jeanmarc a écrit 636 commentaires

C'est marrant car Gnome 2 n'a pas fait l'hunanimité au début. loin de là. Puis si tu crois que MDI a fait 90 % du développement de Gnome 1.x, tu te mets le doigt dans l'oeil. J'ai dit que le dév était plus efficace, pas que Gnome 2 avait fait l'hunanimité. Kde est clairement loin devant et ils ont encore pas mal de pain sur la planche. Quand tu es le leader charismatique d'un projet, tu n'as pas besoin d'écrire tout le code pour le faire aller dans ton sens. MDI a(vait) ce rôle dans le projet Gnome et les développeurs lui faisaient confiance donc on peux dire que les choix techniques pris dans ce projet sont pour la plupart les siens même s'il n'est pas l'auteur du code. Ton courroux prouve que MDI est au moins un excellent communicant. Parce que pour toi, énerver les gens à chaque fois que tu ouvres la bouche est la marque d'un grand communicant?? Si c'était un nul, il ne serait pas autant suivi. Les choses ne sont pas si simples que ça. La vie n'est pas une succesion de 0 et de 1. Y'a pas des trucs incohérents que tu constates dans la vie de tous les jours? Par exemple, linux serait l'OS le plus utilisé, etc... MDI est quelqu'un de charismatique qui met beaucoup d'énergie et d'entrain à convaincre les autres que sa vision est la bonne et qu'il faut le suivre dans cette voie. Ce n'est peut-être pas un nul mais ce n'est pas parce qu'il est suivi que tout ce qu'il dit est bien. Ok pour reprocher ces chois mais pas ok pour dire que c'est un con et un "traitre". Ce n'est pas juste de ta part de résumer ma longue tirade à cette unique phrase qui contient des choses que je n'ai pas dites. Je ne l'ai traité ni de con ni de traitre. A aucun moment je n'ai remis en cause sa participation au mouvement du libre comme un autre poste le laisse aussi entendre. Je ne suis simplement pas d'accord avec sa vision des choses et je trouve son comportement dangereux à long terme vu sa notoriété et l'usage qu'il en fait.

- sur le plan technique : MDI a fait beaucoup de dégats (concepts lourds ou immatures, implémentations pourries, faible stabilité, imagination nulle, aucunes réutilisations d'outil non gnome, ...) ; A l'époque, MDI a participé a des présentations au sein même de Microsoft qui étaient faites à ceux qui voulaient travailler chez eux... Il est ressorti de là admiratif des technologies microsoft comme Dcom pour les composant et ne cachait pas qu'il voulait les copier pour Gnome. On peut voir comment kde dispose d'un modèle de composants innovant et particulièrement performant qu'ils ont eux même inventé alors que Gnome traine toujours la patte. Maintenant, il est admiratif devant .net... En fait, il réutilise mais uniquement ce qui vient du monde propriétaire. Bref MDI est sûrement un des plus gros boulet des LL. Nous sommes d'accord. Je ne comprend pas pourquoi on continue à médiatiser ses pitreries dignes d'un mauvais vrp.

Oui, effectivement.
Je l'ai aperçu en utilisant http://www.gnue.org(...) qui mène au même endroit et ça m'a paru plus explicite de prime abord pour ceux qui ne connaissent pas et plus sexy que gnu.org/machin/truc.... :-)
Merci pour la correction en tout cas.

