefox, non pas par choix, mais par obligation ! Je t'invite à regarder la licence de Firefox, qui interdit notamment de distribuer un logiciel portant ce nom s'il a été modifié/patché (enfin, c'est possible, mais avec accord de Mozilla).

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                          Con, pour ton information, désigne aussi le sexe de la femme

                          Et oob signifie Out Of the Browser, donc le nom weboob est légitime suivant tes arguments.
                          Toujours aussi rigolo de voir les gens s'enfoncer quand ils essayent de justifier leur position tout en rejetant leurs propres idées quand ça ne les arrange pas…

                          Ca fait peut être 10 ans que ça dure, mais tout le monde n'est pas au courant que ça fait 10 ans que ça dure.

                          C'est juste à chaque dépêche ou journal, il y en a qui veut faire une blague moins marrante que le comique de répétition sur Bronsonisé.
                          En fait, personne ne verrait la moindre allusion sexuelle sur la dépêche (qui ne contient pas les icônes à connotation sexuelle, dont les plus explicites sont pour la partie dont le but non avouable des gens est d'avoir du sexe, scoop) si il n'y avait pas une discussion dessus.
                          Même Ysabeau, qui s'offusque assez facilement, dit que ça lui parait inepte, c'est dire…
                          Et je me répète car tu sembles faire comme si pas lu : je sais qu'ils n'ont pas été fins avec leurs icônes à la con et ils sont loin d'être des plus carrés dans leur façon d'en parler si je me souviens bien de certains échanges pas des plus sympas que j'ai eu avec eux ici même.

                          Debian a affectivement changé le nom de Firefox, non pas par choix, mais par obligation

                          Je ne savais pas que Debian avait l'obligation de patcher. Ha oui, rigolo, tu dis exactement l'inverse de cette phrase à ta phrase suivante (Tu dis clairement que Debian n'avait aucune obligation de changer le nom, en citant la raison pour laquelle ils ont changé, celle de vouloir patcher alors qu'ils ne sont pas obligés de patcher).
                          Quand Debian souhaite une chose, il s'adapte, la c'est juste qu'ils ont cédé aux SJW et que le projet ne leur parait pas assez utile (ni à quelqu'un d'autre) pour s'embêter à renommer pour pouvoir intégrer (contrairement à Firefox où ils se sont embêté pour).

                          Bref, merci de la démonstration, ça montre le niveau de l'argumentation des gens qui s'offusquent, et ça doit bien conforter les développeurs pour garder le nom.

                          Rappelons un fait, je te cite :

                          Je trouve juste dommage qu'il y ait autant de polémique sur le nom du projet au lieu de parler du projet lui-même.

                          Au fait, qui fait la polémique alors qu'on lui a expliqué? Voila… Pompier pyromane.
                          De souvenir (corrigez moi si je me trompe), les mainteneurs du projets n'étaient pas forcément contre de nouvelles icônes si on le leur envoyait une proposition, as-tu essayé de proposer (sans troller) de nouvelles icônes?

                          Passons, il y a déjà été trop dit sur ce sujet, le comique de répétition est rigolo jusqu'à un certain point.

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                            Et oob signifie Out Of the Browser, donc le nom weboob est légitime suivant tes arguments.

                            Je n'ai jamais dit que "Out Of the Browser" n'était pas légitime. Je fais juste le constat que l'acronyme (si on peut appeler ça ainsi car ce n'en est pas réellement un) n'aide pas. J'ai même proposé d'utiliser, entre autre, un véritable acronyme (ce qui aurait fait WOOB). C'est tellement facile de ne retenir et de comprendre uniquement ce qui t'arrange ;)

                            Toujours aussi rigolo de voir les gens s'enfoncer quand ils essayent de justifier leur position tout en rejetant leurs propres idées quand ça ne les arrange pas…

                            Toujours aussi rigolo de te voir surréagir sur des propos non tenus et/ou complètement déformé et/ou complètement incompris.

                            Je ne savais pas que Debian avait l'obligation de patcher. Ha oui, rigolo, tu dis exactement l'inverse de cette phrase à ta phrase suivante (Tu dis clairement que Debian n'avait aucune obligation de changer le nom, en citant la raison pour laquelle ils ont changé, celle de vouloir patcher alors qu'ils ne sont pas obligés de patcher).

                            Punaise, mais tu es sérieux ? Tu parles de choix sans tenir compte des contraintes, ni du principe de causalité… S'ils patchent, ils ont l'obligation de changer le nom. Il n'y a rien de contradictoire. Que cela découle d'un autre choix, fait en amont, semble te dépasser. Alors vas-y, continue tes attaques puérils, là, tu fais ce pourquoi tu es bien connu ici.

                            Au fait, qui fait la polémique alors qu'on lui a expliqué? Voila… Pompier pyromane.
                            Là, on ne parle plus du projet, on parle du fait que ceux qui l'abordent sont considéré comme des SJW (j'aurais au moins appris ce terme dans la discussion). Le commentaire que tu cites est très bien (je l'ai même plussé hier). Je n'ai pas renchéri dessus car il n'y avait rien à en redire. Synthétique, factuel, respectueux.

                            On peut s'offusquer ou être contre, sans forcément être un pourfendeur invétéré d'une cause. Mais as te lire, toi, et quelques autres, dès qu'on est contre, on n'est qu'un imbécile qui a du temps à perdre pour parler de choses secondaires. Sauf qu'un nom, ne t'en déplaise, pour un projet, qu'il soit informatique ou pas d'ailleurs, n'a rien de secondaire.

                            De souvenir (corrigez moi si je me trompe), les mainteneurs du projets n'étaient pas forcément contre de nouvelles icônes si on le leur envoyait une proposition, as-tu essayé de proposer (sans troller) de nouvelles icônes?

                            Et bien non. Je n'ai pas essayé. Car le projet, je ne le suis pas, et je n'étais pas au courant de ça. C'est enfin une remarque pertinente de ta part. Tu aurais du commencer par là, on aurait gagné du temps ;)

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par . Évalué à 9.

                              J'ai même proposé d'utiliser, entre autre, un véritable acronyme (ce qui aurait fait WOOB).

                              On va pas refaire l'historique à chaque fois. Le nom "woob" était déjà pris (au moins à l'époque).

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par . Évalué à -5. Dernière modification le 15/02/20 à 05:44.

                        Parce que c'est pénible, que ça fait 10 ans que ça dure, et qu'on retrouve toujours des SJW avec des arguments bof

                        “Ca fait 10 ans qu’a chaque fois que le logiciel est mentionné en dehors de sa communauté directe, un grand nombre de gens fait remarquer que le nom, l’image et le ton du projet ne sont absolument pas à la hauteur de l’échelle du projet. C’est donc la preuve que les gens qui font les remarques ont tord, et absolument pas une preuve de l’incapacité totale et complète de l’équipe du projet a communiquer avec des adultes et à faire preuve de la moindre empathie envers un quelconque être humain.”

                        je dois avouer que ta logique m’échappe, franchement.
                        Perso, quand, en réponse à des vannes de gros con lourd pas drôle et sexiste, la plupart des gens que je connais pas me disent que je suis un gros con lourd pas drôle et sexiste, je me remet en question, plutôt que de courir me réfugier dans ma chambre d’écho avec mes copains gros cons lourds pas drôle et sexistes pour accuser le monde de comploter contre moi.

                        apres, si tu veux mon avis perso, si les puceaux de weboob arrivait à se retenir de pouffer à la seule idée du mot nichon, peut être que ça les aiderait à en voir en personne, plutôt que dans du pr0n ou du hentai.

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par . Évalué à 10.

                          Tu sais, plusieurs choses :

                          • En 2010 le projet a failli s'appeler « woob », et en raison du fait que le nom était déjà pris, j'ai dérivé sur « weboob » naïvement, « boob » ne faisant pas parti de mon vocabulaire usuel ;
                          • Assez rapidement, lors des communications autour du projet je me suis rendu que le nom faisait polémique, et par provocation plus que pour autre chose j'ai joué dessus ;
                          • Maintenant ça fait des années qu'il n'y a pas eu de nouvelle provocation, mais certaines personnes continuent d'extrapoler à partir d'un simple nom tout à tas de choses sur ce qu'on fait, nos motivations ou notre état d'esprit.

                          Pour être tout à fait honnête, je trouve ça cocasse que les donneurs de leçons se permettent d'être insultants/diffamants envers les auteurs d'un projet dont l'image ne leur plaît certes pas mais qui de leur côté n'ont fait de tort à personne.

                          En tout cas, les personnes dont tu fais parti ne sont pas si nombreuses que ça, et ce sont des personnes à qui je ne souhaite pas ressembler, contrairement à toutes celles « en dehors de la communauté directe » qui n'ont pas de problème avec weboob, notamment mes 70 employés, mes 200 clients ou mes actionnaires.

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par (page perso) . Évalué à -7.

                            Maintenant ça fait des années qu'il n'y a pas eu de nouvelle provocation,

                            On ne se rachète pas en arrêtant seulement de faire de la merde.

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                              On ne se rachète pas en arrêtant seulement de faire de la merde.

                              Tu veux dire que tes égarements d'enfant et d'adolescent n'ont pas été « rachetés » ? Ou alors il y a un seuil, par exemple à 18 ans, mais je doute qu'à partir de 18 ans et 1 jour tu sois devenu parfait :-)
                              Ou alors depuis cette époque tu sauves des bébés phoques. Là, ok.

                              Il n'a pas envahi la Pologne, il a fait front face à des gens majoritairement non concernés.

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Le projet se nommerait « face de craie » ou « petite bite », quasi personne n'y verrait autre chose qu'une gaminerie.

                    C'est ce que tu avance mais je ne pense pas, d'autres projets ont eu ce genre de remarques avant, comme la bibliothèque caca par exemple. Après l'abondance des exemples orientés blagues de beauf lourdes par rapport à d'autres est à mon avis révélateur.

                    C'est comme aborder une fille dans la rue. C'est pas un problème. Mais le fait que cette fille se fasse aborder 256 fois par jour est un problème.

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 14/02/20 à 00:39.

                      Je suis à la fois d'accord et pas du tout.

                      la bibliothèque caca par exemple

                      Pour que ça pose problème « en vrai » il faut pouvoir formuler une argumentation valide. Le fait de penser que ça décrédibilise le projet n'est pas un argument (sauf si un objectif du projet est d'être crédible pour les français fragiles). Il y a quoi comme argument qui tienne la route ? Pas un truc qui nécessite pas 10 jours de débats. Un argument pour lequel on se dit « ah bah ouais, c'est un argument qui semble valide ».

                      Au Japon il y a des cousin caca, des poupée caca. Ça n'a pas l'air de poser problème à nos SJW (parce que les japonais sont trooooop mignon ?).

                      Dans ma région, une friandise se nomme « les crottes du chien de Montargis ». Ça existe depuis 1958. Rhoolàlà quelle horreur ! Même nos anciens étaient déjà des pervers (bon là c'était une ancienne).
                      Je n'ai jamais entendu parler d'un emmerdeur qui fasse une réclamation à propos de ces crottes.

                      Tout comme les crottes en chocolat, tu as déjà entendu une personne se plaindre que c'est le mot crotte ?
                      Et la couleur caca d'oie ? Personne.
                      Jeanne d'Arc est surnommée « la pucelle d'Orléans ». Personne n'en à rien à carrer (sauf les SJW).

                      À Orléans il y a une entreprise qui se nommait S.O.D.O depuis 1955 (je n'ai pas trouvé de photo avec l'ancien nom). Il y avait eu des réclamations ? Aucune à ma connaissance. Mais bon c'était affiché en pleine rue, ça faisait peut-être marrer un peu mais au téléphone ou ailleurs ce n'était éventuellement pas top. On comprends que le nom ait été changé… au bout de 48 ans.

                      Si les crottes de Montargis étaient connues, il y a fort à parier que des SJW n'auraient de cesse de lutter contre cet horrible fléau. Il y a toujours des chialeurs qui ne sont ni sur place, ni concernés, et qui ne font rien de mieux que les autres. Bref des gens qui se permettent d'imposer leur point de vue alors que ça ne les concerne aucunement, même indirectement.

