Alors là, c'est pas mal! Je demande si quelqu'un n'a pas plus d'informations que ce qui est dit dans le communiqué de presse...et je me prend des [-1]!?!? C'est à mourir de rire :-D
Vous vous sentez persécutés ou quoi?
Bon allez, tant pis. Pour une fois que ça m'intéressait vraiment...
Qu'est-ce qu'il est scencé apporter concrétement? S'il était directement issus du monde Linux, ça serait plus évident mais là, j'aimerai savoir ce qu'on attend réellement de lui chez Mdk? Je ne comprend pas bien pourquoi le fait qu'il soit à cheval entre la recherche et le monde industriel soit prometteur pour mandrake?
En fait, vu la question que pose le sondage, la présence de Debian est justifiée. Ils demandent en effet: "Quelle distribution se retirera la première du marché du desktop. On peut trés bien imaginer redhat arrétant de s'occuper du desktop pour se concentrer sur le serveur. L'auteur de la news a malheureusement fait le raccourci parce qu'effectivement, une distribution qui n'est que desktop et qui se retire du desktop....meurt.
Maintenant, concrétement, comment fait une distribution pour se retirer du desktop? Ils virent tout ce qui est graphique? ils arrêtent de packager les softs important pour une utilisation desktop? Ils font un portage en mode textuel de leur super installeur graphique en abandonnant les nouvelles fonctionnalités?
Au vu de leur question, la présence de Debian est donc justifiée mais dans la pratique, c'est totalement n'importe quoi ce sondage!
Ou comment se tirer une balle dans la jambe!
Ce sondage est totalement stupide et nuit à la communauté Linux à mon avis.
A la base, ils demandent quelle distribution va se "retirer" du marché du desktop mais il est trés facile de faire le raccourci et de comprendre :"quelle distribution va mourrir". L'auteur de la news a fait ce raccourci en tout cas.
De plus, je ne pense pas que nous soyons assez nombreux et en position de force pour nous permettre de spéculer autour de la mort d'une distribution linux.
En regardant les résultats et en lisant les commentaires, on voit trés bien que les gens votent pour la distribution qu'ils n'aiment pas sans aller plus loin. Ca ne fait que renforcer l'esprit et l'image négatifs qui planent au dessus de la communauté linux alors qu'il y a largement de la place pour tout le monde.
Etant donné que la communauté Linux est scencée être guidée en grande partie par des idéaux de liberté et de partage, je trouve ça pathétique de voir un lynchage des distribs linux orchestré par la communauté Linux elle-même et ça doit être risible vu de l'extérieur.
Pourquoi ne pas avoir demandé qu'elle était la meilleur distribution pour le desktop? Ca aurait forcément tourné en guerre de distribs mais l'image globale du sondage resterait positive.
Ton affirmation sans liens ni chiffres concernant la diminution du nombre d'utilisateurs de Debian est aussi hautement sérieuse...
Ah, on me dit dans mon oreillette que tu es plus crédible que DESKTOPLinux.com...Désolé.
Si tu veux un indicateur plus sérieux, regarde le nombre de news qui sortent depuis un petit moment sur les sites linux concernant la Debian (justement depuis un certain article intitulé "Is Debian Losing Mindshare?" http://www.debianplanet.org/node.php?id=813(...)). Ca fait quand même beaucoup pour une distribution en train de mourir, non?
Non, acheter des jeux XBox c'est mal: Microsoft perd de l'argent sur les consoles
Tu es totalement à côté de la plaque :-)
Si tu n'achètes pas le jeu de Electronic Arts mais que tu as acheté la console, à qui tu fais le plus de mal? A EA puisque les chiffres de vente de la console l'oblige a être présent sur la xbox mais ses jeux ne se vendent pas. Par contre, ta xbox viendra gonfler le nombre des xbox vendues. Les arguments techniques ne valent rien face aux chiffres de vente de la console. C'est ça qui détermine sont succés.
Un autre truc simple concernant l'argument de la vente à perte.
Disons que la xbox revient à 350? à MS.
Qu'est-ce qui est plus désaventageux pour eux? Réussir à la vendre à 299? ou ne pas la vendre du tout?
Je te laisse méditer là-dessus...
Tu n'as toujours pas compris qu'acheter une xbox cai mal!? Il ne faudra pas venir te plaindre quand ms sera devenu un acteur majeur du monde de la console de jeu...
Il y a le Kiss DP-450 qui est un lecteur de dvd de salon qui lit les divx pour moins de 400?.
Autrement dit, ~function() appellera automatiquement la fonction 'function' en PHP (si une fonction du même nom n'existe pas dans les modules templeet, évidemment).