Stallman est peut-être too much pour certains, on ne peut pas lui reprocher son intégrité et sa dévotion à la cause qu'il croit juste.
On ne peut pas en dire autant de MDI qui vole constamment au gré du vent en privilégiant ses intérêts personnels et donc, ceux de Ximian. Comme dit plus haut, le développement de Gnome est beaucoup plus efficace depuis qu'il n'y est plus pour forcer les autres développeurs à suivre à tout prix ses délires visionnaires. Celà n'est pas visible immédiatement parce que le retard pris et la complexité atteinte suite à la conduite chaotique de ce projet par MDI ne peuvent s'effacer du jour au lendemain mais ils sont sur une voie plus réaliste et efficace.
C'est trés mal venu de la part de MDI de s'attaquer à Stallman parce qu'il ne fait que vouloir imposer ses dernières lubbies qui sont dictées par des impératifs financiers et dont il ne mesure absolument pas la portée alors que la vision de Stallman d'une informatique libre est bien réelle puisqu'elle permet à MDI d'exister.
Il devrait plutôt le remercier d'avoir su concrétiser sa vision. C'est grâce à lui qu'il peut aujourd'hui voyager aux frais de microsoft pour présenter la technologie d'un autre sur laquelle il n'a aucune maitrise et qu'il n'arrive même pas à utiliser lui-même.
Si MDI travaillait pour microsoft, qui le connaitrait aujourd'hui?
Appeler un système GNU/linux au lieu de Linux est une concession tellement infime par rapport à tout ce qu'il nous apporte. Je trouve ça mesquin et aucunement dans l'esprit de partage qui est scencé animer la communauté du libre de ne pas vouloir le faire, que ça soit MDI ou ceux qui postent ici en essayant de calculer la partie la plus importante et qui devrait revendiquer le nom. Ils oublient qu'en dehors de son discours intransigent, Stallman est quand même à l'origine du mouvement qui les fait vibrer aujourd'hui. Il sait ce qui a permis à ses idées de se concrétiser et ce qui peux les affaiblir. Je pense qu'il doit être bien triste de voir qu'il y a tant de gens qui pensent défendre le mouvement du libre mais qui ne peuvent même pas partager une dénomination commune au système qui anime ce même mouvement...
MDI est l'archétype du transfuge qui dit aimer le libre mais qui se permet de le dénaturer pour l'emmener dans des directions qui pourraient s'avérer dangereuses uniquement par souçis de profit personnel (égo et argent).
On va sans doute me traiter d'intaigriste pour éviter le débat ou de voir la réalité simplement mais les choses sont claires pour moi. Je gagne ma vie en utilisant le travail que beaucoup d'autres ont mis gracieusement à ma disposition. Libre à moi de partager en retour ou de tout garder pour moi. Le plus simple à faire si on veux partager celà avec d'autres personnes ou remercier tous ceux grâce à qui celà est possible est, je pense, d'utiliser une dénomination commune intégrant si possible la philosophie sous-jacente. C'est à ça que sert GNU/Linux. Nous rassembler tous parce que la seule chose qui peut mettre à mal ce mouvement c'est justement la désunion (confère l'affaire SCO, shared source de ms, acceptation de mono, lobbying autour des brevets logiciels,...). Il y a de quoi faire à l'extérieur.

Concernant mono, je n'ai toujours pas trouvé quelqu'un qui pourrait me dire, exemple à l'appui, en quoi une machine sous linux serait plus avantageuse qu'une autre sous windows concernant un projet faisant intervenir .net. Pour éviter les réponses rapides et évidentes de primes abord, je rappelle que mono est constamment en retard sur l'implémentation officielle, que certaines classes n'existent que sous windows donc que ça ne sert à rien d'avoir un OS plus stable, plus robuste, plus rapide si on ne peut pas ipmplémenter ce dont on a besoin dessus et que ms peut changer de direction à n'importe quel moment.
Qu'est-ce qui amménerait une boite linux à faire du .net sous linux?? Pourquoi une boite possédant une architecture windows y intégrerait des serveurs linux pour faire du .net?

Que penses-tu de http://www.gnuentreprise.org(...) ? Une mobilisation forte de la communauté autour de ce projet ne peut-elle pas permettre d'obtenir une solution viable à long terme et concurrencielle au moins au niveau des PMEs?

Il existe un module webmin pour Shorewall http://www.webmin.com/standard.html(...)