                      C'est comme si on faisait un commentaire négatif à propos de ma pelouse mal tondue que tu vois via Google Earth : c'est malvenu et irrespectueux. Ben c'est ça, les gens qui ouvrent leur bouche pour un truc qui ne les concerne pas, ce sont des malotrus irrespectueux. Parmi les pleureuses qui critiquent le nom de libcaca ou weboob, combien utilisent ces projets directement ? 1 % ?
                      Qu'ils laissent donc les utilisateurs sans leur imposer leur bien-pensance. Les utilisateurs qui ne gueulent pas, peut-être que ça leur plaît, peut-être qu'ils s'en fichent, peut-être qu'ils sont outrés. Mais dans tous les cas c'est à eux de s'exprimer, pas au reste du monde qui n'est aucunement concerné, même indirectement.
                      « Weboob est un nom qui oppresse les femmes blablabla ». Si on n'utilise pas le projet, on garde sa bouche fermée et on passe à la suite, comme ça les femmes du monde entier ne seront pas au courant du truc et basta. Le simple fait de chouiner montre l'inefficacité du chouineur.

                      D'un de ces voyages en Inde ou proche, ma femme a ramené des photos de bites. Des statues de bites, des peintures de bites sur les murs des maisons, des décorations de bites partout (mais franchement partout partout, une photo de rue montre je pense plus de 10 bites).
                      Je ne sais pas si c'est pour attirer les touristes ou parce que c'est un truc local (ou les deux) mais ça n'a pas l'air de leur poser problème. Pourtant ce sont des bites, le symbole de l'homme blanc cisgenre qui utilise les femmes comme des objets sexuels et qui oppresse et qui… heu je ne sais plus à force, mon cerveau enregistre mal les conneries.

                      C'est comme aborder une fille dans la rue. C'est pas un problème. Mais le fait que cette fille se fasse aborder 256 fois par jour est un problème.

                      C'est comme les bien-penseurs sur internet. C'est pas un problème. Mais le fait qu'ils débitent leurs points de vue non argumentés 256 par jour est un problème.

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par . Évalué à 10.

                        Quand le projet a commencé, le nom a posé question, mais pas que. La critique portait aussi sur la culture de ses auteurs, très portée sur le graveleux. Je pense que le nom du projet a acquis une valeur symbolique comme condensé de cette culture. Pour moi (et possiblement pour d'autres), extérieur au projet, la manière dont la communauté de weboob aborde cette discussion sur le nom est un indicateur externe de son évolution.

                        Rajouter de l'huile sur le feu (comme tu le fais à chaque fois) renforce la valeur symbolique du nom, garantissant que ce sera un sujet de discussion récurrent, que son maintien ou son changement sera perçu comme une victoire ou une défaite, alors que ça pourrait être simplement le reflet d'une évolution de la communauté. Je trouve ça dommage.

                        Je trouve aussi que revendiquer ce nom au point de se faire sortir de debian, c'est pas un indicateur très positif sur la culture interne du projet.

                        Après, en toute honnêteté, je ne suis pas utilisateur de weboob. Alors que le projet change de nom ou pas, et qu'il soit dans debian ou pas, je m'en fous un peu. Mais j'essaie d'apporter un point de vue que tu estimeras valide, même si tu es en désaccord.

                        Sinon, je ne veux pas faire la police du langage, mais le vocabulaire de Soral (les gens "fragiles"), non merci. Y a pas que toi qui l'utilise, mais c'est vraiment un concept que je déteste. On a tous des zones de fragilité. Moi, je suis fragile et je vous emmerde ;o) Et parler de SJW à tout bout de champ, de mon point de vue, ça nuit à ta crédibilité. Dans le genre acronyme fourre-tout insultant et imprécis … (et souvent une essentialisation ouvrant la porte à un homme de paille)

                        Tant qu'on y est, les "malotrus irrespectueux", paille, poutre, toussa

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par . Évalué à 2.

                          que tu estimeras valide,

                          il manque un bout, je ne suis pas si arrogant que ça :)

                          que tu estimeras peut-être valide

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                            Je n'ai pas de raison de l'estimer non valide : tu déroules des arguments et ressentis, je trouve que ça se tient très bien. De mon côté je tente d'avancer des arguments qui me semblent corrects. Ça fait avancer le Schmiblic (au moins pour moi, ce qui est la partie qui me concerne).

                            Je n'avais pas tiqué sur la phrase initiale, je l'avais vu comme un rappel qu'une opinion correctement défendue est respectable. Je n'avais pas du tout relevé quoi que ce soit de problématique.

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                          Tu indiques que la culture du projet est graveleuse, ce qui me semble être le cas.
                          Ce n'est pas ma tasse de thé, mais en quoi c'est un argument pour ceux qui n'utilisent pas le projet, et qui n'y sont pas confrontés ?

                          Les bites dans le village que ma femme a photographié sont graveleuses. Et ?
                          Et rien (sauf éventuellement pour certains habitants).

                          Il y a des chansons graveleuses. Et ?
                          Et rien non plus.
                          Ce serait différent si ça nous était imposé dans les ascenseurs ; dans la vraie vie ces chansons paillardes posent très exactement zéro problème (ou alors il faut interdire l'humour de merde, les romans violents, les conversations de bistrot, Linuxfr, etc).

                          Rajouter de l'huile sur le feu (comme tu le fais à chaque fois)

                          Je ne suis pas à l'origine de cette discussion.
                          Si tu prétends que j'ajoute de l'huile sur le feu en prenant part à la discussion, tu es toi-même dans la même situation. À moins que tu estimes que ce n'est pas symétrique, en quelque sortes je suis le méchant et toi le gentil. C'est une position difficile à tenir.

                          le vocabulaire de Soral (les gens "fragiles"), non merci.

                          Je ne connais pas Soral (il semble que ce soit une personne qui passe à la télé, je ne regarde pas). J'en ai entendu parler comme étant très à droite et très efficace dans ces arguments.
                          Si ton « non merci » est basé sur le fait qu'il est très à droite, ça n'a aucune valeur en tant qu'argument.
                          J'ai plutôt vu le mot « fragile » utilisé comme synonyme de SJW, et je trouve que ça colle pas mal : des gens qui ne supportent pas des trucs anecdotiques, auxquels ils ne sont pas confrontés.

                          Tant qu'on y est, les "malotrus irrespectueux", paille, poutre, toussa

                          Tu me traites de malotru et d'irrespectueux.
                          Peux-tu copier-coller les passages concernés ?
                          Si c'est le fait que je sois irrespectueux envers les SJW : être irrespectueux envers des gens qui veulent brider ma/la liberté, clairement j'assume :)

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par . Évalué à -2. Dernière modification le 15/02/20 à 06:45.

                            J'ai plutôt vu le mot « fragile » utilisé comme synonyme de SJW, et je trouve que ça colle pas mal : des gens qui ne supportent pas des trucs anecdotiques, auxquels ils ne sont pas confrontés.

                            https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior?wprov=sfti1

                            si l’origine de SJW était plutôt positive à la base, la mouvance gamer gate/altright américain/républicains Trumpiste l’a reprit péjorativement envers quiconque ose émettre une opinion allant à l’encontre de la patriarchie, voire à l’encontre de la suprématie masculine blanche.
                            C’est du même tonneau que les trumpistes qualifiant tout ce qui n’est pas à l’ultra droite de snowflake, hurlant au bâillonnement de la liberté d’expression, tout en petant un boulon et cherchant à faire taire la moindre expression d’une opinion qui ne leur plait pas.

                            Comme souvent avec les républicains américains, ça représente surtout la projection de leurs propres complexes sur les autres, et en dit beaucoup plus long sur ceux qui l’utilisent que sur ceux a qui le terme est appliqué.

                            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par . Évalué à 10.

                              Oui. Mais pas que. On l'entend également de la part de personnes à gauche, qui en ont marre de subir les excès de zèle d'une frange de militants qui surinterprète systématiquement tout et surtout n'importe quoi sous le prisme unique de son ultra-moralisme, et qui ne raisonne qu'en termes d'alliés ou d'ennemis. Et je peux t'assurer que de cette frange cautionne parfois des méthodes qu'on s'attendrait plus à trouver à l'extrême-droite, que ce soit en usant de menaces ou de jeux rhétoriques blindés de sophismes. Et ça, c'est juste insupportable.

                              Donc personnellement, j'ai beau me considérer de gauche, être pour une stricte égalité des droits quel que soit le sexe, la religion, le fait d'écouter ou pas Jul et PNL, la sexualité ou encore la couleur de peau, et conchier allègrement Soral et ses copains, il m'arrive parfois d'utiliser ce terme. Parce qu'il est extrêmement pratique pour décrire ce que j'ai parfois sous les yeux : des petits apprentis-dictateurs de la pensée.

                              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 15/02/20 à 21:32.

                                des petits apprentis-dictateurs de la pensée.

                                Qui n'ont aucun remord à menacer de mort, insulter, et bouziller la vie des gens qu'ils ne connaissent pas, y compris suite à de fausses accusations.
                                C'est effectivement l'utilisation actuelle du terme SJW.

                                « Your opinion doesn’t matter, check your privilege », c'est le dada d'un SJW.

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Des cultures comme tu parles pour l'Inde, il y en a pleins. En Grèce par exemple ou encore plus proche si tu regardes l'art antique par exemple (en tout cas avant le passage du christianisme). Si je ne me trompe pas, dans l'antiquité montrer que les idoles en avaient une petite permettait de montrer qu'ils n'avaient pas trop concentrer sur le cul. Donc ils avaient moins de pudeur, mais est-ce vraiment moins puritain ? Je te laisse poster une réponse vénère en 256 paragraphes.

                        Je serai super intéressé d'avoir un exemple de blague qui pourrait vexer les hommes dans le monde du logiciel. J'ai pleins d'exemples dans l'autre sens (weboob, les nimages, les constantes (chez ms ?),…), mais j'en vois pas dans l'autre sens (je parle bien de vexer les caucasiens hétérosexuels). Peut être que ça peut exister dans la rédaction de certains code of conduct. J'irais voir à l'occasion.

                        Note si ça peut te détendre que je me fou du nom de weboob et de s'ils sont ou pas dans tel ou tel distribution. Ils font bien ce qu'ils veulent.

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par . Évalué à 8.

                          La question de fond est et reste la Liberté. Ils ont le droit de nommer leur projet comme ils l'entendent et qu'on leur foute la paix. Ceux à qui ça ne plait pas n'ont qu'à passer leur chemin ou peuvent même forker dis donc. Eux respectent la liberté au moins.

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par . Évalué à 5.

                            Moi je ne leur demande rien. Je l'ai dis je m'en fou de se projet je n'ai jamais utilisé, il est bien possible qu'il contrevient aux règles d'utilisation des sites donc baser son business là dessus me semble très joueur. Bref…

                            Mais la question de ce qui est de l'ordre du puritanisme et ce qui est de la bienséance m'intéresse. Parce que je ne trouve sincèrement pas la question aussi simple que ça. Beaucoup de monde ici et c'est normal dans le monde du logiciel libre relève du libéralisme voir du mouvement libertarien. Chacun a ses droits. D'autres et c'est tout aussi normal dans le logiciel libre adoptent un point de vue qui s'intéresse plus aux interactions entre les individus qu'à leur liberté individuelle. Ça doit pouvoir se rapprocher d'une forme de socialisme. Bien sûr ce n'est pas binaire et on place notre curseur moral là où on le souhaite.

                            La question peut vraiment être intéressante se vautrer dans le "toi t'es qu'un SJW" pour toute personne qui pose la question, c'est assez dommage pour le projet plus encore que pour nous. D'autant plus que l'on ne peut pas vouloir garder ce nom par subversion et ensuite se plaindre des répercussions. Être subversif ça a un coup, sinon ce n'est pas de la subversion.

                            M'enfin bon week-end les rageux

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Être subversif ça a un coup, sinon ce n'est pas de la subversion.

