barmic 🦦 a écrit 5919 commentaires

Tu perds rapidement pieds.

Non j'exagère ta véhémence pour en montrer la futilité.

blague != insulte ou agressivité

Tu t'appuis sur des exemples pathologiques qui n'ont aucun intérêt.

Les nimages par exemple. C'est une blague ? Ça fais 10 ans que weboob se prend des remarques sur son nom. Certaines ont violentes mais une bonne partie ne sont que des remarques simples. Vous n'en avez pas tous les jours juste quand vous décidez d'aborder le sujet. Vu l'énervement que ça provoque je me doute que ça peut être usant. Maintenant imagine que quand tu te déplace une demi heure en ville tu prend 1 à 3 remarques. Pas forcément méchantes, imagine le sujet que tu souhaite. Cela tu le subi, ce n'est pas quand tu décide d'aller dans un endroit particulier, juste quand tu va dans un endroit publique que ce soit physique ou virtuel. Et cela pendant des dizaines d'années. Je pense que se demander si ce des blagues ou pas n'est pas très intéressant je te laisse le choix des mots, mais personnellement (et c'est un avis personnel, je n'impose rien à personne) je préfère éviter de faire parti des gens qui font ce genre de blagues. C'est peut-être autorisé comme je n'ai d'obligation à trier mes déchets mais ça ne m'empêche de ne pas le faire. Je ne trouve pas que le droit de faire ce genre de blagues vaille les dommages potentiels (toutes les femmes ne subissent pas cela et toutes ne le vivent pas mal).

Désolé c'est un peu long mais j'espère que ça explicite bien mon point de vue

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Moi je ne leur demande rien. Je l'ai dis je m'en fou de se projet je n'ai jamais utilisé, il est bien possible qu'il contrevient aux règles d'utilisation des sites donc baser son business là dessus me semble très joueur. Bref…

Mais la question de ce qui est de l'ordre du puritanisme et ce qui est de la bienséance m'intéresse. Parce que je ne trouve sincèrement pas la question aussi simple que ça. Beaucoup de monde ici et c'est normal dans le monde du logiciel libre relève du libéralisme voir du mouvement libertarien. Chacun a ses droits. D'autres et c'est tout aussi normal dans le logiciel libre adoptent un point de vue qui s'intéresse plus aux interactions entre les individus qu'à leur liberté individuelle. Ça doit pouvoir se rapprocher d'une forme de socialisme. Bien sûr ce n'est pas binaire et on place notre curseur moral là où on le souhaite.

La question peut vraiment être intéressante se vautrer dans le "toi t'es qu'un SJW" pour toute personne qui pose la question, c'est assez dommage pour le projet plus encore que pour nous. D'autant plus que l'on ne peut pas vouloir garder ce nom par subversion et ensuite se plaindre des répercussions. Être subversif ça a un coup, sinon ce n'est pas de la subversion.

M'enfin bon week-end les rageux

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Des cultures comme tu parles pour l'Inde, il y en a pleins. En Grèce par exemple ou encore plus proche si tu regardes l'art antique par exemple (en tout cas avant le passage du christianisme). Si je ne me trompe pas, dans l'antiquité montrer que les idoles en avaient une petite permettait de montrer qu'ils n'avaient pas trop concentrer sur le cul. Donc ils avaient moins de pudeur, mais est-ce vraiment moins puritain ? Je te laisse poster une réponse vénère en 256 paragraphes.

Je serai super intéressé d'avoir un exemple de blague qui pourrait vexer les hommes dans le monde du logiciel. J'ai pleins d'exemples dans l'autre sens (weboob, les nimages, les constantes (chez ms ?),…), mais j'en vois pas dans l'autre sens (je parle bien de vexer les caucasiens hétérosexuels). Peut être que ça peut exister dans la rédaction de certains code of conduct. J'irais voir à l'occasion.

Note si ça peut te détendre que je me fou du nom de weboob et de s'ils sont ou pas dans tel ou tel distribution. Ils font bien ce qu'ils veulent.