Il faudrait donc acheter une autre console juste pour que Microsoft reste 2e?! Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas acheter de X-box pour jouer. Au contraire la concurrence devrait faire naître une saine émulation et pousser les autres acteurs du marché à développer de nouvelles solutions C'est pour préserver cette concurrence intacte qu'il me semble dangereux d'acheter une X-box pour en faire un serveur. De plus, la société Microsoft a prouvé tout au long de son existance qu'elle n'avait aucun respect des lois permettant à cette concurrence de s'exercer librement et efficacement. En tant qu'utilisateurs de linux, nous avons accés à plus d'informations que le consommateur lambda. Nous sommes scencés avoir une conscience plus importante des répercutions à long terme de nos achats. Concernant la X-box, un linuxien ne peut pas considérer un tel achat sans réfléxion (pour y mettre du linux et pas pour jouer) à partir du moment où il en connait les répercutions. Concernant le caractère soit disant réac' et anti-ms primaire, comme dit plus bas, de mon commentaire, il va falloir que je jette mes joystick, souris et clavier ms pour faire réac' crédible...

pfffff marre des guerres contre MS. On dirait que certains n'ont rien d'autre à faire Un peu de discernement aussi. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas acheter de X-box pour jouer. Par contre, je déconseille d'acheter une X-box juste pour installer linux dessus. Beaucoup de linuxiens (vous êtes toujours des linuxiens au moins?) pensent faire la nique à Microsoft en achetant une X-box pour en faire un serveur web. En réalité, ce sont les éditeurs de jeux qui sont touchés alors qu'au contraire, Microsoft augmente ses chiffres de vente de console. Je n'ai pas que ça à faire et microsoft ne me dérange pas. Ce sont les pratiques qu'ils utilisent qui me dérangent. En tant que consommateur, je trouve ça normal d'intervenir quand quelqu'un semble ne pas être au courant de la portée réelle de son achat d'un certain produit. Si ça ne te concerne pas, n'en dégoute pas les autres au moins. Ah ? ils vont arreter la prod ou la diminuer pour résorber le stock (qui finira bien par se vendre) Je dois quand même pas te faire un dessin? C'est archi simple pourtant! Si tu fabriques des t-shirts pourris que tu n'arrives pas à vendre. Tu ne préfères pas les vendre à perte plutôt que de te retrouver avec ton stock sur les bras que tu devras entreposer et protéger de la poussière?

Faire un cluster avec des X-box, c'est donner plus de force à Microsoft dans le domaine des consoles. Si on ne veut pas se retrouver avec un marché de la console dominé par microsoft, il faut leur laisser leurs x-box sur les bras.
Microsoft perd de l'argent quand ses x-box restent dans leurs boites. Si elle se retrouve dans le salon d'un particulier avec linux dessus, ils s'en foutent. Ils perdent déjà moins d'argent et ils peuvent par la suite annoncer des chiffres de vente alléchants pour les éditeurs de jeu. Etant donné que Nintendo n'est pas au mieux de sa forme, n'aidons pas en plus microsoft à s'imposer en achetant sa console sans réfléchir en pensant les gruger. La PS2 n'est pas moins propriétaire que la X-box mais l'adoption de linux par Sony est avérée. De plus, ils se sont imposés en proposant un produit plus performant et des jeux de qualité. Il ne faut pas demander à microsoft de faire ce qu'il n'a jamais su faire: rester second sur un marché juteux, respecter la concurrence et avoir des pratiques commerciales correctes.

N'achetez pas de X-box!!!!

L'image compte beaucoup aussi. Mdk a une image de distribution orientée grand public. Ce n'est déjà pas évident à modifier mais quand, en plus, il faut convaincre les entreprises alors qu'on est en plein redressement judiciaire, c'est quasiment impossible. D'ailleurs, ils n'avaient pas de stand à la Linux Solutions donc ils n'ont pas assez de ressources actuellement pour démarcher efficacement les entreprises.
L'interview confirme bien que mdk compte sur l'acceptation de leur plan de redressement par le tribunal de commerce en avançant les bons chiffres de la 9.1 et du club ou sur une aide de l'état.
Espérons que ça réussise ou qu'au pire, ils soient rachetés par une société de service évoluant dans le libre et en bonne santé financière.

http://donate.fsf.org/(...)

