Je pense que tu ne connais pas Programmez! pour te lancer comme ça dans une analyse de leurs reproches à Linux.
C'est un journal qui ne propose que du vent en surfant sur les modes du moment avec une seule constante: microsoft.
Il y a 1 ans 1/2, tu pouvais lire dans ce même journal une apologie de linux avec l'introduction de php, python, mysql et autres dans le journal à l'époque où Linux était à la mode. Cette ligne éditoriale a rapidement disparue quand on a commencé à parler de .net ou plutôt, a été remplacée par une mauvaise foie évidente pour discréditer ce qu'ils adulaient le numéro d'avant. Je crois me rappeler d'un numéro :J2EE vs .NET avec en exclusivité le SDK .net sur le cd ...
Bref, le coeur de cible de ce journal, c'est quand même les développeurs ou apprentis développeurs sur plateforme windows. Ce n'est pas cette girouette de journal qui va nous apprendre les défauts de Linux. Le problème vient du fait que ses lecteurs n'ont aucuns éléments pour accueillir objectivement ces critiques.
Alors, au lieu de partir dans un débat concernant la capacité des lecteurs de linuxfr à accepter le critique, tu devrais plutôt essayer d'expliquer à ceux qui ne le connaissent pas ce qu'il en ai réellement.
Juste un petit commentaire concernant la baisse de productivité:
avant les gens étaient trés productifs sur mainframe. Pourquoi? Il ne leur permettait de faire que leur travail et tout le monde n'avait pas un mainframe à la maison pour apprendre comment installer des jeux. Windows est en même temps une plateforme de jeux à la maison qu'on retrouve en tant qu'outil de travail au boulot.... Trés facile de mélanger les deux. Si on remplace windows par une nouvelle plateforme (linux ou autre) dédiée au travail que les employés peuvent moins facilement modifier, la productivité ne peut qu'augmenter. Ceux pour qui elle diminuera prouvera qu'ils passaient leur journée à jouer au solitaire...
Au niveau secu le but est de ce baser sur les version les plus stable des différents fichier et de ne mettre en aucun cas une version beta.
Je crois que tu confonds sécurité et stabilité. Un bug de sécurité se trouve au contraire plus souvent sur une version stable qui est testée et auditée par beaucoup plus de personnes. Prendre une version stable ne veut pas forcément dire qu'elle n'aura ni bug ni faille de sécurité.
Et évidement notre distrib cera tester sur tous les angles avant de la distribuer.
Vous aurez les ressources et les compétences nécessaires pour auditer et débugguer le code de toutes les applis que vous allez intégrer? Même les grosses distributions n'y arrivent pas :-)
Ce n'est pas comme ci vous faisiez une distrib multimédia pour le salon. Un cyber-café ne prendra jamais le risque de baser son business sur une distribution dont la sécurité et le débugging ne sont pas fiables et rapides.
Au niveau des mise-a-jour j'ai developpé un programme assez basique pour le moment qui permettra de mettre à jour la distribution par palier et en utilisant le serveur du cyber-café pour stocker les packages de facon à ce que sa aille plus vite.
C'est trés bien mais là aussi, il y a déjà tout ce qu'il faut en GPL pour faire la même chose. Repartir de zéro est trés formateur mais étudier etaméliorer ce qui existe déjà l'est tout autant. En matière de distribution, il y a déjà largement le choix. C'est plutôt au niveau de l'intégration particulière au domaine des cyber-cafés qui est à la traine. Est-ce que ce n'est pas du temps perdu de vouloir tout refaire soit-même au lieu d'améliorer ce qui mérite de l'être?
Pourquoi ne pas épurer une distribution existante et se focaliser sur l'intégration tout en bénéficiant des facilités de mises à jour et le niveau de sécurité offerts par les distributions actuelles?
En tout cas, prenez le temps de la réflexion avant de vous lancertrop loin dans une voie qui demanderait trop de ressources. Votre projet risquerait de s'essoufler. En tout, bon courage pour la suite et fait bien attention aux licences;-)
Je ne pense pas que la mémoire soit le plus gros problème.
Le fait de baser votre distrib sur LFS me semble disqualifier votre distrib pour un usage dans un cyber-café où il faut allier disponibilité et maintenance minimum des logiciels pour pouvoir s'occuper de choses vitales comme l'accueil des clients et l'aspect financier de la société le cas échéant.
Se baser sur la LFS, celà signifie que le cyber-café sera entièrement dépendant de vous en ce qui concerne le suivi de la sécurité et des bugs. Ils ne peuvent pas tous se permettre de suivre en permanence les listes de sécu et se taper compilation, tests, déploiment continuellement. De plus, pour le moment vous n'êtes que 2, c'est quasiment impossible de fournir quelquechose à jour, sûr et stable mais même si vous êtes 20 demain, comment allez-vous assurer une mise à jour automatique et rapide des logiciels puisque vous vous basez sur une distribution binaire.