                              Je note, elle est bien.

                              M'enfin bon week-end les rageux

                              J'ai plussé ton message, mais tu perds vite ton sang froid.
                              Ce sera mieux lundi :-)

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par . Évalué à 2.

                              D'autant plus que l'on ne peut pas vouloir garder ce nom par subversion et ensuite se plaindre des répercussions. Être subversif ça a un coup, sinon ce n'est pas de la subversion.

                              Seuls les "rageux" comme moi se plaignent ou plutôt s'emparent du sujet. Les autres se délectent de leur subversion et chantent en coeur : https://www.youtube.com/watch?v=JaUPWcJs3os

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par . Évalué à 9.

                          mais j'en vois pas dans l'autre sens (je parle bien de vexer les caucasiens hétérosexuels).

                          Gigolo? Ce nom est choisit parce que:

                          About the name

                          Let me quote Olivier Fourdan about the name 'Gigolo':

                          <ofourdan> Q: Why is it called “gigolo”
                          
                          <ofourdan> A: Because it mounts what it's told to
                          

                          Du coup, on a ici clairement l'objetisation de l'homme, mais c'est moins à la mode que de critiquer l'autre côté.

                          Me reste à rappeler que «boob» dans ma langue et dans bien d'autres, ça veux rien dire.

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          Je te laisse poster une réponse vénère en 256 paragraphes.

                          Tu perds rapidement pieds.

                          Je serai super intéressé d'avoir un exemple de blague qui pourrait vexer les hommes dans le monde du logiciel. J'ai pleins d'exemples dans l'autre sens (weboob, les nimages, les constantes (chez ms ?),…), mais j'en vois pas dans l'autre sens (je parle bien de vexer les caucasiens hétérosexuels).

                          Il faut comparer avec les femmes de même niveau : des femmes dans le monde du logiciel, blanches et hétéros.
                          Je ne suis pas certain qu'elles se vexent avec des blagues, même merdiques. À moins de considérer qu'elles sont stupides.
                          Donc déjà il faut trouver une blague qui vexe les femmes en question, histoire de prouver que le problème existe.

                          blague != insulte ou agressivité
                          Raconter une histoire de toto qui parle de merde ou des seins, c'est une blague (pas forcément très amusante, ok).
                          Dire « tu as vraiment une tête de pute aujourd'hui ! Ahah c'est une blague »… n'est pas une blague.

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Tu perds rapidement pieds.

                            Non j'exagère ta véhémence pour en montrer la futilité.

                            blague != insulte ou agressivité

                            Tu t'appuis sur des exemples pathologiques qui n'ont aucun intérêt.

                            Les nimages par exemple. C'est une blague ? Ça fais 10 ans que weboob se prend des remarques sur son nom. Certaines ont violentes mais une bonne partie ne sont que des remarques simples. Vous n'en avez pas tous les jours juste quand vous décidez d'aborder le sujet. Vu l'énervement que ça provoque je me doute que ça peut être usant. Maintenant imagine que quand tu te déplace une demi heure en ville tu prend 1 à 3 remarques. Pas forcément méchantes, imagine le sujet que tu souhaite. Cela tu le subi, ce n'est pas quand tu décide d'aller dans un endroit particulier, juste quand tu va dans un endroit publique que ce soit physique ou virtuel. Et cela pendant des dizaines d'années. Je pense que se demander si ce des blagues ou pas n'est pas très intéressant je te laisse le choix des mots, mais personnellement (et c'est un avis personnel, je n'impose rien à personne) je préfère éviter de faire parti des gens qui font ce genre de blagues. C'est peut-être autorisé comme je n'ai d'obligation à trier mes déchets mais ça ne m'empêche de ne pas le faire. Je ne trouve pas que le droit de faire ce genre de blagues vaille les dommages potentiels (toutes les femmes ne subissent pas cela et toutes ne le vivent pas mal).

                            Désolé c'est un peu long mais j'espère que ça explicite bien mon point de vue

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                              Hop hop hop, tu dévies.

                              1 - tu demandes des exemples de blagues qui vexent les hommes, sous-entendu que les femmes sont vexées
                              2 - puisque tu sais qu'elles sont vexées, il faut d'abord démontrer que c'est une réalité. Tu as forcément des exemples, tu ne te permettrais pas de balancer des arguments au pif
                              3 - … tu passes à un autre sujet en citant le harcèlement de rue. Aucun rapport avec des blagues.

                              Tu parles des nimages, ce ne sont pas non plus des blagues mais des trucs de lourdauds car le présent site n'est pas un site d'humour de gamins de 13 ans, ni un site pour poster des images. Mais admettons que c'est une blague. Combien de femmes « d'un certain niveau » sont vexées par cela ? Autant que si c'était des images de mecs qui ne vexeraient aucun mecs.

                              images
                              Titre de l'image
                              Tu te sens vexé en voyant ça ?
                              Tu en verrais toute la journée que ça ne ferait qu' éventuellement t'agacer, pas te vexer (les femmes ne sont pas exposées toute la journée à des nimages, ni même une fois par semaine. Donc encore moins de chance de se vexer)

                              Le nom weboob n'est pas non plus une blague, mais un truc de loudauds, nous sommes d'accord. Mais admettons que se soit considéré comme une blague, et traduisons au masculin : webite --> tous les mecs s'en foutent (à quelque chose près, car quel que soit le nom il y a toujours un pénible dans un coin).
                              Ou même web-petite-bite, pareil, on s'en fou aussi. Ça te vexerai d'avoir à utiliser un outil avec ce nom ?
                              Si ça pose problème aux femmes, ça voudrait dire qu'elles sont encore plus problématiques que les hommes. Ce serait une justification idéale pour les traiter différemment tu ne trouves pas ?

                              Tu indiques que les femmes « d'un certain niveau » sont vexées par des blagues. Ça a l'air évident pour toi (et pas pour moi, sinon nous serions passés à autre chose). Ok, donne un exemple.
                              Ensuite on tente de trouver l'équivalent pour les hommes (je dis ensuite vu que ça a l'air facile à trouver pour les femmes, et pas pour les hommes).

                              Je tente un exemple de blague qui vexe potentiellement certains hommes « d'un certain niveau blancs hétéros » :
                              On a un passe-tête de super-héro et on demande à un mec d'y passer sa tête. Sans qu'il s'en rende compte on change l'image et à la place c'est un truc ridicule orienté « humiliation » : un corps très moche, ou un mec à poil avec une toute petite bite, un silène (satyre à jambes de bouc), etc.
                              Tout le monde rigole, ah ah ah les mecs, quelle poilade.
                              Si c'est moi la « victime » je ne me sentirai pas du tout humilié. Si le truc est bien amené j'aime bien (peu probable que ce soit bien amené vu la lourdeur du truc mais admettons), sinon bon ben les mecs il va falloir essayer de relever le niveau, parce que là je m'emmerde.
                              Et si c'est toi, tu es vexé ou pas ?
                              Quel pourcentage d'hommes « d'un certain niveau blancs hétéros » seront vexés ? Sachant qu'on est là sur un truc fait volontairement pour tenter d'humilier (mais qui reste une blague. Bon du coup c'est une blague qui n'existe presque jamais car ceux qui veulent humilier ne le font pas sous forme de blague).

                              On ne parle pas de prendre des photos et de les publier. Là ce n'est plus du tout une blague, mais des gens ultra lourds, idiots, et nocifs. Aucun rapport, on parle blague.

                              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 15/02/20 à 07:48.

                                Je vais répondre un peu vite par manque de temps :

                                • non ça est pas évident pour moi d'où mon usage du conditionnel, le passage où j'explique que ça ne touche pas toutes les femmes de la façon, etc. Mon propos était justement que la potentialité me paraît déjà trop problématique. Je ne me suis pas construit sur des blagues lourdes donc ça ne me coûte pas tant que ça de m'en passer
                                • j'ai tenté un parallèle avec ce que vivent les membres du projet weboob, mais rest pas forcément très futé de ma part. Il me semble très difficile de faire juste une expérience de pensée pour transposer la problématique. Le problème n'est pas ponctuel, ce n'est pas un évènement, mais un contexte un ensemble d'événements que les femmes vivent si j'ai bien compris surtout à partir de la puberté. Ce contexte change complètement la perception qu'on a. Je suis effaré quand je vois des statistiques sur le sujet.
                                • les blagues ne sont probablement pas méchantes. La plupart des personnes pourront passer au dessus, mais elles apportent quoi de s'y utile pour qu'on ne puisse pas s'en passer ?
                                • Tout mon propos peut être transposé pour les arabes, les asiatiques,… Et sincèrement l'humour Jamel Comedy Club, qui consiste à ne rire que de ça ne m'intéresse pas du tout. À part quelques exceptions (dedo si tu nous lis), tu vois un noir arriver sur scène avant qu'il dise le premier mot, tu peut sortir ta check list des clichés racistes et commencer à cocher. Ça fais rire vite fait au début mais ça ne va pas très loin
                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                            Dire « tu as vraiment une tête de pute aujourd'hui ! Ahah c'est une blague »… n'est pas une blague.

                            Ça dépend à quel politicien tu parles.

                            Bloub !

                            * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

                    J'ai eu à faire le tri avec un employé qui me semblait très compétent, mais qui avait fortement tendance à vouloir régler tous les problèmes, et qui était révolté par des trucs parfaitement secondaires. Il a pris la porte et tout le monde a été bien plus serein et efficace.

                    On a eu un problème similaire dans mon équipe, et c’est vrai que depuis qu’on a viré la dernière femme on n’a plus eu de problème de sexisme.

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 14/02/20 à 09:59.

                      C'est toujours aussi rigolo de voir les gens projeter leurs fantasmes sur les autres.
                      - C'est graveleux, oui; mais penser que seuls les hommes peuvent être graveleux, c'est ça qui est sexiste. Oui, je t'accuse de sexisme sous couvert de pseudo-protection des femmes.
                      - Le graveleux peut gêner aussi les hommes; penser que virer toutes les femmes résout un problème est sexiste. Oui, je t'accuse de sexisme sous couvert de pseudo-protection des femmes.
                      - La personne a dit "un employé" (et "une employée" est assez utilisable, peu de risque que ce soit un neutre), mais ils faut que tu parles de femmes…

                      En fait, c'est la partie sans doute rigolote des réactions outrées que de genrer la critique plutôt que de se concentrer sur le sujet (moins vendeur pour polémiquer?), ça la décrédibilise en montrant la non réflexion sur le sujet, et ça s'enfonce…
                      (rappel : ça ne veut pas dire que je suis pour le graveleux…)

                      Pour info personne à part toi parle de virer des femmes.

                      Rien de nouveau, et ça continuera, dans le même style des SJW en sont quand même à vouloir censurer Charlie Hebdo sous excuse de "réactionnaire" (zut alors, il y a même des bites parfois dessinée par une dessinatrice, la traîtresse…) dans un débat sur la liberté d'expression (si ce n'était pas aussi triste ça serait très comique…).

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Rien de nouveau, et ça continuera, dans le même style des SJW en sont quand même à vouloir censurer Charlie Hebdo

                        Censurer un débat sur la liberté d'expression o_O ? Plus rien ne les arrête.

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                        De la censure, rien que ça ?

                        C'est pas le gouvernement hein, ils n'ont aucune obligation d'écouter n'importe quel connard qui passe par là.

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Si je ne m'abuse c'es l'ULB qui invitait. Ce sont des associations ont décidé pour tout le monde (une certaine vision de la démocratie). Ca s'apparente quand même un tout petit peu à une forme de censure. Mais comme tu n'es visiblement pas en mesure de me donner une définition de la "justice sociale", j'imagine que celle la censure doit être assez diffuse dans ton esprit aussi.

                          Mais rien que le fait que tu te permettes de traiter ceux qui te déplaisent de connard (On voit qu tu attaques bien les idées) suffit à disqualifier tes propos.
                          Par ailleurs traiter "Charlie Hebdo" de "réacs", comment dire, non … rien

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Ce sont des associations ont décidé pour tout le monde

                            Pour info, en passant: la conférence A EU LIEU, et, avant l'événement, les associations qui avaient réagis ont assurés qu'ils n'organiseraient pas d'actions protestataires (ce qu'ils n'ont en effet pas fait).