Autant pour moi. En gros, tu fais:
~function() au lieu de faire <?> et tout ça dans ta page html...
Ce n'est toujours pas à mes yeux un système de template et j'ai du mal à comprendre l'intérêt de templeet à ce niveau.
Néammoins, peux-tu me parler un peu du processus de parsage des pages, des spécificités du cache (peut-on cacher uniquement certaines portions de la page?) et me donner un exemple de code de connexion à une bdd permettant d'utiliser la fonction ~list("SQL")?
Merci.
Il est clair que chacun choisit ce qu'il préfère mais ça n'empêche pas de voir les inconvénients d'un autre système. Malgré l'énergie déployée par Fabien à le présenter comme LE nouveau système de template, templeet n'en est pas un. Quel est l'intérêt à vouloir le présenter comme tel alors qu'il ne l'est pas? Je ne comprend pas.
De plus, j'ai des doutes concernant la maitenance d'un gros site écrit en templeet en cas de reprise par un autre développeur. C'est carrément un nouveau langage à apprendre. Templeet couvre toutes les fonctions disponibles dans php? Donc, tu dois forcément te retrouver à faire du php à un moment ou un autre ou constamment attendre que la nouvelle version de templeet couvre les fonctions désirées (je compte sur vous pour me corriger si j'ai faux;-).
Un système de template permet par définition, une séparation entre la présentation et le code pour permettre à un graphiste et un développeur de travailler en même temps sur la même page. Je ne vois pas comment on peut arriver à celà avec templeet. Merci d'éclairer ma lanterne et par la même occasion, de me dire pourquoi il faut absolument que templeet soit un système de template.
Moi, ce que je n'aime pas, ce sont les gens qui n'assument pas.
Je te rappelle que tu as commencé par ça:
Je préfère largement faire des petites mise-à-jour régulières
que d'attendre 2 ans et de devoir faire un gros dist-upgrade
en priant pour que ça marche et en espérant que les configs
n'aient pas trop changé entre temps.
C'est assez rude et vilain quand même. J'ai réagit comme n'importe qui l'aurait fait s'il avait vu critiquer injustement un projet qui lui tiens à coeur.
Maintenant, tu comptes t'en sortir avec un: je ne dis pas (et ne pense pas) que la Debian est une mauvaise distrib ?
Au final, tu me fais passer à demi-mot pour un intaigriste ainsi que la plupart des debianistes et tu crois t'en sortir la rose entre les dents en criant "vive la liberté"?
Il y a des intaigristes partout surtout là où on accuse le plus les autres de l'être.
Trop facile et pas trop sympa mais je ne t'en veux pas pour autant. Maintenant que les choses sont claires, tu peux retourner compiler tranquille et moi apt-geter en paix.
Franchement Daganf, tu es saoulant avec cette histoire! Le pire, c'est que tu n'en as rien à faire de Debian et que tu n'es pas concerné par ce mail. Si ta vision des choses à été tellement faussée par les pratiques des distributions commerciales où tout se passe trés vite et sans l'avis de l'utilisateur que tu ne vois pas l'intérêt de ce mail pour les gens qui utilisent Debian, je ne peux rien pour toi.
Si ça te fous les chocottes, envoie un mail à Joey Hess pour lui dire d'être moins prévoyant et d'arrêter de vouloir allouer les ressources si finement mais par pitié, arrêtes de nous prendre la tête avec ton histoire d'admins qui vont migrer sous redhat à cause de ce mail.
Si c'est ton impression, trés bien, on a largement compris. Je peux même te dire que je suis d'accord avec toi si ça peut te faire plaisir...
Comme je le ferais avec n'importe quelle distrib, je fais la mise à
jour sur une machine de test identique (à peu de choses près :
perfs, taille disque...) aux machines de prod et si cette mise à
jour se passe bien, je crée un package binaire correspondant
à mes besoins et optimisé pour les serveurs qu'il ne reste plus
qu'à déployer.
Comme tu le dis toi-même, tu peux faire exactement pareil avec les distributions binaires actuelles, rpm ou deb, donc quel est l'avantage d'utiliser une gentoo vu qu'elle dispose de moins d'ebuilds, elle est plus récente, moins bien suivie car bcp moins répandue, n'a pas fait de la stabilité et de la sécurité sa priorité,...
Franchement, je ne vois vraiment pas l'intérêt de mettre une gentoo sur un serveur de prod à la place d'une distribution binaire et ça me ferait plutôt peur. Sur un desktop, je dis pas. elle est trés formatrice, mais sur un serveur, c'est un mauvais indicateur.
