barmic 🦦 a écrit 6160 commentaires

Je ne connais pas le projet, mais si tu veux un orchestrateur docker, 1 ou 2 base de données (disons un SQL et un clef/valeur en mémoire), un broker de message,…¹ Il faut soit que tu embauche des gens compétent pour administrer ces trucs là c'est long et chère (sais ce que moi je fais), soit tu considère que c'est pas ton taff et tu prends une solution qui te file ça clef en main.

Sincèrement un cloud est moins chère.²

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Il y a une logique qui m'échappe là.

On ne peut pas efficacement changer un système que l'on refuse de comprendre.

Donc il vaut mieux donner cet argent, parce que ce n'est pas gratuit, à une entreprise qu'on ne peut absolument pas contrôler et qui pourra, elle, avec cet argent, investir ?

Mon commentaire ne parle pas vraiment de ce qu'il faut faire, mais tente d'expliquer les raisons et que ton bon sens n'explique pas. On aime bien juger les décisions avant même d'avoir sincèrement pris en compte les autres positions c'est vraiment dommageable.

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De l'appel au bon sens…

Le liens explique qu'OVH n'a pas toutes les qualifications en terme de données de santé. Il faut aussi savoir que face aux grands OVH propose quelque chose de plutôt limité. OVH est un très bon hébergeur de machine et c'est un acteur cloud en devenir. Clevercloud n'a pas le coup de tampon pour la santé, il me semble. Je ne connais pas vraiment d'autres solutions françaises.

Alors il y a 2 points :

• vont-ils utiliser des formats interroperables ? Ils hissent que oui
• ils pourraient partir avec juste un hebergeur français et considérer tout le surcoût comme un investissement français. C'est j'imagine compliqué budgétairement et je préfère probablement que l'argent du ministère de la santé soit investi dans de la santé plutôt que dans l'informatique (qui n'en a pas vraiment besoin)

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Étape 8, où il faudrait revoir le schéma de la base de données :

Ma première idée aurait plutôt était de corriger le code. Probablement la requête pour qu'il ne prenne que le contenu validé ou qu'il prenne tout tris par ordre de validation + date et prenne le premier. C'est beaucoup moins impactant comme modification. Sinon il faut aussi s'assurer de tous les usages (les écritures ne vont pas exploser par exemple).

Étape 9, où je m’interroge sur le script de vérification de cohérence de la base de données[…]

Je suis surpris de l'utilité de ce script pour une base de données SQL. L'un des grands intérêt d'SQL c'est qu'il donne tous les outils pour avoir des données cohérentes et sa force c'est que les données restent cohérentes, elles ne le sont pas qu'au moment on ton cron vient de passer.

Et là on arrive à la fin de cette histoire dlfpienne (commencée le 10 mai).

Pas mal même si tu n'en es pas à Donald Knuth qui pour écrire un livre à créé un TeX, Metafont, Computer Modern, MetaPost,… :)

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Depuis le début de mon intervention dans ce thread on s'attache à tenter de décrire le populisme, mais je vais même être plus précis.

Je trouve qu'aligner le « populisme de droite » sur le nazisme c'est vraiment une très faible argumentation. C'est quelque chose de vraiment dommageable parce qu'il y a réfléchis, il décrit des choses intéressantes sauter rapidement sur un « c'est des nazis ». C'est le niveau le plus faible possible de l'argumentation. C'est pas pour rien que je me suis arrêté là (alors que le papier continue pas mal et que je ne doute pas qu'il ne passe pas toute la fin de son commentaire sur ça) : je n'aime pas qu'en voulant m'expliquer quelque chose on tente de faire de l'entrisme et de me pousser des idées plus ou moins insidieusement. Je trouve le procédé malhonnête. Bien sûr que la neutralité et l'objectivité n'existent pas réellement, mais si tu n'a pas la décence de décrire une partie de tes biais en introduction, tu peux au moins éviter de balancer tes idées au forceps.

Cette absence de volonté de distinguer ce qui relève de la vérité généralement admise de l'idée personnelle (encore une fois distinguer les 2 n'est pas toujours simple) pose de vrais problème. C'est ce qu'on voit tous les jours avec des économistes qui nous donnent leurs idées politiques comme si elles étaient une science. C'est même probablement une hypertrophie de ça qui crée au moins une partie des fakenews.