                            Ce qui s'est passé, ce sont des associations qui se sont exprimées pour déplorer le choix fait et pour inviter à reconsidérer ce choix, c'est TOUT.
                            Ils n'ont décidé pour personne et n'ont rien imposé à personne.

                            N'est-ce pas toi qui avait écrit un article déplorant les meutes qui, armées de leur vision du "bien" et de la "justice", sautent sur tout ce qui peut être interprété comme "les méchants" sans se soucier des faits ? N'est-ce pas exactement ce qui est fait ici: peu importe les vraies actions et revendications de ces associations, la réalité est déformée pour correspondre à une attaque "pas bien pas juste".

                            On peut se poser la question: tu défends, apparemment, la liberté d'expression. Tu es donc théoriquement d'accord que quelqu'un qui trouve les propos de certains membres de Charlie Hebdo "pas bien" a le droit de les exprimer. Sauf que, apparemment, si quelqu'un fait ça, et juste ça, tu l'accuseras de faire une forme de censure. D'après toi, si quelqu'un trouve les propos de certains membres de Charlie Hebdo "pas bien", que devrait-il faire pour s'exprimer et qui ne serait pas, au final, attaqué comme "de la censure" ?

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par . Évalué à 3.

                              Merci pour cette remise en perspective. J'ai suivi le fil et n'ai pas pris le temps de tout vérifier. (Fact checker est aussi assez chronophage parfois mais ça n'est pas une excuse)

                              Par contre, le reste de ton message ne contredit pas mes propos. Qu'ils s'expriment très bien que la censure s'exprime non et mon contradicteur semble la cautionner bine qu'elle soit à géométrie variable. De plus, je réagissais surtout à la virulence de mon interlocuteur et j'espère que tu me concéderas qu'affubler qui que ce soit de "connard" s'apparente bien à une insulte.

                              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 14/02/20 à 16:22.

                                Par contre, quand quelqu'un n'a "pas pris le temp de vérifier" sur un sujet sur lequel t'es pas d'accord, alors, là, tu prends ces exemples comme des preuves de "encore les méchants SJW".
                                C'est par exemple ce que tu fais là:
                                https://linuxfr.org/users/cyprien1/journaux/benjamin-griveaux-et-facebook-de-la-bonne-utilisation-des-reseaux-sociaux#comment-1799300
                                parce que un commentaire de ta part peut être trompeur "parce que tu n'as pris le temps de vérifier", mais si un autre poste un commentaire, tu ne te poses pas la question de savoir s'il a "pas eu le temps", pour toi, c'est direct un SJW et c'est utilisé comme preuve.

                                Cela dit, personnellement, j'accepte ton excuse de ne pas avoir eu le temps de vérifier, je ne t'en tiens pas rigueur (ça peut arriver).

                                Qu'ils s'expriment très bien que la censure s'exprime non

                                En l'occurence, il n'a eu aucune censure. Les faits sont: ils ont exprimé leur opinion, et TU as choisi de sauter à pied joint dans la rumeur "c'est de la censure" (et, oui, tu n'as pas pris le temps de vérifier, tout comme les "meutes" que tu dénonçais par ailleurs. Mais de nouveau: pour eux, "ne pas prendre le temps de vérifier" n'est pas acceptable).

                                Tu n'as pas répondu à ma question: là, maintenant, ces personnes ont été accusées d'être des censeurs JUSTE parce qu'ils remplissaient le portrait robot des SJW. Qu'auraient-ils du faire pour s'exprimer pour que tu ne les accuses PAS d'être des censeurs ?

                                De plus, je réagissais surtout à la virulence de mon interlocuteur et j'espère que tu me concéderas qu'affubler qui que ce soit de "connard" s'apparente bien à une insulte.

                                On est d'accord là dessus. Mais de nouveau, t'avais bien moins de problèmes à accuser sans preuve d'autres de censeurs.
                                Je ne dis pas que tu n'as pas raison de réagir sur les insultes, juste que les insultes qui ne visent pas ton "camp", elles, passent inaperçues (car, lorsque tu traites quelqu'un d'idiot ou de censeur, c'est parce que tu penses qu'il a réellement fait quelque chose qui justifie cette appellation)
                                Le fond de ton message ne me dérange pas. Ce qui me dérange, c'est qu'on sent bien qu'à situation identique mais avec les rôles inversés ton discours serait différent.
                                (et ce n'est pas une impression: il y a juste ici dans ce commentaire 2 exemples où tu pars sur du "présumé coupable" (censure à l'ULB et twitter))

                                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                  Posté par . Évalué à -1.

                                  En l'occurence, il n'a eu aucune censure.

                                  En l'occurence , il y a eu un appel à la censure:

                                  Aujourd'hui, il faut apprendre à dire merde aux associations tyranniques, aux minorités nombrilistes, aux blogueurs et blogueuses qui nous tapent sur les doigts comme des petits maîtres d'école».

                                  Si la censure n'a pas eu lieu ce n'est pas de leur fait.

                                  Nulle part je n'appelle à la censure de quiconque et encore moins ne la pratique.
                                  Mes accusations sont donc fondées et arrête de jouer sur les mots pour essayer de construire des symétries à base de biais cognitifs et autres inepties rhétoriques comme tu en es coutumier. Merci

                                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                    Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 14/02/20 à 17:03.

                                    En l'occurence , il y a eu un appel à la censure

                                    Non. Ils disent: "il faut apprendre que si certains ne nous respectent pas, on n'a pas a les respecter"
                                    Ils ne disent pas: "vous qui aimez bien X, vous ne pouvez pas écouter X", ils disent "nous qui sommes attaqué par X, nous n'avons pas à nous laisser faire".

                                    Après, tu peux ne pas être d'accord avec ça, mais ce n'est pas un appel à la censure: nulle part il est exprimé que ceux qui aiment bien ces personnes n'ont pas le droit d'entendre leur opinion, ou que ces personnes n'ont pas le droit d'émettre leur opinion, juste que "eux" (les associations) peuvent choisir de ne pas participer.

                                    Si la censure n'a pas eu lieu ce n'est pas de leur fait.

                                    S'ils voulaient vraiment la censure, alors, ils auraient fait des actions protestataires lors de la venue.

                                    Mes accusations sont donc fondées

                                    Non, elles sont objectivement incorrectes. Tu CITES le passage que tu prétends être de la censure, et celui-ci ne correspond pas à ce que tu voudrais lui faire dire.

                                    De nouveau, tu n'as pas répondu à ma question: si quelqu'un pense que certains à Charlie Hebdo ne méritent pas d'être accueilli comme s'ils n'étaient pas aggressifs envers certains groupes, comment peut-il l'exprimer sans se faire accusé par toi ?
                                    (de nouveau, cette opinion peut être différente de la tienne, le résultat d'un "manque de temps" ou même fausse, mais si tu défends la liberté d'expression, alors, il doit être permis d'exprimer cette opinion sans se faire traité de censeur)

                                    … à base de biais cognitifs et autres inepties rhétoriques comme tu en es coutumier

                                    Il ne t'as pas fallu longtemps pour m'insulter (tu dis clairement que je dis des conneries).
                                    Autre élément qui illustre ton hypocrisie.

                                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                      Posté par . Évalué à 3.

                                      Il ne t'as pas fallu longtemps pour m'insulter (tu dis clairement que je dis des conneries).
                                      Autre élément qui illustre ton hypocrisie.

                                      Il y a une nuance, subtile, entre insulter une "personne" et ironiser sur les "propos" d'une personne. Et des conneries tout le monde en dit.

                                      Si je te traite de "connard", comme certains le font, là je t'insulte.

                                      Sinon remontons à la source:
                                      https://use.be/les-reactionnaires-de-charlie-hebdo-invite/?fbclid=IwAR0BYkXbDa7Q9rav-VKJ9x7oeQjsnxpxOYegvM15jUjdKaR6lro5lW4768c

                                      Je te remets la conclusion du communiqué avec les bonne balise:

                                      Pas de réacs sur nos campus

                                      Je ne lis pas,"On boycottera", "On n'est pas content", "on vous aura prévenu"

                                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                        Posté par . Évalué à 1.

                                        Il y a une nuance, subtile, entre insulter une "personne" et ironiser sur les "propos" d'une personne

                                        Sauf que tu dis "… comme tu en es coutumier".

                                        En d'autres termes, tu dis clairement que je suis une personne coutumière de ce genre d'erreur. C'est bel et bien une insulte envers ma personne et pas les propos.

                                        Je te remets la conclusion du communiqué avec les bonne balise:

                                        Et ? De nouveau, absolument aucune censure: est-ce que cela veut dire que les "réacs" sont interdit de parole ailleurs ?

                                        De nouveau, pour la quinzième fois: dis moi ce que quelqu'un qui a l'opinion de ces gens devrait dire pour ne pas être un méchant censeur.

                                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                      Posté par . Évalué à 2.

                                      Et sinon les salles de ciné bloquées et des messages d'auto-satisfaction au sujet des césars de la part d'associations ayant pignon sur rue: https://twitter.com/NousToutesOrg/status/1228064618041532427

                                      Censure ou non ?

                                      Les mêmes mouvements qui ont bashé Johnny Depp avant que l'on dénonce la supercherie.
                                      En revanche, je dénonce tout autant les tentatives d'appliquer la loi du talion:
                                      https://www.change.org/p/dc-entertainment-remove-amber-heard-from-aquaman-2

                                      Voire, même je salue le courage (relatif) et l'honnêteté de certaines, surtout quand on voit les réactions de la "base" dans les commentaires:
                                      https://www.madmoizelle.com/amber-heard-johnny-depp-violence-conjugale-1040129

                                      Mais toi tu me connais mieux que moi-même et sais que j'ai une attitude hypocrite (ce qui n'est pas une insulte)

                                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                        Posté par . Évalué à -1.

                                        Mais toi tu me connais mieux que moi-même et sais que j'ai une attitude hypocrite (ce qui n'est pas une insulte)

                                        C'est basé sur des FAITS.

                                        Est-ce que OUI ou NON tu as TOI-MÊME admis t'être prononcé sans "avoir pris le temps" de te renseigner
                                        (et maintenant, tu fais marche arrière en disant "oui mais c'est quand même de la censure" en apportant des citations qui n'ont rien à voir avec la censure. Tu crois vraiment que je vais te faire confiance après que tu aies démontré que tu t'en fous de la réalité)
                                        Si c'est le cas (et c'est le cas, c'est un FAIT), montre moi des commentaires de ta part disant "oui mais bon, peut-être que cette personne SWJ qui fait des choses débiles n'a juste pas pris le temps de se renseigner".

                                        Si tu n'en as pas, désolé, mais c'est juste un fait que quand quelqu'un, comme toi, dis des mensonges (il n'y a pas eu censure, ils n'ont jamais appelé à la censure, tu n'as même pas été capable de donner une citation où ils appellent à interdire leur publication), c'est juste "une simple erreur", mais que quand quelqu'un a un avis différent, là, c'est bien la preuve d'un complot SJW qui menace la société.

                                        Après, oui, il y a des dérives, et des gens courageux comme mymy de madmoizelle reconnaissent quand ils propagent des mensonges. Et puis, il y a toi, qui reconnait parler sans "prendre le temps de vérifier" mais continuer à défendre jusqu'à l'absurde alors que tout les FAITS montrent que ça ne tient pas (de nouveau, s'ils sont pour la censure, POURQUOI N'ONT-ILS PAS BLOQUÉ L'ÉVÉNEMENT ? Pourquoi n'appelle-t-il pas à l'interdiction ?).

                                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                          Posté par . Évalué à 3.

                                          Mon gars si tu as une perception particulière de la langue francaise et ne comprend pas la nuance entre une insulte et de l'ironie ou une phrase claire, extraite de la source qui te montre un appel explicite à la censure, je peux rien pour toi et inutile de CRIER.