Comme dit plus haut, faire un sondage sur une question qui se posera dans un an, ça fait tôt, je trouve.
Tu es sûr de ce que tu racontes là ou tu m'aides pour mon bétisier?
C'est la première fois que je vois quelqu'un contrarié parce qu'on l'a averti trop tôt qu'il risquait de lui arriver des pépins.
La Gentoo n'a pas la frustation d'apt-get, apr contre Debian a la frustation de portage.
Il y a quelques bonnes idées dans portage mais beaucoup plus d'effet de mode dans gentoo pour arriver à frustrer Debian. S'il y a eu frustration, c'était plutôt de voir des gens descendre les distributions binaires pour si peu. La réponse de debian n'a pas tardé. Tu peux déjà te faire une debian à la gentoo en utilisant les outils de packaging éprouvés depuis longtemps, un système de wrapper aux options de compilations qui se trouvent en dur dans les fichiers des packages et un script qui gère le tout: apt-build. Tu as l'équivalent d'une gentoo mais avec beaucoup plus de paquets et une meilleur gestion des dépendances. Alors, la frustration par rapport à la gentoo est bien minime, je t'assure.
et pour aller plus loin, Gentoo/Hurd est un rêve personnel.
Ne me dit pas que tu n'as pas testé Debian/Hurd parce que c'est debian quand même? Y'a(vait) même Debian/openbsd...
Ca fait longtemps que ça ne cause plus trop technique ici.
!!! ON EST QUAND MEME LE 2E SITE DE NEWS PARDI !!!
Deuxième site de troll, oui! Slashdot est vraiment indétronable dans ce domaine, il faut l'avouer.
Ca fait longtemps que ça ne cause plus trop technique ici.
Personnellement, je pense que c'est la guerre que se livrent les distribs qui créé ce climat trollesque négatif. Avant, on parlait de java, du kernel, de windows, certains nous faisaient partager leur science dans d'autres domaines que l'informatique...
Maintenant, ça se résume plus à un match entre distribs. Les plus nombreux gagnent! Pas d'arguments ni de liens sinon t'es mort.
Il y a aussi l'effet négatif de la notoriété sur le net. Si tu arrives à remonter aux débuts de slashdot, c'était le pieds total! Idem pour tous les systèmes similaires sur le net. La qualité est difficile à maintenir. Linuxfrench.net modère ses commentaires mais on tombe certaines fois carrément dans la censure. Tootella....
Linuxfr reste quand même le meilleur endroit pour discuter ou troller linux pour les francophones, je pense. Avec la nouvelle présentation de linuxfr qui fait plus journal sur le net, c'est vrai que tout le monde devrait faire des efforts.
Tu lances aussi le débat du scoring qui permet théoriquement de se passer des plus mauvais commentaires mais avec l'intervention humaine, tu obtiens facilement l'inverse. Ca fonctionnait bien au début mais à la fin, ça servait plus à savoir quel clan à le plus de membres...
Si ils sont convaincus qu'ils faut encore continuer plus de 6 mois / 1 an pourquoi demander si tot ?
Joey hess dit: Therefore, we need to determine when we may stop providing
security updates for potato.
Debian est un projet maintenu par des bénévoles et qui est bien organisé. Pour eux, il est tout naturel de faire une revue d'effectif cordiale pour affiner l'affection de leurs ressources qui ne sont pas infinies.
Demander si ca vaut encore le coup de faire du support 3 mois apres la fin de distribution je trouve que c'est au mieux une mauvaise communication
Je connais des boites qui font du linux et qui ont des départements communications mais qui ne font pas mieux...
Debian est à but non lucratif donc ils n'ont pas besoin de faire un communiqué de presse pour demander à ceux qui ont une potato de lever la main. Ce n'est pas la dernière campagne de marketing subliminal de Debian non plus. Ceux qui utilisent Debian savent trés bien comment ça se passe chez leur distrib et ils ne seront pas effrayés, rassure-toi.
Non, tu es le second. C'est comme un ChangeLog. On met en premier les nouveautés.
Alors? T'as vu? C'est pas bô ça? Il veut même pas que je sois le premier :-(
J'aime les conversations cohérentes et argumentés.
C'est pour moi que tu balances ça là? Hein? Dis? C'est pour moi ou quoi? C'était pour oim ton truc, j'le sens! Tu veux m'chauffer ou quoi? You're talking to meeee ou what? C'est quoi ton délire là? J'vais t'apprendre à insulter ma reum tu vas voir ta tête!!!