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C'est une vision partagée par des politologues comme Virginie Martin et par des professeurs de philosophie politique et sociale comme Fabrice Flipo. C'est critiquable, toujours, mais je ne sors pas ça de me chapeau et essaye de m'appuyer sur des personnes qualifiées (argument d'autorité peut-être mais j'ose croire qu'ils ont la compétence et les arguments pour justifier ce qu'ils avancent).

Je n'ai pas trouvé pour Virginie Martin (j'ai un peu la flemme de suivre toute son interview chez Thinkerview). Pour Fabrice Flipo j'ai trouvé son papier chez mediapart.

Je m'attendais à ce que ça vienne en partie de ta transcription. Il ne parle pas de réel/faux c'est déjà un pas de plus dans la rigueur, même si parler de gauche/droite n'est pas particulièrement rigoureux. Je me suis arrêté au point godwin qui arrive tout de même très très vite dans un papier sans contradiction. Il ne décrit pas de "faux" populisme, il défini un populisme conservateur et non égalitariste.

Disons que pour confirmer qu'un populisme soit de gauche ou de droite, on a généralement besoin de voir les actes et pas seulement de se fier aux étiquettes politiques. Les votes des députés et eurodéputés sont déjà un bon début pour confirmer l'un ou l'autre cas. Typiquement, les eurodéputés RN ont voté contre la réindustrialisation de l'Europe, ils ont voté contre ou se sont abstenus sur le sujet de la lutte pour l'évasion fiscale en Europe… On peut en ce sens parler de populisme de droite, ils font une critique qui dans les faits n'est pas réellement combattue. Là où les 6 eurodéputés FI ont voté en faveur de la réindustrialisation de l'Europe et en faveur de la lutte contre l'évasion fiscale en Europe.

C'est pas un faux dilemme, ça ?

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Parfois réel, on parle alors de populisme de gauche, parfois non, on parle alors de populisme de droite. En ça, le populisme de droite peut se rapprocher de la démagogie.

C'est hautement subjectif et très manichéen comme vision. Si on te présente des contre exemples tu va dire que ce n'est pas vraiment de gauche ou que c'est démagogue de la part de quelqu'un de droite ?

Prenons un exemple simple mais c'est un cas qui se produit fréquemment : Jean-Luc Mélanchon et Marine Le Pen se disent lutter pour le peuple contre l'UE/les médias. Cette critique est populiste dans les 2 cas. Ce qui les distingue c'est moins la critique (et sa véracité) que la réponse qu'ils proposent face à leur constat (je ne regarde ici que leur position sur l'UE qui est, je crois, le seul point où l'on peut faire un rapprochement entre les deux).

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Ça ne répond pas à la question. Tu voudrais qu'il n'y ai pas à y répondre, mais dans le monde actuel c'est une question qui se pose. Et sans avoir besoin de décrire une réponse ici, se poser la question de ce qui fait qu'on remet ou pas en cause l'un par rapport à l'autre et un exercice intéressant. Sachant que l'obligation de vaccination entraîne aussi la création de fiche comme on aime les appeler, que tous les vaccins n'ont pas la même efficacité, etc

Note : je suis pour la vaccination (je n'ai pas d'avis quant au fait de le rendre obligatoire) et je n'ai pas d'avis sur l'appli

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La démagogie ne s'oppose pas au populisme. On peut être l'un et l'autre.

Oui mais sa question c'était de trouver des exemples de populisme non démagogique.

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Ce que tu dis c'est comme dire que ceux qui dénoncent une injustices sont des utopistes car il y aura toujours des injustice. Le populisme est rarement universel sinon on parlera plutôt de démocrate ou d'egalitariste. Le populisme s'intéresse à un cas particulier. Dis autrement un démocrate combattant une oligarchie sera probablement populiste.

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Robespierre car je ne me souviens pas assez de mes cours d'histoire mais pour le coup, il a été acteur dans la Révolution…

Et a viré au despotisme avec la terreur.