                                          Maintenant que tu n'aies pas confiance en moi, je m'en contrecarre.

                                          cette personne SWJ qui fait des choses débiles n'a juste pas pris le temps de se renseigner".

                                          Um commentaire plus haut:

                                          Voire, même je salue le courage (relatif) et l'honnêteté de certaines, surtout quand on voit les réactions de la "base" dans les commentaires:
                                          https://www.madmoizelle.com/amber-heard-johnny-depp-violence-conjugale-1040129

                                          CQFD
                                          STP t'es gentil et tu me lâches un peu la grappe, la toile est large.

                                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                            Posté par . Évalué à -1.

                                            C'est marrant de critiquer sur la "perception de la langue française" et d'ensuite démontrer son incompétence à ce sujet:
                                            je ne te demande pas un exemple de SJW ayant reconnu qu'il se trompe, je te demande un exemple où tu as envisagé que peut-être le SJW n'est pas mal intentionné, juste mal informé, avant que celui-ci ne réalise qu'il se trompe.

                                            Pour le reste, si c'est selon toi un "appel explicite à la censure", alors, ouais, je comprends que tu vives dans ton monde où les méchants SJW égorgent des chatons. Mais ça change pas la réalité.
                                            Peut-être que tu comprends mieux avec un dessin
                                            https://xkcd.com/1357/

                                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                              Posté par . Évalué à 3.

                                              Je ne te demande pas un exemple de SJW ayant reconnu qu'il se trompe, je te demande un exemple où tu as envisagé que peut-être le SJW n'est pas mal intentionné, juste mal informé, avant que celui-ci ne réalise qu'il se trompe

                                              Indice, c'est moi qui ai posté le lien.

                                              Merci d'être passé

                                              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                                Posté par . Évalué à -1.

                                                Indice: ton lien est à propos d'un SJW reconnaissant qu'il s'est trompé, je t'ai demandé de me montrer un exemple où tu trouves un commentaire de SJW et dis "ne nous emportons pas, c'est peut-être pas une nouvelle preuve que les SJWs jugent cette situation de manière aussi extrêmes, peut-être qu'il n'a simplement pas eu le temps de tout vérifier et que sa compréhension de la situation correspondait à une autre situation où j'aurais moi-même eu la même réaction".

                                                Si tu n'es pas capable de comprendre pourquoi ce n'est pas la même chose, pas étonnant que tu aies besoin de dessin de xkcd pour comprendre ce qu'est l'appel à la censure.

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                        Pour info personne à part toi parle de virer des femmes.

                        En fait, mon non plus. Tu interprètes mon message, volontairement provocateur, de manière très limitée. J’ai pris l’exemple du sexisme, qui peut se régler en virant les femmes, car il me semblait bien illustrer le propos de Kerro, et de manière suffisamment caricaturale pour en souligner l’absurdité :

                        J'ai eu à faire le tri avec un employé qui me semblait très compétent, mais qui avait fortement tendance à vouloir régler tous les problèmes, et qui était révolté par des trucs parfaitement secondaires.

                        où il se félicite d’avoir fait virer un employé qui voulait « régler tous les problèmes » (déjà, voilà la faute professionnelle grave !) que Kerro juge secondaires, alors que ce même Kerro n’hésite pas à reprendre la rhétorique soralienne toute tolérante et bienveillante envers les « fragiles » et de qualifier ses contradicteurs de « SJW » tout en finesse. Moi, je constate que dans mon environnement de travail c’est toujours aux femmes, aux personnes racisées, à ceux en bas de la hiérarchie, qu’on reproche de ne pas avoir d’humour et de s’attaquer à des problèmes secondaires. Évidemment, leurs problèmes sont secondaires du point de vue de ceux sont en mesure de « faire le tri », alors voir ceux qui décident qui reste et qui part se féliciter de s’être débarrassés d’un gêneur qui voulait résoudre trop de problème, ça me fait aussi manquer d’humour.

                        C'est graveleux, oui; mais penser que seuls les hommes peuvent être graveleux,

                        Oui, je te confirme que c’est complètement idiot, mais c’est une citation de toi, pas de moi.

                        Oui, je t'accuse de sexisme sous couvert de pseudo-protection des femmes.

                        Parce-que j’ai dit que virer les femmes réglait les problèmes de sexisme ? Soit tu as pris mon message au premier de degré et je ne vois pas la pseudo-protection des femmes. Soit tu as saisi l’ironie et je ne vois pas comment tu peux trouver sexiste de dire que ce n’est pas une solution satisfaisante que de virer les victimes pour ne pas faire face à leur problème. Pour info, malgré le ton ironique de mon propos, c’est une méthode de résolution des conflits réellement mise en pratique.

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                          il se félicite d’avoir fait virer un employé qui voulait « régler tous les problèmes »

                          Ton discours est très humaniste, mais ça ne fonctionne pas dans la vraie vie, sinon tu aurais déjà un Holberg (sorte de prix Nobel en sciences humaines).

                          Comment fait-on avec un employé qui pertube la vie d'un service ? On lui dit qu'il faut se concentrer sur les choses non annexes ? Déjà fait. On lui explique que son attitude pose problème aux autres ? Déjà fait. On lui dit que c'est le dernier avertissement ? Déjà fait.
                          La porte.
                          Le patron a validé (du coup c'est également un enfoiré. Normal c'est un patron).

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par . Évalué à -1.

                            Il y a une différence entre dire que l'on a pas réussi à trouver un terrain d'entente et se féliciter "moi les empêcheurs de tourner en rond, j'en fais mon affaire".

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                              C'est forcément de MA faute si une terrain d'entente n'a pas été trouvé (et tu fais semblant de ne pas avoir lu qu'on a tenté de le raisonner).
                              L'employé problématique ne peut absoluement pas y être pour quoi que ce soit. Par définition le patron est un con, et l'employé est une victime.

                              Tu es insultant. Fin de la conversation.

                              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Je n'ai rien dis de tel. J'ai dis qu'il ai logique de ne pas avoir la même réaction si tu dis « on a eu un problème avec un employé, après différentes démarches infructueuses pour l'intégrer dans les équipes, on a dû s'en séparer » que de se féliciter de virer les emmerdeurs comme tu l'affirmais dans ton premier commentaire.

                                Je t'explique juste que même si tu voulais dire la même chose, tu ne transmettait pas du tout la même info et donc que tu n'a pas les même réactions.

                                Si tu veux te montrer sensible comme tu a l'air de le faire aux réactions que tu suscite, fais un peu plus attention à ce que tes messages transmettent l'information qui t'intéresse. Ça t'évitera de te sentir insulter là où il n'y a pas lieu d'être.

                                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                  Je t'explique juste que même si tu voulais dire la même chose, tu ne transmettait pas du tout la même info et donc que tu n'a pas les même réactions.

                                  Tu as inventé des choses à partir d'une information.
                                  Puis tu as persisté après avoir eu une information sans équivoque.

                                  Cela montre que tu n'as pas de rigueur dans le débat, ni de respect pour tes interlocuteurs (dans ton cerveau peut-être, dans les faits non).

                                  N'insiste pas.

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 15/02/20 à 14:33.

                        Attention, les "réacs"de Charlie Hebdo ont encore frappé!

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Pour faire simple, le projet à commencé comme une blague (outre le nom les premières icônes étaient assez graveleuses) et le fait d'avoir ce genre de polémique a braquée la communauté weboob qui ne veut pas plier face au puritanisme/bien séance/féminisme/SJW (choisissez votre dénomination).

                C'est très très simple alors.

                Ce qu'il s'est surtout passé c'est qu'un des dev (le dev principal ?) à clairement eu des comportements sexistes/racistes et qu'au lieu de repondre « pardon, c'est vrai j'ai merdé » il a (ils ont) continué dans les blagues pipi-caca relativement sexiste en traitant tout ceux qui les critiquaient de feminazie/gauchiasse/SJW/Choissiez votre dénomination.

                Quand on leur a fait remarquer que leur discours puaient la merde (et que le nom du projet n'etait que la pointe de l'iceberg), ils ont persisté à jouer les victimes.

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par . Évalué à 5.

                  (le dev principal ?) à clairement eu des comportements sexistes/racistes

                  sexiste à la rigueur, mais si tu pouvais détailler sur l'accusation de racisme, ça permettrait de combler mes lacunes dans l'histoire de la communication de ce projet.

                  Ce commentaire passe-t-il les trois tamis de Socrate ?

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par . Évalué à 6.

                    De mémoire, un type avait fait une présentation sur l'utilisation de weboob pour aller chercher des profils sur des sites de rencontre, en mettant certains critères. Et dans ses exemples, il avait certains critères sur la couleur de peau.

                    L'accusation de racisme à partir de préférences physiques dans le cadre d'une recherche de partenaire me parait bien tirée par les cheveux. Mais là encore, chacun avait choisi son camp quitte à en rajouter une couche et le débat s'est très vite polarisé. Twitter in a nutshell.

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Et dans ses exemples, il avait certains critères sur la couleur de peau.

                      Non, il avait mis « beurette » à -50 dans les critères.

                      L'accusation de racisme à partir de préférences physiques dans le cadre d'une recherche de partenaire me parait bien tirée par les cheveux.

                      C’est pas dans le cadre d’une recherche de partenaire, c’est dans le cadre d’une présentation.

                      Twitter in a nutshell.

                      Rien de tout ceci n’a à voir avec Twitter. La plupart des frasques des développeurs de weboob, j’en ai eu vent ici en premier. DLFP in a nutshell

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 15/02/20 à 10:36.

                        C’est pas dans le cadre d’une recherche de partenaire, c’est dans le cadre d’une présentation.

                        Ok, ça remonte à quelle date ce que tu lui reproches, par curiosité ?

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                          S'agissant d'un projet qui existait avant Weboob, c'est donc d'il y a au moins dix ans. Et j'ai pas compris ce qu'il y avait à reprocher de toute façon.

        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

          Posté par (page perso) . Évalué à -5. Dernière modification le 15/02/20 à 13:05.

          Personnellement je préfère rester loin du débat, je trouve juste ça étrange que d'un coup le nom commence a choquer les gens. Aucune idée si c'est une bonne ou mauvaise chose.

          Je ne pense pas que ce soit "d'un coup", j'adore le concept du logiciel et trouve l'idée géniale, mais je me refuse à utiliser le logiciel à cause du nom. C'est un choix personnel, je le trouve sexiste, c'est tout. C'est discutable et j'entends que des gens puisse penser l'inverse.

          Mais un détail est tout de même assez choquant: dans la liste des contributeurs, ont voit 90~95% de noms masculins. Je sais que c'est assez représentatif de toute la filière informatique en France (mais de moins en moins, enfin tel que je le constate dans ma vie de tous les jours), ça reste cependant choquant.

          Personnellement je ne me permettrais pas conserver un projet qui s'appelle "GraüssTeube" ou tout autre nom évocateur parce que je sais que je me priverais alors d'un grand nombre de cerveaux d'exception, tous sexes, tous genres, toutes confessions, toutes opinions confondus, qui pourraient se sentir insultés par ou remontés contre le nom, qui aurait clairement l'effet d'un répulsif.

          Voilà, mes deux centimes. Je ne détiens aucune vérité absolue ici, mais un nom comme ça, ça fait forcément fuir des gens, et je comprends tout à fait pourquoi. Je trouve même ça presque dommage que ça arrive en dépêche en page d'accueil, merci la publicité faite à la communauté linuxienne francophone.

          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

            Posté par . Évalué à 4.

            Personnellement je ne me permettrais pas conserver un projet qui s'appelle "GraüssTeube" ou tout autre nom évocateur parce que je sais que je me priverais alors d'un grand nombre de cerveaux d'exception, tous sexes, tous genres, toutes confessions, toutes opinions confondus, qui pourraient se sentir insultés par ou remontés contre le nom, qui aurait clairement l'effet d'un répulsif.