Là, tu es sûr que ton argent servira totalement et uniquement à la communauté linux. En faisant une donation à mandrake maintenant, tu risques d'être déçu dans 2 mois en apprenant que ton argent sera utilisé par un repreneur totalement opaque au libre.
Si tu veux vraiment donner ton argent, il doit être possible de monter de niveau dans le club mandrake ou alors de faire une rapide pétition pour leur demander de rajouter des niveaux intermédiaires pour pouvoir donner en fonction de ses moyens.

C'est vrai que le ton est franc mais la vraie transparence aurait été de tenir les utilisateurs de mandrake informés au fur et à mesure.
Ca aurait évité d'avoir la mauvaise surprise de lire sur linuxfr que les choses ne vont pas dans le bon sens et permis à la communauté de réfléchir à des solutions pour préserver l'existant et préparer l'avenir.

Si tu étais le juge américain chargé du dossier, ce que tu dis aurais eu de la valeur. Tu n'es qu'un simple posteur sur un site de news situé en france donc comment peux-tu affirmer qu'il n'y a rien à craindre?
Le papier d'Eric Raymond, c'est pareil. Aucune valeur devant un tribunal.
C'est pour celà qu'il faut rester vigilant et ne pas faire comme si on était intouchable. L'histoire américaine regorge d'affaires soit disant perdues d'avance avec toutes les preuves à l'appui et dont le verdict était tout à fait contraire à ce que l'on attendait. Il suffit de regarder les multiples affaires ms pour se rendre compte que les choses ne sont pas si simples que ça.
La news actuelle ne casse pas des briques mais cette coïncidence est tout de même troublante.

C'est parfait pour les gros bourins comme toi ce live-cd! J'en suis de plus en plus convaincu.
Ton discours à 2 balles ou tu amalgames à fond ne m'intéresse pas. Personne n'est venu dire, moi le dernier, qu'il y avait un problème de violence dans le jeu proposé mais tu arrives quand même à placer ton discours de dénigrement des coincés du cul que tu crois voire partout.
Relis un peu et toi, va voir le site du jeu. C'est de la propagande et ce live-cd est le format idéal pour propager cette propagande. C'est ce qui est dénoncé ici pour ta gouverne. En tant que francophone, tu devrais savoir qu'il y a en ce moment un fossé qui se creuse en notre défaveur dans la vraie vie.
Mais je vais trop loin dans l'implication, la réflexion et la conscience de ses actes pour toi. Je m'arrête donc là.

Je ne suis pas le seul à pêter un cable inutilement apparemment.
S'il s'agit de faire un live-cd pour les mecs qui s'en foutent de tout et qui veulent juste péter du taliban pendant les cours d'info, comme toi, y'a pas de quoi en faire un fromage, n'est-ce pas?
Même si pour ça ils utilisent un système où s'est glissé un minimum d'humanité et où les gens ont réalisé qu'ils étaient doté d'origine d'un cerveau donc qu'ils se devaient de l'utiliser, y'a rien à redire.

Je n'arrive pas à comprendre le comportement des gens de chez Gentoo. Ils sont révoltés contre tout où quoi? On dirait une bande de rebels incontrôlables qui avance par coups de sang.
Ils veulent faire une gentoo/hurd au lieu d'aider la seule implémentation qui existe. C'est leur droit mais ils n'ont pas vraiment cherché à voir s'ils pouvaient accélérer les choses en apportant leur aide au projet existant. Peut-être parce que c'est debian/Hurd. Il semble qu'ils soient revenus à une solution plus communautaire avec un peu d'aide.
Maintenant, ils font un live-cd alors qu'il y a déjà tout ce qu'il faut et que ça ne cadre pas du tout avec leur approche d'une distribution. Est-ce aussi parce que la knoppix a le vent en poupe et qu'elle est basée sur Debian? L'auteur de la news semble le penser en tout cas.
Passons sur le manque de logique de la réalisation d'un lice-cd par une distrib qui prétend optimiser les performances en compilant pour la machine de l'utilisateur, ils auraient pû avoir le bon goût de ne pas y inclure un jeu aussi sujet à polémique.
C'est quoi leur délire à gentoo? Je sais qu'il y a des anciens debiannistes mécontents dedans mais il ne doit pas y avoir que ça quand même?
Y'a quelqu'un qui mène cette barque qui me parait de moins en moinssympathique?