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Ton argument s'autovalide. C'est fallacieux.

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J'ai vraiment pas compris grand chose de ce que tu as voulu dire…

Mais il y a un phrase qui m'a fait tiquer :

déjà que baiser ensemble est vu comme couple par la Caf alors que pas forcément vu comme ça par les gens

(vous êtes plusieurs à être préoccupés par le fait de baiser)

Il m'a fallu quelques secondes pour tomber sur la définition de couple de la CAF :

La vie en couple (appelée union libre, concubinage, vie commune ou vie maritale) est le fait pour deux personnes, quel que soit le sexe, de vivre ensemble sans être mariées ni liées par un Pacs. […]

Je n'y vois aucune notion de baise et une définition plutôt clair et cohérente, discutable bien sûr, mais cohérente.

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Le populisme a une définition objective : c'est un manichéisme élite/peuple.
La démagogie est plus subjective : c'est flatter le peuple pour en obtenir son adhésion en s'appuyant sur des arguments non-rationnels.

Juger de la rationalité d'un argument peu quasiment toujours être débattu. Tu peux aller jusqu'à te demander si parmi les populistes certains sont démagos ou si parmi les démagos certains sont populistes (le populisme est-il en soit une forme de flatterie fallacieuse du peuple ?). Je suis très loin de pouvoir y répondre, mais je pense qu'il suffit de se pencher sur un cas où la dichotomie peuple/élite ne fait pas débat pour en trouver des cas.

Je pense ne pas me tromper avec le discours de Mon Mothma dans Stars Wars Rebels qui appel à la rébellion contre l'empire me semble populiste. C'est le premier truc qui m'est venu en tête. Il faudrait regarder des trucs comme les débats sur l'abolition de la noblesse en 1789. Est-ce que le manifeste du parti communiste est démago ou juste populiste ? La sensibilité de chacun entre bien trop en jeux pour avoir une réponse universelle à cet-te question.

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Le populisme est un mouvement politique, ma définition est politique. Qu'il soit amalgamé avec la démagogie est un glissement sémantique. Tu défend un usage qui se répend pas une définition politique.

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Euh… Pas vraiment. Le populisme c'est le fait d'opposer le peuple à l'élite et évidemment de se présenter comme faisant partie du dit peuple. Ni plus ni moins. À la base ça vient d'un mouvement contre les tsars.

Ta définition correspond plutôt à la démagogie. Il me semble.

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Pourquoi avoir la loi des 3 coups (appliquées dans tous les états des USA) si la peine de mort supprime la récidive ?

Je ne suis pas statisticien mais quand je combine les chiffres que je trouve là avec juste les états qui appliquent encore ou non, je ne vois pas de corrélation particulière.

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Moi je suis plutôt d'accord, la peine de mort n'empêche pas la récidive.

La France a abolie la peine de mort en 1981, pourtant Jacques Mesrine était multirécidiviste dans les années 70 en ayant bien était arrêté et condamné 2 fois. Pour que la peine de mort soit efficace contre la récidive, il faudrait l'appliquer dès la première itération du délit ou du crime. C'est pour moi autre chose que le simple rétablissement de la peine de mort.

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Simplement parce que si c'est pour utiliser un device la commande vocale ne sert à rien. S'il faut sortir son téléphone, le déverrouiller, lancer l'appli qui va bien, pour commencer à parler :

1. autant continuer à utiliser le smartphone pour la commande que tu voulais passer
2. Tu te prive de tout les cas d'usage où l'usage des mains est contraignant (mains sales, occupées,…)
3. Tu contraints tous les utilisateurs a posséder la bonne application correctement configurée. Ça peut être gênant si tu souhaite que tes invités ou tes enfants puissent s'en servir

Que l'intérêt ne concerne pas tout le monde c'est probable, mais je comprends la démarche d'activer vocalement ces systèmes.

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Enfin la gestion des fichiers à la Android a toujours existé aussi sur les ordinateurs personnels.

Oui et non les sélecteurs de fichiers ne sont pas pensé pour par exemple. Tu ne peux pas t'abstraire totalement de la hiérarchie.