            Complètement d'accord, mais encore plus 2 points :

            • me priver d'utilisateurs, de penser qu'un nom à la con repousse bien plus les utilisateurs que les contributeurs
            • de pas polluer le travail autour du logiciel avec des sujets politiques qui n'ont pas d'intérêt particulier pour le projet. Si je fais un projet dont l'ambition est de construire un internet hors du navigateur, ça me semble en soit suffisamment important pour ne pas chercher à brouiller cette ambition avec autre chose
          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

            Posté par (page perso) . Évalué à 7.

            dans la liste des contributeurs, ont voit 90~95% de noms masculins. […] ça reste cependant choquant.

            C'est forcément à cause des hommes-hétéros-blancs-cisgenre, nous sommes des salauds qui n'arrêtons pas de faire des réflexions sexistes aux femmes qui veulent faire de l'informatique.

            94 % des employés de BTP sur le terrain sont des hommes. Ils sont aussi des salauds qui empêchent les femmes de faire ces métiers. Qui n'a pas plusieurs amies disant « ohlàlà qu'est ce que j'aurais aimé travailler sur des chantiers, j'ai envoyé 40 CV » ? Plusieurs ? Que dis-je, toutes les femmes rêvent de faire ce job. Mais ces enfoirés de mecs font barrage.

            Mais heu… donc les femmes empêchent les hommes de travailler dans la santé (87 % d'infirmières), dans la paperasse (80 % d'agent administratif sont des femmes), etc.
            Elles font probablement des remarques salaces aux hommes pour les dissuader.

            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

              Posté par . Évalué à -5.

              C'est forcément à cause des hommes-hétéros-blancs-cisgenre, nous sommes des salauds qui n'arrêtons pas de faire des réflexions sexistes aux femmes qui veulent faire de l'informatique.

              c’est à cause de quoi alors? Les femmes et les personnes de couleurs veulent pas d’un boulot intéressant et gratifiant, facile d’accès, bien payé, dans un bureau chauffé et confortable?

              Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                c’est à cause de quoi alors? Les femmes et les personnes de couleurs veulent pas d’un boulot intéressant et gratifiant, facile d’accès, bien payé, dans un bureau chauffé et confortable?

                Si si, ça les intéressent beaucoup. C'est pour cela que ces gens ne sont ni sur des chantiers, ni dans l'informatique (au cas où tu vives sur une autre planète, les jobs dans l'informatique sont intéressants, gratifiants, faciles d'accès, et bien payés pour 5 % max. Et encore, si on exige tout cela en même temps c'est plutôt 1 %).

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par . Évalué à -6.

                  LOL, ok

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

            Posté par . Évalué à 4.

            merci la publicité faite à la communauté linuxienne francophone.

            Ce serait franchement cool que certains et certaines arrêtent une bonne foi pour toute de faire croire, et de penser eux-mêmes, que Linux, le monde du hacking, le monde du DIY ou le monde du logiciel libre sont une unique communauté de PNJ formaté par la bien-pensance Orwélienne.

            Mais un détail est tout de même assez choquant: dans la liste des contributeurs, ont voit 90~95% de noms masculins.

            Et alors ?

            1. Tu te fies au pseudo ? (genre des femmes n'utilisent pas de pseudo masculin ?)
            2. A part démontrer (et encore) que les femmes s'en cognent de la programmation, qu'est-ce que cela démontre ?
            3. En quoi est-ce mal qu'un groupe composé en majorité d'hommes fasse quelque chose ?
            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

              Posté par (page perso) . Évalué à -9.

              En effet, et alors ? Mais ce que je vois c'est que ça s'appelle web nichon, et que la plus-part des contributeurs sont des hommes. Je dis ça, je dis rien.

              D'ailleurs les seuls à avoir répondu à mon commentaire d'origine semblent être des hommes aussi.

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par . Évalué à 6.

                Personnellement, je n’ai découvert le sens du mot boob que à cause des débats sur le sujet… après, je fais parti des gens qui ne voit pas de mal la dedans.
                Je peux comprendre que chacun puisse y voir des choses différentes, mais je pense qu’il faut lâcher pour que les choses s’apaise.

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                N'importe quoi, c'est toile nichon !

          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

            Posté par . Évalué à 8.

            Personnellement je ne me permettrais pas conserver un projet qui s'appelle "GraüssTeube" ou tout autre nom évocateur

            Tu confonds sexisme et puritanisme, si tu considères que parler de nichons, bite, cul, poil téton est sexiste, c'est se voiler la face, c'est mal nommer le problème.

            C'est un jeu de mot puéril; si tu ne veux pas utiliser la commande weboob, tu peux faire dans ton .«shell»rc

            alias woman=man
            alias netoob=weboob (net out of browser)

            Je trouve même ça presque dommage que ça arrive en dépêche en page d'accueil, merci la publicité faite à la communauté linuxienne francophone.

            Moi je trouve ça bien, linux est en train de perdre ses petits trésors au nom du politiquement correct, emacs n'est plus capable de reconnaitre les swear word dans son psy, on perd les ddate, sl et fortune installés par défaut. Est on obligé de prendre la vision américaine du monde où dès qu'on voit un morceau de peau dénudé c'est forcément sexuel? Dès qu'on lit boob ou dick, on est dans de la littérature érotique ? Résistons à la censure de la pensée puritanisme soyons fières de refuser les diktats de la pensée aseptisée.

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

              Posté par (page perso) . Évalué à -3. Dernière modification le 20/02/20 à 11:02.

              Tu confonds sexisme et puritanisme

              Je ne pense pas non, malheureusement. Ce que je peux interpréter comme du sexisme peut l'être aussi par d'autres gens. C'est assez subjectif j'en conviens.

              Moi je trouve ça bien, linux est en train de perdre ses petits trésors au nom du politiquement correct

              Il y a une place pour tout, et les puritains aussi devrait pouvoir utiliser ce logiciel sans accrocher sur le nom. Je ne dis pas qu'on devrait tout édulcorer, loin de là, mais là le nom est très clairement explicite, et c'est même pas discutable en fait.

              prendre la vision américaine du monde où dès qu'on voit un morceau de peau dénudé c'est forcément sexuel

              Tu vas un peu vite en besogne, boob c'est pas juste le mot "sein" c'est sa forme familière, vulgaire même, qui sera plus utilisé par des adolescents en chaleur et des sites porno, et dans ce sens, c'est extrêmement déplacé.

              Dès qu'on lit boob ou dick, on est dans de la littérature érotique

              Rassures moi, on est pas en train de parler de littérateur érotique ici ? Garde les choses dans leur contexte ton argument n'a pas de sens.

              diktats de la pensée aseptisée

              Non mais sans déconner… Il y a beaucoup de diktats à combattre dans la vie de tous les jours, et je fais moi même beaucoup de blagues bien dégueulasses et vulgaires dans ma vie de tous les jours, et je me sens pas du tout contraint; juste pas dans le nom d'un logiciel qui s'adresse à tous.

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par . Évalué à 7.

                mais là le nom est très clairement explicite

                boob a trois significations :

                • sein (le plus courant)
                • bourde
                • idiot / idiote

                Dans tous les cas on est dans le registre familier ou argot, et le choix de certains icônes du projet laisse peu de doute sur l'utilisation la référence la plus fréquente. Mais clairement explicite, non, c'est bas weBOOB, ni we_boob; booby trap n'est pas une gueule nichon, ni un sein travesti, et encore moins un oiseau.

                Garde les choses dans leur contexte ton argument n'a pas de sens.

                Justement, je revendique que le fait d'écrire couille, sein, nibard, bite, ne range pas automatiquement le texte en littérature érotique, vulgaire certes, je n'ai pas le réflexe de voir une connotation sexuelle dès qu'un morceau de mot/expression contient une suite de lettre que le puritanisme voudrait faire disparaitre.

                Lorsque je pose mes délicates fesses sur une bitte au port en attendant le retour de mon aimé, il n'y a rien de vulgaire ou sexuel.

                juste pas dans le nom d'un logiciel qui s'adresse à tous.

                Faut il supprimer tous les logiciels contenant bit, con, ass, cul, dans leur nom?

                J'ai la libopeniscsiusr.so.0, dois-je la virer parce que je suis offensée par le "penis" présent dans le nom? ou la libass ?

                et puis une fois qu'on aura épuré les mots 'offensant' français et anglais, on pourra s'attaquer aux suites de lettres allemandes, italiennes, arabes, japonaises, chinoises…

                On est déjà suffisamment agressée par les pubs ventant des rencontre de personne à moitié à poil, des plans cul en mois de 24H, qu'il est mal venue d'en rajouter soi même en s’offusquant de la moindre suite de lettre. Mais peut être est-ce force de travailler sur des ASSert, des BIT, des std, des string qui fait que je suis blasée et que je ne vois plus de connotation sexuelle dans tous ces termes ;)

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par (page perso) . Évalué à -2.

                  Justement, je revendique que le fait d'écrire couille, sein, nibard, bite, ne range pas automatiquement le texte en littérature érotique, vulgaire certes, je n'ai pas le réflexe de voir une connotation sexuelle dès qu'un morceau

                  Je suis tout à fait d'accord, ce n'est pas vraiment le sujet, le nom weboob est très explicite et très facilement mal compris, ce jeu de mot qui semblait être assumé au départ ne l'est bizarrement plus dès lors que quelqu'un s'offusque :)

                  Faut il supprimer tous les logiciels contenant bit, con, ass, cul, dans leur nom?

                  Bien entendu que non, en tout cas sur ce sujet je te rejoints une nouvelle fois. Cependant, comme je le dis juste au dessus, je pense que tu es juste de mauvaise foi, weboob c'est tellement explicite et visible qu'il ne s'agit clairement pas juste d'un hasard d'ordre des lettres :)

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                    Honnêtement, je ne vois pas ce que ce nom de weboob a d'explicite(ment sexuel ou sexiste je présume). Il m'a fallu lire les trolls ici pour voir qu'il pouvait être mal interprété.

                    OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                      Tout à fait, chacun interprète différemment, c'est cette nuanace qui est importante, et non pas "moi je vois pas alors c'est pas vrai".

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                boob est familier mais pas vulgaire (à l'opposition de tits par exemple) ; de toute façon ni l'un ni l'autre ne me pose de problème dans le nom d'un logiciel, j'ai toujours le paquet ConvertLIT installé.

                Par exemple, voici qui l'utilise : https://i.imgur.com/WTFSQ3x.png

                Mais peut-être ce n'est pas assez sérieux, alors il y a aussi les associations de lutte contre le cancer du sein : https://i.imgur.com/tXdnvym.png https://i.imgur.com/WimGFlZ.jpg https://i.imgur.com/8RVudz5.jpg

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                  Très bon point, en effet. Au moins les associations de lutte contre le cancer du sein ont une très bonne raison de parler de boobs :)

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par . Évalué à -2.

                  Dire ça, c’est mettre de côté:
                  - les icônes à la con qui sont clairement sexuelles (genre l’écureuil caisse d’épargne avec la gaule, les bites, les doigts d’honneur, les mecs qui pissent ou la merde)
                  - le wiki avec des images très nsfw
                  - un des auteurs du projet, dans ce journal, qui admet avoir gardé le nom par provocation (play stupid games, win stupid prizes)

                  Oui, on peut utiliser le mot boob dans sa communication tout en restant léger et de bon goût.
                  Ca veut pas dire qu’utiliser le mot boob est forcément léger et de bon goût. Quand tu combines ça avec tout ce qui vient avec le projet, c’est vulgaire, point à la ligne.
                  C’est le problème de l’humour, quand ça tombe à plat, ça tombe à plat. Et c’est pas l’auteur qui décide si ça tombe à plat, si t’es pas drôle, t’es pas drôle.

                  Le fait est qu’on peut très bien ne pas être puritain, ouvert sur le sujet et trouver lourd et de mauvais goût un écureuil avec la gaule. Ça fait marrer 2 minutes, et après on a ptetre envie de passer à autre chose.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par . Évalué à 10.