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J'ai choisi mon émulateur avant l'arrivée de ces émulateurs sur gpu. Mon objectif était juste d'avoir des polices lissées (ce que je n'avais pas de base avec xterm) et rapide (faire un cat sur un gros log rapidement). Ce blog m'avait your essayer et adopter urxvt. Je l'utilise encore et en suit satisfait. J'ai toujours des scrupules avec ce qui utilise un peu intensivement la gpu, car ça dépend du driver que des drivers buggés j'en ai eu ma dose.

Ils apportent vraiment beaucoup par rapport à mon rxvt ?

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Le projet se nommerait « face de craie » ou « petite bite », quasi personne n'y verrait autre chose qu'une gaminerie.

C'est ce que tu avance mais je ne pense pas, d'autres projets ont eu ce genre de remarques avant, comme la bibliothèque caca par exemple. Après l'abondance des exemples orientés blagues de beauf lourdes par rapport à d'autres est à mon avis révélateur.

C'est comme aborder une fille dans la rue. C'est pas un problème. Mais le fait que cette fille se fasse aborder 256 fois par jour est un problème.

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Je te propose de regarder les précédentes dépêches au sujet de weboob qui ont amené différents point de vu à ce sujet.

Pour faire simple, le projet à commencé comme une blague (outre le nom les premières icônes étaient assez graveleuses) et le fait d'avoir ce genre de polémique a braquée la communauté weboob qui ne veut pas plier face au puritanisme/bien séance/féminisme/SJW (choisissez votre dénomination).

Aujourd'hui je pense que le nom fait parti de l'identité du projet.

Pour ce qui est de la sortie de Debian et de la création d'un dépôt séparé, ça me semble être une très bonne chose car de toute manière ils ont un problème de cycle de vie. Les modules weboob doivent suivre la mise à jour des sites et c'est un peu compliqué pour faire remonter ça dans Debian stable (il y a du travail chez Debian pour gérer ce genre de choses, mais je ne crois pas que ce soit encore assez souple). Et il est logique que des projets comme Debian cherchent à être consensuel (ils peuvent déjà avoir assez de polémiques internes pour ne pas s'en ajouter d'avantage).

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Les débats autour du nom ne sont pas arrivés "d'un coup", ils existent depuis le commencement du projet.

Pour ce qui est de Debian ça a toujours été très clivant au sein de la communauté. Ce qui est dommage car ils n'ont pas besoin de ça.

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Voilà pourquoi j'ai mis un "probablement" dans ma phrase, je me doutais qu'il existe des exceptions, chanceux va !

Je pense que tu a raté ma remarque. J'ai râlé sur les même personnes, mais je considère que le problème n'est pas tant leur code que le fait qu'ils n'ont pas écrit de test.

Après, il existe bien entendu des cas spéciaux où l'optimisation pure est LA priorité, mais c'est marginal.

Non, c'est une question de domaine. L'optimisation CPU de code n'est pas majoritaire, mais on peut difficilement dire que c'est marginal, mais la gestion de la performance (ce qui peut être très différent) n'est pas marginale du tout.

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On a probablement tous haï des gars qui ont fait des codes trop tarabiscotés dans le but de gagner un pouillème.

Jamais. J'ai haï les gens qui n'ont pas couverts leur code par des tests. J'ai aucun problème pour que quelqu'un ai pensé faire quelque chose d'un peu complexe, mais :

• il faut que ce soit limité : tu cache ça dans une unité de code limité ça ne doit pas fuir dans le reste du code
• il faut avoir tester ce code : je vois pas comment on peut optimiser du code sans avoir de tests unitaire pour s'assurer que l'optimisation ne pète pas le fonctionnel

Si tu as ça, il n'y a aucun problème à déployer des trésors de subtilité.

Après oui la lisibilité est importante¹ et il faut voir si optimiser est intéressant. Mais là il s'agit d'un exercice d'optimisation donc on va considérer que c'est utile ;)

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C'est ce que tu fais. debootstrap (ou cdebootstrap) ne sait pas que tu as monté /mnt d'une façon ou d'une autre son boulot c'est uniquement de construire l'arborescence minimale d'une debian. Tu peux t'en servir pour faire simplement des chroot sans docker ni lxc par exemple.