On stocke moins de documents qui nécessitent une organisation sur téléphone[…]

De plus en plus. Si c'est pas sur téléphone c'est sur tablette et les tablettes Apple se vendent bien il me semble.

Mais en y réfléchissant je pense qu'il y a effectivement une différence d'usage. Sur ces machines, on est orienté application. on pars d'une application et on accède à nos données à travers elle. Là où sur PC, on est orienté données, on utilise des logiciels hyper généralistes (le gestionnaire de fichier, le shell,…) pour accéder à nos données qui s'ouvre avec une application plus spécifique. Je pense que c'est le point le plus discriminant.

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Donc, on en revient à l'attente des utilisateurs. S'ils ne cherchent pas à comprendre, le système le plus efficace est celui dont ils ne s'occupent pas, tant pis pour les quelques pertes. Au contraire, si on veut être dans un système maitrisé, il doit s'adapter aux réalité du fonctionnement du cerveau.

Le meilleur outil n'est-il pas celui dont on a pas besoin de savoir qu'il est là ?

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tmp : répertoire éphémère qui ne contient pas beaucoup de fichiers et que je recycle de temps en temps, ça peut être des videos choppées du web et que j'ai la flemme de mettre dans media (ce qui témoignerait alors de ma volonté de les conserver, ce qui n'est pas forcément le cas)

Je gère ça avec un alias gotmp=$(mktemp -d) (j'utilise autocd). Quand j'ai besoin de me retrouver quelque part je lance gotmp, je fais ce que je veux et je sais qu'au redémarrage tout sera détruis (j'éteins ma machine tous les soirs).

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Super comme réponse sur un site dédié à Linux.

C'est toujours bien de s'intéresser à comment font les autres.

Sous Linux aussi ce genre de truc existe depuis longtemps. Les plus connus sont Baloo (KDE), Tracker (plutôt Gnome), et Recoll (plutôt agnostique).

Je ne crois pas que ce soit ce qu'il décrit. Tu parle d'indexer (qui analyse le contenu des fichiers) et lui parle de tag (qui sont des métadonnées des fichiers). Ça existe aussi sur mac, c'est spotlight mais je ne suis pas certains que ce soit ce dont il parle.

Un problème c'est que ces solutions ne sont pas compatibles et pas toujours super stable. L'idéal ce serait quelque chose basé sur le système de fichiers mais d'après ce que je comprends, ce n'est pas possible d'implémenter ça correctement car les FS POSIX copient par une création de nouveau fichier et copie du contenu et non un appel système dédié qui permettrait au FS de gérer tout ça proprement.

La question n'est pas syscall vs autre chose, mais que le VFS l'API de filesystem que tout système de fichiers doivent implémenter pour être un système de fichier contient la sémantique de fichier/dossier (en fait c'est la définition de fichier/dossier/etc). De manière très simple quand un programme fais un `int fd = open("/foo/bar/file.ext");" il faut que ton système de fichier sache quoi en faire.

Tu peux très bien faire un mapping de la hiérarchie vers les tags. Les dossiers sont des tags, un fichier dans le dossier t1 a le tag t1. Tu trouvera dans t1/t2 tous les fichiers qui ont à la fois le tag t1 et t2. Donc tous les fichiers dans t1/t2 sont les même que ceux qui sont dans t2/t1. Il faut voir comment tu gère la copie et le déplacement pour ajouter/supprimer un tag (ou plusieurs) sur un fichier. Tout ça implique des décisions qui ne font pas forcément consensus.

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La gestion du stockage est pénible si l'on veut garder un contrôle sur l'organisation du contenu.

Tu veux dire que si tu veux une arborescence sur un système fais pour ne pas présenter d'arborescence ça marche pas très bien ? Étonnant :)

Je ne trouve pas ça très agréable moi non plus, mais de plus en plus de personne n'utilisent que ça et on va bientôt commencer à voir une génération de personne qui n'ont que très peut utilisé d'ordinateur personnel et beaucoup plus de périphériques android/ios. Des gens qui n'auront pas le biais que nous avons : être biberonné au système de fichier hiérarchique depuis des dizaines d'années.

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Ça permet d'associer des tag, mais il faut tout de même avoir un index à coté.

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