                    Dire ça, c'est mettre de côté :

                    • l'icône BNPorc qui est clairement outrageante pour les gens qui n'aiment pas le porc,

                    • l'icône Liberation qui vise à offenser toute une communauté de lecteurs et de journalistes,

                    • l'icône SocieteGenerale qui risquerait de choquer profondément certains banquiers et repris de justice,

                    • l'icône Logicimmo qui pourrait faire pleurer des gens venant de perdre un proche,

                    …la liste est longue ! Maintenant que j'y pense, il y a aussi :

                    • l'icône cmso, qui pourrait offenser à la fois les banquiers, les sudistes, et les péripatéticiennes,

                    • l'icône Chronopost, qui insulte les gastéropodes ET les employés de La Poste,

                    • d'une manière générale, tous les icônes visant à se moquer des banquiers et des assureurs, alors que ce sont des gens respectables, œuvrant pour le Bien de la Société,

                    • d'une manière générale toutes les agences de com et les designers de logos des services visés, en sous-entendant qu'ils ne dessinent pas bien et qu'on peut faire aussi mieux en 2 coups de curseur sur ocsigen, alors qu'ils sont payés des millions pour faire un travail très dur, qu'ils dépensent beaucoup d'argent dans des licences de logiciels de professionnels, et qu'ils aimeraient bien qu'on arrête de faire des dérivés de leurs logos, au mépris du copyright en plus, faut pas s'étonner si linuxfr se prend une mise en demeure de l'un d'entre eux (enfin parmi ceux pour qui c'est pas déjà fait).

                    En fait, maintenant que j'y réfléchis, tout le projet weboob est offensant, parce que par son existence même ils sous-entend que les concepteurs des sites web ciblés font mal leur métier, codent avec le cul, font des sites avec des interfaces imbitables, difficilement accessibles et fatigantes à utiliser. Alors c'est peut-être le cas mais c'est pas une raison pour leur renvoyer dans la face !

                    Vous aimeriez vous qu'on vous dise que votre ligne de commande c'est un truc de tapettes ?

                    Et le RESPECT dans tout ça ? Il est où le RESPECT ?!§§ Tout se perd ma bonne dame, ce pays part en vrille, moi je vous le dis.

                    Alors on rigole, on rigole, on dessine, on fait de l'humour zizi-caca-boudin, et puis après on vient pleurnicher qu'on est mort d'un tir de kalashnikov ! Attention, hein, je ne cautionne pas la violence, je ne défend pas ceux qui font ça, mais bon, je les comprends : si j'étais à leur place moi aussi je serais très très énervé !

                    splash!

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par (page perso) . Évalué à 6. Dernière modification le 21/02/20 à 00:10.

                les puritains aussi devrait pouvoir utiliser ce logiciel sans accrocher sur le nom

                Il n'y a pas d'obligation à ce que ce logiciel puisse être utilisé par tout le monde.

                Le soucis de vouloir que personne ne puisse être « choqué » par quoi que ce soit est :
                - les puritains ne veulent pas de jupes courtes
                - les cathos-lapins ne veulent pas de sexe pour le plaisir
                - les musulmans ne veulent pas de cheveux
                - les grossodiums ne veulent pas voir de grosses personnes
                - les gens comme moi ne veulent pas fréquenter de pénibles
                - … liste infinie … donc impossible de convenir à tout le monde

                L'exercice quotidien d'un peu tout le monde est d'établir une balance entre ce qui est facile/faisable, et ce qui est bien/acceptable.
                Par exemple il m'est facile de jeter un emballage sur le parking d'un magasin, mais je ne juge pas cela acceptable. Par contre les porcs qui passent dans ma rue après leur visite au McDo ont un avis différent. Sur un truc aussi basique que de ne pas jeter ses merdes par terre c'est déjà pas évident, donc pour le reste on est mal barré.

                Les phrases toutes faites genre « ma liberté s'arrête là où commence la liberté des autres » ne sont qu'une vaste blague : si la liberté de mon voisin est de mettre sa musique à fond, il se heurte à ma liberté de vouloir être peinard. Mais ma propre liberté de fermer les volets se heurte à la liberté de mon autre voisin qui ne veut jamais entendre aucun bruit venant de l'extérieur.
                Ma liberté est plus courante, elle est plus faisable, elle est plus dans la norme. Mais on ne respecterai pas celles de mes voisins sous ses prétextes ?

                Tout dépend de l'environnement, des forces en présence, etc.
                Si je suis en France, je ne me préoccupe ni des puritains, ni des cathos-lapins, etc.
                Je suis aux Émirats arabes unis, je me préoccupe de choses différentes.

                Et pour un logiciel qui est potentiellement utilisé partout sur Terre ? Ben c'est la merde :)

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par . Évalué à -3.

                  Et pour un logiciel qui est potentiellement utilisé partout sur Terre ? Ben c'est la merde :)

                  Et pourtant, il y a énormément de projet, l’immense majorité en fait, très largement plus utilisé que weboob, qui ne se farcissent pas ce débat dans chaque dépêche et journal sur Linuxfr.

                  C’est donc bien que ça doit pas être si compliqué que ça d’être capable de vivre en société sans nécessairement monter toutes les différentes façons de vivre ou de voir le monde les unes contre les autres.

                  Et ces projets, tu les voit pas non plus faire les calimeros et se plaindre que c’est dur, ou prétendre que la moitié de planète est puritaine et les persécute.
                  Suffit d’être adulte, savoir communiquer ne serait ce que de façon basique, et avoir de l’empathie, tout simplement.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par . Évalué à 7.

                    Et ces projets, tu les voit pas non plus faire les calimeros et se plaindre que c’est dur, ou prétendre que la moitié de planète est puritaine et les persécute.

                    Bizarre, car il n'y avait pourtant aucune plainte à ce sujet, c'est dans les commentaires que des gens ont ouvert les hostilités avec des commentaires hargneux style "inacceptable, changez le nom du projet, vous êtes des gros cons et des ados en chaleur" (je n'invente rien, ce sont les insultes qui ont été employées). Comme quoi, ceux qui se plaignent ne sont pas ceux que tu crois.

                  • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                    Posté par . Évalué à 9.

                    Et pourtant, il y a énormément de projet, l’immense majorité en fait, très largement plus utilisé que weboob, qui ne se farcissent pas ce débat dans chaque dépêche et journal sur Linuxfr.

                    • combien on des problèmes de noms protégés, et doivent donc changer de nom ?
                    • Combien on une signification dans une autre langue (coucou l'étron d'Audi)

                    Que je sache le robert en ligne n'a pas de problème de nom, et pourtant, un robert c'est aussi un nichon (https://fr.wiktionary.org/wiki/robert)
                    désolé pour ceux qui ne savait pas, et qui ne pourrons plus se palucher le petit ou le gros robert à la recherche d'une définition sans une arrière pensée ;)
                    Ni forcer The Verge à trouver un nom moins évocateur (@verge sur twitter).
                    La BBC s'appelle toujours la BBC, alors que son autre signification est bien plus gênante que boob.

                    On a pas débaptisé Uranus pour des raison de blagué éculé depuis des années.

                    Je code tous les jours ouvrés avec des MST (STD), des string, des tampons, je ne vais pas réclamer que parce que dans certains contexte ça peut être sexualisé, on doit les virer.

                    Si le seul problème qu'ils ont avec le nom c'est d'avoir une suite de 4 caractères qui fait troller au sein de forums spécialisés dans l'info autant le garder ça posera nettement moins de risque que de changer de nom. Il suffit de voir touts les procès pour violation de trademark qui se déroulent chaque année.

                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par (page perso) . Évalué à -5. Dernière modification le 21/02/20 à 13:39.

                      Ton argumentaire est lu et relu, et tu tournes en rond.

                      Tu essayes de défendre l'indéfendable, tout simplement parce qu'au départ, ce n'était pas une attaque, simplement une constatation.

                      Tout cet argument autour STD, tampon et autres jeux de mots accidentels n'a aucun sens: le jeu de mot est assumé par le créateur à l'origine, et ce n'est même pas une question.

                      Bon qu'on soit bien d'accords, je ne le connais pas et ne fait que répéter ce que j'ai lu, y compris hors des lignes de linuxfr, mais en partant de cette hypothèse, le vrai débat est autour de la façon dont les utilisateurs l'acceptent, c'est tout.

                      Mon point de vue c'est que je n'utilise pas weboob parce que je trouve que c'est vulgaire et puéril, c'est un avis et il vaut ce qu'il vaut, c'est tout.

                      Mais ce qui me chagrine le plus, c'est la façon dont plusieurs personnes défendent le nom corps et âme sans même commencer par le simple fait de reconnaître tout simplement qu'il est graveleux. Pour argumenter il faudrait d'abord commencer par reconnaître les faits pour que la conversion soit saine. Le débat n'en serait finalement que plus intéressant.

                      Là, ne l'état, y'a juste pas de débat, puisqu'il est défendu uniquement sur la base de la mauvaise foi.

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par . Évalué à 4.

                        autres jeux de mots accidentels

                        Le logiciel se serai appelé woob si le nom n'avait pas déjà été pris. C'est accidentel que tu le veuille ou non.

                        Ensuite le ton du projet est, pour pas mal de plugin, décalé, certains sont subtils, d'autre pas, certains puérils, d'autre non; et dans l'immense majorité c'est du très classique, sans humour avec un logo reprenant l'original dessiné à la main.

                        le vrai débat est autour de la façon dont les utilisateurs l'acceptent, c'est tout.

                        Alors pourquoi ramener sur le tapi cette histoire de nom? les logo pipi/caca/bite/nichon sont largement minoritaires sur la page des modules, et si personne n'avait ouvert sa putain de gueule sur une suite de 4 lettres il y'en aurait encore moins.

                        Y a boob dans le nom? Et alors passe ton chemin, ce n'était pas volontaire on va pas faire un fromage non?

                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                      • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                        Tout cet argument autour STD, tampon et autres jeux de mots accidentels n'a aucun sens: le jeu de mot est assumé par le créateur à l'origine

                        Lorsque je donne des exemples de trucs pas accidentels (crottes en chocolat, etc), personne ne répond alors que ça n'a jamais posé le moindre problème à qui que ce soit.
                        Lorsqu'un président américain à son surnom qui veut dire « zizi », je n'ai entendu personne s'en plaindre. Pareil pour des candidats américains dont le surnom veut dire « bite », ben dit-donc les amerloques sont portés la-dessus. Et ? Et rien. La terre entière s'en contre-cogne.

                        Nous sommes une génération de gros chialeurs qui passe son temps à couiner à propos de trucs insignifiants ou imaginaires.
                        Tu as décidé de représenter ce « mouvement » ou d'en faire partie. Tu as le choix de persister, ou de dédier ton temps libre à des choses constructives.

                        • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                          Posté par (page perso) . Évalué à -2. Dernière modification le 21/02/20 à 17:06.

                          Nous sommes une génération de gros chialeurs qui passe son temps à couiner à propos de trucs insignifiants ou imaginaires.

                          Oula faut pas s'exciter comme ça, c'est sûrement un peu vrai, mais faut pas déconner :)

                          Tu as décidé de représenter ce « mouvement » ou d'en faire partie. Tu as le choix de persister, ou de dédier ton temps libre à des choses constructives.

                          Non, j'avais juste envie de vous emmerder et vous faire reconnaître qu'il y a le mot nichon dedans, et que ça saute aux yeux. C'est pourtant assez évident, et je suis étonné que vous n'ayez même pas la décence de le reconnaître.

                          EDIT: Tu devrais sûrement te faire un petit QHandjoob ça te détendra :)

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                            j'avais juste envie de vous emmerder

                            Je ne suis pas fan des gens qui m'emmerdent volontairement.

                             

                            ous faire reconnaître qu'il y a le mot nichon dedans

                            Tout le monde est déjà au courant. Donc soit tu n'as pas lu le fil, soit c'est du troll.

                             

                            Tu ne réponds à aucun argument de mon commentaire. Comme la quasi totalité des chialeurs.

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par (page perso) . Évalué à -6.

                              Tu ne réponds à aucun argument de mon commentaire. Comme la quasi totalité des chialeurs.