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Ok après avoir relu plusieurs fois tes 2 liens je viens de comprendre ce que tu entends. Essaie de ne pas considérer que les autres sont de mauvaises fois quand tu t'exprime avec ironie. C'est quelque chose qui se c'est une tournure qui marche bien à l'oral pas à l'écrit.

Bref.

Ce que tu cherche c'est à nettoyer les fils correctement. Ça peut être utile quand tu as une hiérarchie de processus d'une profondeur d'au moins 2, car dans ce cas là si un processus fils du premier meurt avant son fils. Le PID1 va le récupérer et doit le nettoyer. Dans les autres cas il faut juste nettoyer ses propres fils ne pas le faire est un bug (avec ou sans docker).

Du coup je comprends si comme dans les exemples donnés tu fais du nginx + cgi + grep depuis ton code PHP c'est utile. Ce genre d'architecture a tendance à disparaître je pense (au profit des solutions type php-fpm).

AMHA ce n'est pas un problème suffisamment présent, c'est juste un problème qui peut exister et qui n'est pas chère à assurer.

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The signals SIGKILL and SIGSTOP cannot be caught, blocked, or ignored.

signal(7)

Je comprends pas bien ce que tu veux dire ?

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Ça m'intéresse ce genre de choses, j'ai pas mal de photos sur un serveur que je parcourt en ssh. Pouvoir avoir un minimum de visualisation sans avoir à télécharger est bien pratique. Pour le moment j'utilise un outil qui s'appelle img2txt, mais il laisse une grosse part à l'imagination on va dire :)

Faut que je test si blockish ou sixel peuvent marcher dans mon contexte.

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Les 3 premières lignes sont inutiles.

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Personnellement j'utilise un petit wrapper autour du binaire java pour certains paramètre que je veux gérer dynamiquement (en particulier donner un nom qui suit une nomenclature donnée à l'éventuel memory dump. Mais je n'ai jamais eu besoin de gérer des processus par exemple.

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Tu as des infos là dessus, parce que je l'ai beaucoup entendu mais rarement vu et ça a tellement une tête de légende urbaine que j'ai un doute.

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(probablement des Mo d'ailleurs, ça a dû être défini plus tard les Mio)

La notation Mio a juste était créé pour rendre compréhensible les puissances d'unité de stockage en base 2. Les notations étaient probablement en MB (mais en comptant en base 2) ou Mb (en base 10 le plus souvent). Ouais ils étaient tout de même de 20 Mio ou moins. Tout comme l'atmosphère terrestre n'a pas changée quand on est passé des bar aux Pa ;-)

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C'est un chouia plus. Tu fais une première étape pour le contenu du système de fichier avec docker import, puis tu pars de cette dernière pour construire ton master initial dans le quel tu ajoute les meta données. À minima pour définir l'entrypoint.

Rien de sorcier et c'est assez rapide au final.

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Cette histoire de java pourrit la vie des gens sous mac OS pour diverses raisons et, dans une moindre mesure, celle des gens sous Windows (ce qui est compliqué sous Windows et pour le vulgum pecus, c'est de savoir quelle version de java télécharger et installer, ça m'a toujours plongé dans des abîmes de perplexité).

Pourquoi pas la dernière ? Si c'est la distinction jdk/jre, c'était jre, mais c'est une question qui n'existe plus. L'installeur windows ne gère pas tout ça ? Parce que sur Windows c'est à l'installeur de gérer les dépendances (vérifier ce qui est dispo, installer les dépendances ou indiquer clairement ce dont on a besoin).

Ce qui fait que python est moins embêtant c'est qu'il est embarqué. Ça pose moins de question (c'est aussi faisable pour java), mais c'est bien moins propre.

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De notre côté, on a décidé d'éviter les comparaisons

Ce qui est bien dommage car il y a pléthore de solutions :

• spring boot
• micronaute
• quarkus
• vertx (utilisable via quarkus fais avec quels changements ? Je sais que Julien Viet et Clément Escofier sonteenthousiastes pour quarkus donc j'imagine qu'il y a surtout des gains)
• ratpak
• lagom
• helidon
• ktor
• grail

Et j'en oublie voir ne connaît pas certains. Il faut bien faire un choix et dire qu'il n'y a qu'à tester c'est rigolo, mais en fait non. Ils seront tous très rapides si on joue leur getting started parce que 3 classes java c'est léger quoiqu'il arrive.