Je préfère largement faire des petites mise-à-jour régulières
que d'attendre 2 ans et de devoir faire une grosse compile
en priant pour que ça marche et en espérant que les configs
n'aient pas trop changé entre temps.
Tu m'aurais dit que tu passais à mdk ou rh parce que la debian était trop à la traine au niveau config conviviale, j'aurais compris mais là, tu n'es pas crédible.
Si tu es capable de prendre le risque d'utiliser une gentoo sur des serveurs, pourquoi n'aurais tu pas pris le risque de passer en unstable?????
Ne me dis pas que tu restais en potato parce que tu n'avais pas une grosse connexion puisqu'il faut aller récupérer les tar.gz sur le net avec une gentoo.
Que tu voulais un système qui soit stable? La gentoo est constitué des tous derniers trucs qui viennent de sortir. Ils n'avaient même pas de branche de développement il y a un mois. J'en ai eu une à côté de moi pendant 3 mois et je l'ai vu plus en train de compiler qu'autre chose. La compil de la glibc ne passait pas parce qu'elle n'arrivait pas à récupérer un tar.gz :-) J'ai dû aller le lui chercher avec ma debian :-)
Tu dis que tu veux retrouver tes fichiers de configs mais comment gentoo gère ça de façon plus efficace que Debian. Ils ont un équivalent de debconf? Je pense plutôt que par définition, c'est à toi de te démerder.
Gentoo sur tes serveurs? Je t'imagine bien en train d'expliquer à ton client que son site de vente en ligne est indisponible parce que le serveur est en train de recompiler une nouvelle glibc...Tu vas me dire qu'il y aura bientôt (en attendant on fait comment?) un système de distribution des binaires pour éviter de recompiler sur toutes les machines. Et là, je dis bravo! Gentoo a réinventé la distribution binaire! Au passage, il faudra avoir un parc de machines strictement identiques sinon on est carrote pour le super argument de la compilation adaptée à la machine. A moins que tu ne parles de ton serveur perso derrière ta ligne adsl?
Franchement, tu m'aurais dit que tu as été attiré par le bleeding edge et le côté hype, j'aurais tout de suite adhéré.
Si tu veux avoir les avantages des 2 va voir là: http://apt-build.tuxfamily.org/(...)
Toi, j'aimerai pas t'avoir comme responsable de mon parc de machines...
On vient te demander plusieurs années à l'avance si tu utilises toujours une ancienne version pour pouvoir savoir comment va s'organiser la veille sécurité et toi, qu'est-ce que tu fais? Hop, on passe tout sous redhat! Ils avaient qu'à pas venir nous faciliter la vie et nous faire chier avec leur sondage, ces cons de bénévoles! Au moins sous redhat, quand ça ne sera plus supporté, on aura juste un mail qui nous dira tout de go: "On arrêtes de se faire chier avec la x.x les mecs.".
Plus sérieusement, la grande majorité des gens qui utilisent la potato savent ce qu'ils font et auront pris ce mail pour ce qu'il est. Les gens qui se mettront à flipper et à se poser des questions seront justement ceux qui n'utilisent pas Debian. Tu n'as qu'à voir ta réaction: tu sais trés bien ce que signifie ce mail mais tu "imagines" déjà des gens en train de sauter par les fenêtres et de migrer rapidos juste parce qu'ils n'ont pas fait ce sondage la veille ou au lendemain de l'arrêt des maj de sécu pour la Debian mais bien 1 ans avant.
C'est dingue non? En tout as, moi, ça m'amuse :-)
Ah oui, visiblement, toi tu sais argumenter velu :) (du genre : la debian est à la pointe des mises à jour, dixit ton post tout en bas du forum ;-))
Ben, tu n'es pas le seul à aimer titiller tu sais. Et tu sais trés bien qu'on a pas forcément besoin d'arguments pour çà....
Heu, non, honnêtement, je m'en fous, par contre j'aime bien titiller les gens qui ne peuvent pas s'empêcher de pêter un câble quand on critique leur distrib chérie. D'ailleurs t'es pas mal dans le genre, t'es membre d'un fan-club ? :-)))
Pourtant, c'est toi qui à l'air un peu tendu. Tes réponses sont un peu séches, il y en a des tonnes et tu réponds à chaque post...tu ne serais pas en train de te faire prendre à ton propre jeu???
Ce n'est pas vraiment un fan club mais j'ai l'honneur d'être le premier à faire parti de la liste des gens à éviter de matiasf! Je suis même sur sa page oueb :-p J'ai beaucoup galéré pour y arriver mais je vois qu'avec vos échanges sur apache 2.0, tu tiens le bon bout ;-)
Dixit master-dik: Pour moi, il n'y a aucune raison à l'heure actuelle d'installer une Debian (à part l'immobilisme et l'attachement sentimental).