le seul interet que je vois pour eux dans l'affaire, ca serait de decridibiliser linux en entreprise pour favoriser autre chose... mais quoi ? Elémentaire mon cher Watson! Tu as oublié qu'ils font un Unix? Le tout premier en plus? Si jamais, ils arrivent à gagner leur procés, exit linux qui est remplacé par Unix. Ils veulent encore aller plus loin en faisant le même coup du plagit aux autres Unix. Et là, il reste qui? Le premier Unix....le leur. Ou commun tenter d'avoir son monopole à soit grâce à un procés. Tout celà peut sembler exagéré mais il ne faut pas oublier qu'avec la justice américaine, tout est possible!!!!!!! Je pense qu'ils misent beaucoup plus gros qu'un simple rachat et la lettre aux 1500 gros me conforte dans cette idée.

Si tel avait été son intention, pourquoi ne pas avoir mis une petite phrase concernant son interprétation du texte qu'il nous soumet, d'autant plus que le texte est en anglais?
De plus, il ne peut pas ne pas être au courant du climat anti-Suse qui règne sur linuxfr. Il sait trés bien que la réaction première ici est de donner Suse perdant quelque soit la news et même si elle n'est pas directement concernée.
Peut-être que Nyco dira maintenant que c'est ce qu'il voulait dire mais son post ressemble fortement à un troll anti-suse si ça n'en est pas un tout simplement.

De plus, je ne suis pas d'accord avec ton analyse. Une entreprise qui attaque IBM en justice en faisant autant de tapage ne "bluffe" pas. Elle tente peut-être le tout pour le tout mais son action est réelle. La réponse de Suse montre plutôt qu'ils se désolidarisent de SCO et que le développement et le support de UL continuent malgré l'arrêt de Caldera par SCO.

Tu as exactement l'attitude à ne pas avoir. L'attaque de SCO vise à déstabiliser le monde linux pour recrédibiliser Unix dont ils tirent leurs revenus.
Avec ton commentaire qui n'apporte rien, tu es sûr de déclencher les habituels flots de "suse cai pas libre" vachement constructifs.
L'action de SCO est extrêmement dangereuse pour linux et met toute la communauté du libre sous les feux des projecteurs.
Pour une fois, distinguons nous en nous battant contre le véritable ennemi, c'est-à-dire SCO et laissons tomber ce babillage puéril et inutile qui ne fait du bien à personne du côté de linux.
Tenons nous vraiment à la liberté offerte par linux ou préférons nous tout gâcher en nous enfonçant nous même?

Ben, il n'y a aucun mystère dans cette affaire.
A la base, c'est Caldera qui a acheté SCO comme il avait racheté une boite qui faisait du Dos puis avait attaqué ms qui empêchait leur dos d'être compatible.
Ils ont repris récemment le nom de SCO à la place de Caldera parce que leur activité Unix était beaucoup plus importante.
Maintenant qu'ils ont trouvé de quoi attaquer en justice, ils sont prêt à saborder linux et leur division moribonde Caldera vu qu'ils se sont repositionnés sur le marché Unix dont le plus grand ennemi est ...Linux.
Ce sont donc bien des salopards sans scrupules qui comptent s'en sortir à coups de procès et si jamais linux en prend un coup, ça les arrangent.
Je rigole bien de voir pbpg qui travaille dans une boite aux pratiques douteuses prouvées, qui rachète à tour de bras ou mets des batons dans les roues pour écarter la concurrence, se faire le défenseur de SCO. Brusquement, Môssieur se découvre une conscience et lutte contre le mauvais esprit de la communauté du libre qui accuse sans preuves.
Ce qui me fait moins rire, c'est de voir que certains "linuxiens" ou qui croient l'être, se font avoir par son discours. Ici, l'ennemi est clairement identifié, ses méthodes connues et dangereuses pour linux. Ce n'est pas pbpg qui doit nous dicter notre attitude ou même tenter de discuter de bonne foi ou de chance laissée à une entreprise.