                              Je n'ai plus besoin, toi non plus tu n'argumentes pas vraiment. Je comprends pas pourquoi tu t'acharnes avec le mot chialeur, je pense que tu dois avoir des petits problèmes de comportement; une petite irritation peut être ? Des problèmes pour t'exprimer ?

                              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Tu es insultante, tu stoppes immédiatement.

                                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                                  Posté par (page perso) . Évalué à -7.

                                  Tu es insultante

                                  Déjà pour information, je ne suis pas une femme (j'ai tendance à oublier ce pseudo stupide que j'ai mis là il y a longtemps).

                                  Ensuite, un peu, mais de façon clairement plus subtile que toi (sans déconner, "chialeur", c'est à la fois un peu vulgaire et assez arbitraire).

                                  Et bien en effet assez joué, pour information, faut pas le prendre personnellement, j'ai juste pris un malin plaisir à pousser le bouchon un peu loin pour forcer les réactions à sortir. Je sais que ce n'est pas forcément constructif, mais je suis sûr qu'au travers d'un peu d'énervement tout le monde a pu prendre un peu de recul une fois le moment sanguin passé.

                                  Sans rancune j'espère, mais avec un peu de recul pris chez tout le monde.

                          • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                            Posté par . Évalué à 6.

                            Non, j'avais juste envie de vous emmerder et vous faire reconnaître qu'il y a le mot nichon dedans, et que ça saute aux yeux.

                            désolée mais pour moi non; ça ne saute pas plus que anus, con & verge ne saute aux yeux lorsque je lis Uranus ou convergence.

                            Tu as fais une étude pour permettre de dire que
                            "Weboob : WEB out of browser" fait automatiquement penser à nichon ou tu te base simplement sur ton avis ?

                            Un gars au boulot qui repère tous les sous mots toutes les expressions qui peuvent être mal interprété, j'en ai déjà au boulot, tout le monde se pose la question s'il est juste puéril, ou simplement obsédé.

                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                              Posté par (page perso) . Évalué à -5.

                              D'habitude je lâche les conversation inutiles plus vites, mais là vous m'amusez beaucoup, ça a ensoleillé mon vendredi; il était avant ça un peu terne, mais du côté de l'atlantique en cette saison on pas mal de pluie et de vent, alors partager un moment jovial avec des gens ouverts et sympa ça réchauffe le coeur ! Allez bonne nuit, faites de beaux rêves.

                    • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                      Posté par . Évalué à -1.

                      Le Robert en ligne ne met pas partout des icônes de bites, de merdes, d'ecureuils avec la gaule et des gars qui pissent. Le fondateur du Robert ne clame pas non plus avoir volontairement forcit le trait pour faire de la provocation.
                      Pareil pour The Verge, qui est une publication anglophone.
                      La BBC existait avant que l'autre signification apparaisse, et encore une fois, meme chose: la BBC ne met pas des references grasses partout, et ses fondateurs ne disent pas publiquement qu'ils on voulu faire une reference a Big Black Cock pour faire chier le nom.
                      Pour Uranus, je t'invite a lire l'histoire du nom: https://en.wikipedia.org/wiki/Uranus#Name Ca va un peu plus loin que "eh, ya anus dedans, et ca fera chier les SJW".

                      Le probleme n'est pas que le nom peut etre sexualise dans certains contextes, mais qu'il est activement sexualisé dans son contexte principal, que ca n'est clairement pas limité a un jeu de mot sur le nom, et que le fondateur du projet dit publiquement que oui, c'est fait exprès, et que non, c'est pas innocent du tout.

                      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

            • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

              Posté par . Évalué à 1.

              Moi je trouve ça bien, linux est en train de perdre ses petits trésors au nom du politiquement correct[…]

              C'est un super exemple de ce que je décrivais dans un autre commentaire. Chacun se construit comme il l'entends. On est tous différents et on choisi au moins en parti ce qui nous défini. Ce que tu considère comme « les trésors de linux » est une conception parfaitement subjective et tu vois personnellement les disparitions de ses trésors ne m'intéressent absolument pas.

              Il est beaucoup trop simple de créer une distribution de Debian1 a ton goût pour s'émouvoir comme ça. Trouve quelques personnes et montez le projet, il n'y a pas besoin de grand monde. Suckless est une communauté qui s'est construite de cette façon par exemple.

              Après si ton problème c'est que tout le monde n'a pas tes trésors, ce n'est pas le même problème et je ne vois pas en quoi mon utilisation de linux t'intéresse et on te ferra remarquer qu'avoir des distributions différentes ça ne date pas d'aujourd'hui.


              1. construire un dépôt, créer un support d'installation avec ce dépôt et qui installe/configure les paquets qui t'intéresse et c'est pas un fork mais une distribution de debian. 

              • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                Posté par . Évalué à 4.

                Il est beaucoup trop simple de créer une distribution de Debian a ton goût pour s'émouvoir comme ça.
                […]
                construire un dépôt, créer un support d'installation avec ce dépôt et qui installe/configure les paquets qui t'intéresse et c'est pas un fork mais une distribution de debian.

                Wow, c'est presque aussi simple que de faire un dérivé de weboob en changeant juste le nom.

                splash!

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par . Évalué à 5.

                  comme ce que propose de faire weboob lui-même depuis 2015

                  bande de bisous !

                  Ce commentaire passe-t-il les trois tamis de Socrate ?

                • [^] # Re: PAF !!!!!!!!!

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Non. C'est pas un fork dont je parle, maintenir un fork est bien plus compliqué. Il faut que tu rebase ton travail sur les modifications. Par contre comme c'est dis derrière weboob semble maintenir un outil pour le faire donc c'est vrai que c'est simple puis que ce n'est pas un fork, mais un nouveau build.

                  Bon maintenant il reste un problème… C'est exactement l'inverse de ce dont je parlais. Je répondais à quelqu'un qui se plaignait de ne plus avoir weboob, hot-babe, etc.

    • [^] # Re: Il s'agirait de grandir...

      Posté par . Évalué à 10.

      Très drôle. J'ai plussé. Par contre pour la prochaine dépêche est-ce qu'on pourrait juste déplacer le troll au deuxième commentaire ? Comme ça les visiteurs auront d'abord le thread des commentaires qui parlent du projet. Et au fond de la classe, ceux qui s'amusent (je n'ai rien contre l'amusement hein ! Faut respecter les traditions (déjà qu'on a perdu les nimages (\s)))

      • [^] # Re: Il s'agirait de grandir...

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Excellente suggestion.

        On pourrait même, soyons fous, se passer du troll récurrent (et lassant). Il y a sûrement moyen de s'amuser autrement qu'avec un vieux trollé éculé.

        OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

        • [^] # Re: Il s'agirait de grandir...

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          On peut se demander si éculé est ou non le bon mot dans le contexte, pour des raisons étymologiques. L'exercice est laissé à l'attention du lecteur.

        • [^] # Re: Il s'agirait de grandir...

          Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 14/02/20 à 15:30.

          se passer du troll récurrent (et lassant)

          Je ne m'en lasse pas. Et tout ceux qui ont répondu au-dessus en mode "On va pas recommencer c'est lassant" savaient bien que ça apporterait de l'eau au troll du moulin donc je les soupçonne eux aussi d'y prendre plaisir. Sans compter ceux qui découvrent linuxfr ou weboob et vont relancer involontairement…

          Bref, y'a pas eu d'injures ni de rappel à l'ordre des modos, c'est un gentil troll. Laissons les jouer avec. #JeSuisWebOOb

        • [^] # Re: Il s'agirait de grandir...

          Posté par (page perso) . Évalué à -7.

          On pourrait même, soyons fous, se passer du troll récurrent (et lassant).

          En arrêtant de publier des dépêches sur weboob ?

  • # Erreur dans les contributeurs

    Posté par . Évalué à 10.

    Lors du passage à la modération de la dépêche, le nom de « Célande Adrien » a été changé en « Adrien Célande » dans la liste des contributeurs. Or Célande est bien son prénom, et aussi surprenant que cela puisse paraître pour un horrible projet phallocrate comme weboob, il s'agit bien d'une fille.

    • [^] # Re: Erreur dans les contributeurs

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      C'est corrigé, merci et, concernant le nom du projet lui-même, c'est une pochade qui ne mérite pas qu'on s'y attarde plus que ça, au même titre que le serveur zobe de linuxfr.

      Très franchement, les remarques sur le nom du projet me paraissent assez ineptes.

      OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

      • [^] # Re: Erreur dans les contributeurs

        Posté par (page perso) . Évalué à 8.

        Ça existe encore Zobe ? J'ai utilisé la zobe gombonent argitecture il y guelgues années et j'ai trouvé que c'était bratigue bour structurer le code.

        Je grois gue ça devait remonter au temps de bython 2.7… ça ne me rajeunis bas…

        • [^] # Re: Erreur dans les contributeurs

          Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 13/02/20 à 10:44.

          C'est le truc sur lequel Benoit doit intervenir (avec soupirs souvent) depuis un certain nombre de journaux.

          (sinon, faudrait songer à soigner ce vilain rhume).

          OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

    • [^] # Re: Erreur dans les contributeurs

      Posté par . Évalué à 6.

      du coup, puisque c'est pile dans la cible, j'en profite pour faire de la pub: votez pour cette proposition !

      et merci pour ces 10 années de déwebisation !

      Ce commentaire passe-t-il les trois tamis de Socrate ?

  • # dommage

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Dommage, qu'on passe plus de temps à parler du nom que des fonctions du projet.
    C'est un projet très intéressant qui peut rendre des services aussi bien à un utilisateur qui sera en ligne de commande, qu'à un projet qui utilisera l'API.

    • [^] # Re: dommage

      Posté par . Évalué à 9.

      Souvent, les dépêches intéressantes sur un truc qui marche bien ont peu de commentaires. En fait faut considérer ici que c'est la même chose : ça marche et c'est génial. La majorité silencieuse est satisfaite.
      À côté y'a ceux qui """respectent la tradition""" du troll sur le nom m'enfin ça n'enlève rien au projet (j'avoue que j'en suis même friand, ça fait partie de DLFP…)

      J'ai plusieurs scripts weboob qui tournent quotidiennement et ça ma sauve la vie (bon j'exagère mais le service rendu est très appréciable). Donc merci Web Out Of Browser

      • [^] # Re: dommage

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        C'est ce que je me disais aussi, il y a pas vraiment de sujets à aborder.

        Un sujet qui revenait souvent avant, c'était Python 3, mais c'est fini !

  • # proposition de nouveau nom

    Posté par . Évalué à 10.

    Bonjour,
    Afin de couper court à toute polémique, dans un souci d'apaisement je propose un nouveau nom, complètement neutre et ne gênant personne, gage de sérieux et de qualité:
    webite (= web in terminal emulator)
    Bon, sinon, plus sérieusement, j'utilise la partie "CLI" de ce projet de temps en temps, et globalement j'en suis satisfait, et au delà de ces polémiques très anciennes pour certaines, je souhaitais remercier celles et ceux qui donnent de leur temps et de leurs compétences pour ce/ces logiciels.

  • # Tutoriaux pour la bibliothèque ?

    Posté par . Évalué à 3.

    Est-ce qu'il existe des tutorials montrant comment accéder à un site web avec cette bibliothèque ? J'aimerais bien par exemple aller chercher mes factures EDF ou mes factures de cantines ou … automatiquement. Mais, quand je regarde le code des modules, la marche initiale me paraît importante (je n'ai peut-être pas regardé au bon endroit).

  • # Troll : obligé d'utiliser un browser pour contribuer à weboob ?

    Posté par . Évalué à 6.

    J'arrive après la bataille, mais je voulais lancer un petit troll relatif au cœur du projet : on ma demandé de relancer un patch que j'avais proposé sur la ML (assez morte, par ailleurs) par le gitlab de weboob, sur https://git.weboob.org/
    Et là je me suis dit « Comment ? Les devs de weboob osent demander de passer par le web afin de contribuer à ”web out of browser” ? ». Du coup ça m'a fait une excuse pourrie pour ne pas rebaser le patch et reporter le boulot à plus tard /o\

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