Ben dis donc, pour un donneur de leçons, tu as la mémoire courte et un sens du ridicule un peu faussé.
Tu allumes bêtement la debian avec des arguments de gamins (l'histoire des 6 mois me fait toujours marrer :-), casse du sucre sur redhat aussi inutilement et tu joues au mec qui attend un débat objectif et sérieux? Allez, arrêtes ton délire et assumes les conséquences de tes trolls!
C'est sûr que si ta distrib est à base de rpm et que tu y as un peu touché, mieux vaut tout réinstaller.
Tu devrais vraiment t'installer une woody sur une vielle machine qui traine et y jeter un coup d'oeil. Là, tu seras un peu plus crédible...
[^] # Re: Tu ne débloquera point ton modem câble
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Tu ne débloqueras point ton modem câble. Évalué à 5.
Quand un pays se met à poursuivre ses prostituées, ça n'augure rien de bon...
[^] # Re: Trollons gaiment
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche François Bancilhon est nommé nouveau DG de MandrakeSoft. Évalué à -2.
Vous vous sentez persécutés ou quoi?
Bon allez, tant pis. Pour une fois que ça m'intéressait vraiment...
[^] # Re: Trollons gaiment
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche François Bancilhon est nommé nouveau DG de MandrakeSoft. Évalué à 0.
[^] # Re: Debian
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Linux Bureau: quelle distribution meurt en premier ?. Évalué à 1.
Maintenant, concrétement, comment fait une distribution pour se retirer du desktop? Ils virent tout ce qui est graphique? ils arrêtent de packager les softs important pour une utilisation desktop? Ils font un portage en mode textuel de leur super installeur graphique en abandonnant les nouvelles fonctionnalités?
Au vu de leur question, la présence de Debian est donc justifiée mais dans la pratique, c'est totalement n'importe quoi ce sondage!
# Quelle distribution se retire en premier ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Linux Bureau: quelle distribution meurt en premier ?. Évalué à 2.
Ce sondage est totalement stupide et nuit à la communauté Linux à mon avis.
A la base, ils demandent quelle distribution va se "retirer" du marché du desktop mais il est trés facile de faire le raccourci et de comprendre :"quelle distribution va mourrir". L'auteur de la news a fait ce raccourci en tout cas.
De plus, je ne pense pas que nous soyons assez nombreux et en position de force pour nous permettre de spéculer autour de la mort d'une distribution linux.
En regardant les résultats et en lisant les commentaires, on voit trés bien que les gens votent pour la distribution qu'ils n'aiment pas sans aller plus loin. Ca ne fait que renforcer l'esprit et l'image négatifs qui planent au dessus de la communauté linux alors qu'il y a largement de la place pour tout le monde.
Etant donné que la communauté Linux est scencée être guidée en grande partie par des idéaux de liberté et de partage, je trouve ça pathétique de voir un lynchage des distribs linux orchestré par la communauté Linux elle-même et ça doit être risible vu de l'extérieur.
Pourquoi ne pas avoir demandé qu'elle était la meilleur distribution pour le desktop? Ca aurait forcément tourné en guerre de distribs mais l'image globale du sondage resterait positive.
[^] # Re: Debian
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Linux Bureau: quelle distribution meurt en premier ?. Évalué à -1.
Ah, on me dit dans mon oreillette que tu es plus crédible que DESKTOPLinux.com...Désolé.
Si tu veux un indicateur plus sérieux, regarde le nombre de news qui sortent depuis un petit moment sur les sites linux concernant la Debian (justement depuis un certain article intitulé "Is Debian Losing Mindshare?" http://www.debianplanet.org/node.php?id=813(...)). Ca fait quand même beaucoup pour une distribution en train de mourir, non?
[^] # Re: MoviX² et Xbox Linux
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche MoviX, la vidéo grâce au manchot.. Évalué à 3.
Tu es totalement à côté de la plaque :-)
Si tu n'achètes pas le jeu de Electronic Arts mais que tu as acheté la console, à qui tu fais le plus de mal? A EA puisque les chiffres de vente de la console l'oblige a être présent sur la xbox mais ses jeux ne se vendent pas. Par contre, ta xbox viendra gonfler le nombre des xbox vendues. Les arguments techniques ne valent rien face aux chiffres de vente de la console. C'est ça qui détermine sont succés.
Un autre truc simple concernant l'argument de la vente à perte.
Disons que la xbox revient à 350? à MS.