Pour ceux qui utilisent, comment sont gérées les mises à jour de sécurité par cette distribution?

C'est une vraie joie de discuter avec toi :-) Ca t'arrive d'être aimable?

Si toi même tu as des critiques "constructives" à faire (autres que de vagues impression sur le comportement des utilisateurs de Mandrake ), pourquoi ne les fais-tu pas ?
Mes vagues impressions t'ont quand même fait réagir et tout ceux qui, comme moi, ne passent pas leur journée sur les forums de mandrake savent maintenant qu'il y a eu des réactions là-bas. C'est déjà un petit peu constructif, non? non. bon, ok.
Ensuite, il faut absolument avoir acheté son pack ou faire partie du club en gold pour se poser des questions sur la communauté mandrake?
Qu'est-ce qui te déranges tant dans les questions que j'ai posé?

En lisant ta dernière phrase, je vois bien que tu n'as pas compris ce sur quoi je m'interroge. Relis mes posts et si ça te débecte toujours autant, laisse simplement ceux qui veulent me répondre le faire. Tu veux bien?

Si tu veux parler de "l affaire direction americaine" je préfere pas trop deballer mon avis sur la place publique , tu ne seras donc pas surpris si je te dis que suis un ex-employé de mandrakesoft.

Pas surpris, effectivement puisque j'étais déjà au courant.
En fait, ce sur quoi je voulais qu'on revienne, c'était plutôt sur le manque de réaction de la communauté des utilisateurs de mandrake.
Moi qui n'utilise pas la mdk, j'aimerai savoir si ils vont s'en sortir, où ils en sont précisément. Je m'étonne que personne n'en parle ici. On dirait que tout le monde attends patiemment l'échéance. S'il y a quelquechose à faire, c'est maintenant, non?
Voilà ce sur quoi j'aimerai avoir des avis.
Au fait, j'ai compris ta situation et ton positionnement vis-à-vis de mandrake ;-)

Mais en général, ce sont des gens qui, contrairement à toi, ont de bonnes raisons de gueuler en tant qu'utilisateurs/développeurs/clients de Mandrake et qui savent de quoi ils parlent.

Mon gars, si tu t'énerves pour ça, tu n'es pas sorti de l'auberge...
Tu ne fais que conforter mon opinion. Je m'inquiète de ne pas voir de critiques sur linuxfr(la news elle-même aurait dû glisser un mot concernant ce retard), je le dit et donne librement mon opinion à ce sujet et toi, tu déboulles comme un bourrin pour faire taire toute tentative de discussion.
Je note aussi que tu parles des gens qui râlent mais on ne sait toujours pas comment tu te positionnes par rapport à ça...
Tu ne me connais pas mais tu affirmes déjà que je n'ai rien à dire concernant mandrake. Tu veux que je te montre ma carte de membre pour pouvoir l'ouvrir?

Il y aurait pas des linuxiens moins vindicatifs, souhaitant discuter et n'ayant pas oublié leur ouverture d'esprit à la maison qui auraient un avis réfléchi sur la question?

Peux-être que j'exagère ou que je me trompe. Dés qu'un mot de travers est écrit sur mandrake, il y a toujours quelqu'un...Ca s'est quand même un peu calmé à la longue, je l'avoue.
Bref, j'aimerais plutôt que nous discutions de ce que j'ai dis d'autre. Quel est ton avis ?