Après je connais quarkus via Emmanuel Bernard et Clément, j'ai des billes pour en comprendre la philosophie, le fonctionnement et donc savoir à quoi m'attendre. Mais pour moi l'argument "on a une boucle de feedback rapide", c'est presque comme dire qu'on peut coder un webservice dans un twitt. Ma prod s'en fout, si c'est pour ne pas tenir les perf dont j'ai besoin, être compliqué à monitorer ou ne pas être perdre tous les avantages dès que j'utilise quelque chose d'un peu exotique, ça m'embête un peu plus.

Sans entrer dans des guerres de bench inutiles, il y a des différences objectives entre tous ces projets et c'est bien d'en parler, sinon c'est que les dev se sont juste dit "et si on écrivait un énième framework comme c'est la mode ? On est meilleur que les autres donc on va faire mieux !".

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Micronaut enrichi le bytecode pendant l'analyse des sources. Il n'utilise pas de plugin Gradle / Maven et ne connait pas les classes à recharger.

De ne comprends pas cette phrase. Lors de l'analyse des sources il n'y a pas de bytecode à modifier 🤔

Pour jrebel, c'est un outil non libre et payant (et je cris pas donné), ça limite pas mal son utilisation.

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C'est marrantde faire un laïus sur java pour juste dire : mise à jour de la version minimale de java requise.

Et d'être aussi peu locace sur python qui est intégré. Là où java est une dépendance (je crois optionnelle), LibO est compilé avec une version de cpython (qui j'ai bien compris le commit).

Et autant plus choisissent d'être souple pour java (java 8 est la plus vieille version encore supportée) pour python les sont bien plus strict puisque les branches 3.5 et 3.6 sont toujours d'actualité.

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Je viens d'installer mon imprimante (je suis sous Mageia) et d'imprimer sans problème et je suis une Mme Michu. Donc je ne comprends pas le problème.

Modératrice sur linuxfr, auteure d'un journal et co-auteure d'une dépêche sur le sujet…. Je vais me permettre de te citer :

C'est un troll ?

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Ils ne sont pas très bons pour les misesà jour du jdk et je crois qu'ils gardent jshell et javac. J'ai fini par préfèrer créer la mienne. C'est pas plus compliqué et je suis les mises à jour de sécurité d'adoptopenjdk et de la glibc.

Mais avec le passage à buster les mises à jour de sécurité doivent mieux se passer.

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Ne t'inquiète pas pour mon temps, je peux faire d'autres trucs pendant que mon ordi exécute des tâches.

Tant mieux :)

J'ai surtout l'impression que ça ne vient pas tant du runtime OpenJDK que de ce qu'on en fait. Pour l'avoir utilisé sans framework, avec des petits programmes, ce n'était pas particulièrement lourd, et ça ne fuite pas gratuitement sans raison (par contre, le temps de démarrage peut être long pour des exécutions courtes).

Entièrement d'accord. Le temps de démarrage est long, mais le runtime lui-même est plus tôt rapide à l'exécution. En terme de mémoire il y a un overhead lié au modèle mémoire de java. Mais c'est rarement ce qui est incriminé. Tu peux avoir aussi certaine lenteur dans des cas pathologiques de création d'un grands nombres d'objets d'un coup. Le dernier point qui peut être gênant c'est le GC qui peut faire de stop the world, mais à moins d'utiliser des tailles de heap vraiment grande je n'ai personnellement jamais rencontré de cas où ça posait un problème.

À coté de ça l'écosystème n'a pas que des bonnes pratiques avec l'utilisation de proxy dynamique et de réflexion probablement trop importante. Ce qui n'aide pas toujours. Mais c'est un point qui est entrain d'évoluer j'ai l'impression quand on voit arriver des micronaute, vertx ou quarkus.

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