Qu'est-ce qui est plus désaventageux pour eux? Réussir à la vendre à 299? ou ne pas la vendre du tout?
Je te laisse méditer là-dessus...
[^] # Re: MoviX² et Xbox Linux
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche MoviX, la vidéo grâce au manchot.. Évalué à 2.
Il y a le Kiss DP-450 qui est un lecteur de dvd de salon qui lit les divx pour moins de 400?.
[^] # Re: gni ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Version 0.9.2 de Templeet. Évalué à 0.
[^] # Re: gni ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Version 0.9.2 de Templeet. Évalué à 1.
Oups, dacode m'a censuré.
Tu auras sans doute compris que je voulais écrire la même fonction entre les balises php.
[^] # Re: gni ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Version 0.9.2 de Templeet. Évalué à 2.
Autant pour moi. En gros, tu fais:
~function() au lieu de faire <?> et tout ça dans ta page html...
Ce n'est toujours pas à mes yeux un système de template et j'ai du mal à comprendre l'intérêt de templeet à ce niveau.
Néammoins, peux-tu me parler un peu du processus de parsage des pages, des spécificités du cache (peut-on cacher uniquement certaines portions de la page?) et me donner un exemple de code de connexion à une bdd permettant d'utiliser la fonction ~list("SQL")?
Merci.
[^] # Re: gni ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Version 0.9.2 de Templeet. Évalué à 1.
De plus, j'ai des doutes concernant la maitenance d'un gros site écrit en templeet en cas de reprise par un autre développeur. C'est carrément un nouveau langage à apprendre. Templeet couvre toutes les fonctions disponibles dans php? Donc, tu dois forcément te retrouver à faire du php à un moment ou un autre ou constamment attendre que la nouvelle version de templeet couvre les fonctions désirées (je compte sur vous pour me corriger si j'ai faux;-).
Un système de template permet par définition, une séparation entre la présentation et le code pour permettre à un graphiste et un développeur de travailler en même temps sur la même page. Je ne vois pas comment on peut arriver à celà avec templeet. Merci d'éclairer ma lanterne et par la même occasion, de me dire pourquoi il faut absolument que templeet soit un système de template.
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Je te rappelle que tu as commencé par ça:
Je préfère largement faire des petites mise-à-jour régulières
que d'attendre 2 ans et de devoir faire un gros dist-upgrade
en priant pour que ça marche et en espérant que les configs
n'aient pas trop changé entre temps.
C'est assez rude et vilain quand même. J'ai réagit comme n'importe qui l'aurait fait s'il avait vu critiquer injustement un projet qui lui tiens à coeur.
Maintenant, tu comptes t'en sortir avec un:
je ne dis pas (et ne pense pas) que la Debian est une mauvaise distrib ?
Au final, tu me fais passer à demi-mot pour un intaigriste ainsi que la plupart des debianistes et tu crois t'en sortir la rose entre les dents en criant "vive la liberté"?
Il y a des intaigristes partout surtout là où on accuse le plus les autres de l'être.
Trop facile et pas trop sympa mais je ne t'en veux pas pour autant. Maintenant que les choses sont claires, tu peux retourner compiler tranquille et moi apt-geter en paix.
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Si ça te fous les chocottes, envoie un mail à Joey Hess pour lui dire d'être moins prévoyant et d'arrêter de vouloir allouer les ressources si finement mais par pitié, arrêtes de nous prendre la tête avec ton histoire d'admins qui vont migrer sous redhat à cause de ce mail.
Si c'est ton impression, trés bien, on a largement compris. Je peux même te dire que je suis d'accord avec toi si ça peut te faire plaisir...
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
jour sur une machine de test identique (à peu de choses près :
perfs, taille disque...) aux machines de prod et si cette mise à
jour se passe bien, je crée un package binaire correspondant
à mes besoins et optimisé pour les serveurs qu'il ne reste plus
qu'à déployer.
Comme tu le dis toi-même, tu peux faire exactement pareil avec les distributions binaires actuelles, rpm ou deb, donc quel est l'avantage d'utiliser une gentoo vu qu'elle dispose de moins d'ebuilds, elle est plus récente, moins bien suivie car bcp moins répandue, n'a pas fait de la stabilité et de la sécurité sa priorité,...
Franchement, je ne vois vraiment pas l'intérêt de mettre une gentoo sur un serveur de prod à la place d'une distribution binaire et ça me ferait plutôt peur. Sur un desktop, je dis pas. elle est trés formatrice, mais sur un serveur, c'est un mauvais indicateur.
[^] # Re: J'adoreeeee
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Tu es sûr de ce que tu racontes là ou tu m'aides pour mon bétisier?
C'est la première fois que je vois quelqu'un contrarié parce qu'on l'a averti trop tôt qu'il risquait de lui arriver des pépins.
La Gentoo n'a pas la frustation d'apt-get, apr contre Debian a la frustation de portage.
Il y a quelques bonnes idées dans portage mais beaucoup plus d'effet de mode dans gentoo pour arriver à frustrer Debian. S'il y a eu frustration, c'était plutôt de voir des gens descendre les distributions binaires pour si peu. La réponse de debian n'a pas tardé. Tu peux déjà te faire une debian à la gentoo en utilisant les outils de packaging éprouvés depuis longtemps, un système de wrapper aux options de compilations qui se trouvent en dur dans les fichiers des packages et un script qui gère le tout: apt-build. Tu as l'équivalent d'une gentoo mais avec beaucoup plus de paquets et une meilleur gestion des dépendances. Alors, la frustration par rapport à la gentoo est bien minime, je t'assure.
et pour aller plus loin, Gentoo/Hurd est un rêve personnel.
Ne me dit pas que tu n'as pas testé Debian/Hurd parce que c'est debian quand même? Y'a(vait) même Debian/openbsd...
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
!!! ON EST QUAND MEME LE 2E SITE DE NEWS PARDI !!!
Deuxième site de troll, oui! Slashdot est vraiment indétronable dans ce domaine, il faut l'avouer.
Ca fait longtemps que ça ne cause plus trop technique ici.
Personnellement, je pense que c'est la guerre que se livrent les distribs qui créé ce climat trollesque négatif. Avant, on parlait de java, du kernel, de windows, certains nous faisaient partager leur science dans d'autres domaines que l'informatique...
Maintenant, ça se résume plus à un match entre distribs. Les plus nombreux gagnent! Pas d'arguments ni de liens sinon t'es mort.
Il y a aussi l'effet négatif de la notoriété sur le net. Si tu arrives à remonter aux débuts de slashdot, c'était le pieds total! Idem pour tous les systèmes similaires sur le net. La qualité est difficile à maintenir. Linuxfrench.net modère ses commentaires mais on tombe certaines fois carrément dans la censure. Tootella....
Linuxfr reste quand même le meilleur endroit pour discuter ou troller linux pour les francophones, je pense. Avec la nouvelle présentation de linuxfr qui fait plus journal sur le net, c'est vrai que tout le monde devrait faire des efforts.
Tu lances aussi le débat du scoring qui permet théoriquement de se passer des plus mauvais commentaires mais avec l'intervention humaine, tu obtiens facilement l'inverse. Ca fonctionnait bien au début mais à la fin, ça servait plus à savoir quel clan à le plus de membres...
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Joey hess dit:
Therefore, we need to determine when we may stop providing
security updates for potato.
Debian est un projet maintenu par des bénévoles et qui est bien organisé. Pour eux, il est tout naturel de faire une revue d'effectif cordiale pour affiner l'affection de leurs ressources qui ne sont pas infinies.
Demander si ca vaut encore le coup de faire du support 3 mois apres la fin de distribution je trouve que c'est au mieux une mauvaise communication
Je connais des boites qui font du linux et qui ont des départements communications mais qui ne font pas mieux...
Debian est à but non lucratif donc ils n'ont pas besoin de faire un communiqué de presse pour demander à ceux qui ont une potato de lever la main. Ce n'est pas la dernière campagne de marketing subliminal de Debian non plus. Ceux qui utilisent Debian savent trés bien comment ça se passe chez leur distrib et ils ne seront pas effrayés, rassure-toi.
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Alors? T'as vu? C'est pas bô ça? Il veut même pas que je sois le premier :-(
J'aime les conversations cohérentes et argumentés.
C'est pour moi que tu balances ça là? Hein? Dis? C'est pour moi ou quoi? C'était pour oim ton truc, j'le sens! Tu veux m'chauffer ou quoi? You're talking to meeee ou what? C'est quoi ton délire là? J'vais t'apprendre à insulter ma reum tu vas voir ta tête!!!
(je passe prems?)
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
que d'attendre 2 ans et de devoir faire une grosse compile
en priant pour que ça marche et en espérant que les configs
n'aient pas trop changé entre temps.
Tu m'aurais dit que tu passais à mdk ou rh parce que la debian était trop à la traine au niveau config conviviale, j'aurais compris mais là, tu n'es pas crédible.
Si tu es capable de prendre le risque d'utiliser une gentoo sur des serveurs, pourquoi n'aurais tu pas pris le risque de passer en unstable?????
Ne me dis pas que tu restais en potato parce que tu n'avais pas une grosse connexion puisqu'il faut aller récupérer les tar.gz sur le net avec une gentoo.
Que tu voulais un système qui soit stable? La gentoo est constitué des tous derniers trucs qui viennent de sortir. Ils n'avaient même pas de branche de développement il y a un mois. J'en ai eu une à côté de moi pendant 3 mois et je l'ai vu plus en train de compiler qu'autre chose. La compil de la glibc ne passait pas parce qu'elle n'arrivait pas à récupérer un tar.gz :-) J'ai dû aller le lui chercher avec ma debian :-)
Tu dis que tu veux retrouver tes fichiers de configs mais comment gentoo gère ça de façon plus efficace que Debian. Ils ont un équivalent de debconf? Je pense plutôt que par définition, c'est à toi de te démerder.
Gentoo sur tes serveurs? Je t'imagine bien en train d'expliquer à ton client que son site de vente en ligne est indisponible parce que le serveur est en train de recompiler une nouvelle glibc...Tu vas me dire qu'il y aura bientôt (en attendant on fait comment?) un système de distribution des binaires pour éviter de recompiler sur toutes les machines. Et là, je dis bravo! Gentoo a réinventé la distribution binaire! Au passage, il faudra avoir un parc de machines strictement identiques sinon on est carrote pour le super argument de la compilation adaptée à la machine. A moins que tu ne parles de ton serveur perso derrière ta ligne adsl?
Franchement, tu m'aurais dit que tu as été attiré par le bleeding edge et le côté hype, j'aurais tout de suite adhéré.
Si tu veux avoir les avantages des 2 va voir là: http://apt-build.tuxfamily.org/(...)
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
On vient te demander plusieurs années à l'avance si tu utilises toujours une ancienne version pour pouvoir savoir comment va s'organiser la veille sécurité et toi, qu'est-ce que tu fais? Hop, on passe tout sous redhat! Ils avaient qu'à pas venir nous faciliter la vie et nous faire chier avec leur sondage, ces cons de bénévoles! Au moins sous redhat, quand ça ne sera plus supporté, on aura juste un mail qui nous dira tout de go: "On arrêtes de se faire chier avec la x.x les mecs.".
Plus sérieusement, la grande majorité des gens qui utilisent la potato savent ce qu'ils font et auront pris ce mail pour ce qu'il est. Les gens qui se mettront à flipper et à se poser des questions seront justement ceux qui n'utilisent pas Debian. Tu n'as qu'à voir ta réaction: tu sais trés bien ce que signifie ce mail mais tu "imagines" déjà des gens en train de sauter par les fenêtres et de migrer rapidos juste parce qu'ils n'ont pas fait ce sondage la veille ou au lendemain de l'arrêt des maj de sécu pour la Debian mais bien 1 ans avant.
C'est dingue non? En tout as, moi, ça m'amuse :-)
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Ben, tu n'es pas le seul à aimer titiller tu sais. Et tu sais trés bien qu'on a pas forcément besoin d'arguments pour çà....
Heu, non, honnêtement, je m'en fous, par contre j'aime bien titiller les gens qui ne peuvent pas s'empêcher de pêter un câble quand on critique leur distrib chérie. D'ailleurs t'es pas mal dans le genre, t'es membre d'un fan-club ? :-)))
Pourtant, c'est toi qui à l'air un peu tendu. Tes réponses sont un peu séches, il y en a des tonnes et tu réponds à chaque post...tu ne serais pas en train de te faire prendre à ton propre jeu???
Ce n'est pas vraiment un fan club mais j'ai l'honneur d'être le premier à faire parti de la liste des gens à éviter de matiasf! Je suis même sur sa page oueb :-p J'ai beaucoup galéré pour y arriver mais je vois qu'avec vos échanges sur apache 2.0, tu tiens le bon bout ;-)
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
C'est déjà pas mal non?
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Pour moi, il n'y a aucune raison à l'heure actuelle d'installer une Debian (à part l'immobilisme et l'attachement sentimental).
Ben dis donc, pour un donneur de leçons, tu as la mémoire courte et un sens du ridicule un peu faussé.
Tu allumes bêtement la debian avec des arguments de gamins (l'histoire des 6 mois me fait toujours marrer :-), casse du sucre sur redhat aussi inutilement et tu joues au mec qui attend un débat objectif et sérieux? Allez, arrêtes ton délire et assumes les conséquences de tes trolls!
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Tu devrais vraiment t'installer une woody sur une vielle machine qui traine et y jeter un coup d'oeil. Là, tu seras un peu plus crédible...