En dehors du fait que c'est trés instructif d'utiliser une LFS, pourquoi ne pas avoir choisit une distribution binaire pour pouvoir bénéficier du travail énorme effectué au niveau du suivi de la sécurité et des bugs?
Comment aller vous gérer cet aspect?
C'est bien gentil de le défendre mais pour tuer la debian il faut quand même pas mal de connards d'extrémistes comme moi donc pas la peine de jouer sur les mots pour comprendre qu'il généralisait même si aprés il joue à celui qui insulte pour le bien de tous...
Ben, moi je vais commenter alors. Au point où j'en suis...
Voilà pourquoi je disais: Par contre, au niveau marketing, en jouant sur l'ignorance des fonctionnalités réelles d'apt-get (toi même qui utilise debian ne semblait pas au courant du pining...) et en occultant les faiblesses du format rpm, urpmi devient bien mieux qu'apt-get.
tu parle de fonctionnalites inferieurs de rpm, mais a quel niveau ?
si rpm , c est inferieur parce que les paquets sont moins bien fait, alors chapeau,ca, c'est du troll de haut niveau.
Non, non. Cette affirmation est argumentée dans le post que tu commentes.
Je me cite: à cause d'une grosse faiblesse que traine le format rpm (les dépendances sur les fichiers)
et, tu est pas oblige de suivre ce que urpmi te dit de faire, tu peut le forcer a installer sans les dependances avec les options --force , et consorts.
C'est pas super de devoir joueur du --force comme ça, quel que soit le format de paquet.
Et toi, essaye au moins de comprendre ce que tu écris.
Je te cite: Vous allez tuer votre distrib à force de jouer les connards
extrémistes.
Sur la tribune il y plein de debiannistes que j'apprécie mais le fait est que quand je tombe sur un intaigriste il y a 80% de chance/risque qu'il utilise une debian.
Des gentils connards quoi. Si tu n'arrives pas à assumer tes écrits, abstiens toi d'injurier à tout va la prochaine fois.
Concernant ton sondage perso, je te laisse avec tes convictions. Rappelle toi quand même de la signification du mot que tu utilises à profusion pour qualifier tes semblabes.
Bon, vu que j'ai du temps à perdre aujourd'hui, je vais te répondre.
A part m'insulter et rappeler quelquechose que j'ai moi-même affirmé comme primordial dans l'un de mes postes, quel est ton but?
Tu penses que tes petites insultes vont me faire taire ou m'empêcher d'installer une redhat, mandrake, suse, debian ou gentoo en fonction de la situation et de la personne que j'ai en face de moi?
Je n'ai pas attendu ton intervention pour adhérer à la liberté pronnée par le monde du logiciel libre. Mais si tu réfléchis bien, à quoi sert la liberté si elle n'est possible qu'au niveau du choix des applications qu'on utilise? Je suis aussi libre de m'exprimer et je reconnais aussi ce droit à tous ceux comme toi qui postent ici. Si je méne une guerre, c'est celle du post sans arguments qui affirme des choses à la légère et qu'on retrouve de plus en plus sur ce site en plus du copinage et de la peur du débat qu'on couvre en mettant du [-1] dés qu'on n'est pas d'accord. J'aime bien l'honnéteté et si toi aussi tu étais honnéte ne serait-ce qu'avec toi même, tu ferais l'effort de lire mes posts et tu verais que récemment je défendais redhat quand c'était à la mode de lui tirer dessus, que je me retrouvais même à défendre Suse quand le seul argument de ses opposants était un "suse sa sux" encore plus puéril que moi. Si tu étais honnéte, tu dirais à Shift qu'on ne peut pas juger une communauté sur les agissement d'une seule personne (en admettant que je sois un boulet comme tu le dis) et que des mots comme "intégriste" et "extrémiste" ne s'emploient pas à la légére quand on sait la souffrance qu'ils peuvent représenter pour certaines personnes.
Si tu étais honnéte, tu admettrais que la plupart des news sur linuxfr finissent par parler de mandrake et que ceux qui veulent faire taire les opposants, comme toi d'ailleurs, sont trés souvent des mandrakistes.
Bref, j'ai peut-être une image d'intégriste debian sur linuxfr mais ce n'est surement pas ça qui va m'empêcher de m'exprimer librement et d'argumenter au maximum ce que je dit. Je laisse les injures et les raccourcis douteux à ceux qui n'ont que ça pour s'exprimer.
Malheureusement, il y a trop de développeurs. Y'en aura toujours une partie pour vouloir mettre ça au vote et même si on arrive à truquer ce vote, ils seraient capable de continuer à la développer sous un autre nom. On peut même pas dire qu'on va faire couler la société qui les faits vivre...
Obliger Shift à faire passer tous ces extrémistes sous mandrake? Ils s'en fouteraient...
Comme je suis un intaigriste, je serai cap pour prouver que j'ai raison mais c'est trop difficile à faire à moins de carrément torpiller le logiciel libre...
C'est pourtant un débianiste qui t'a installé ta première Mandrake...
Arrétez-un peu votre parano et cette ségrégation debian/mandrake. Je suis sûr que tu te bases sur certains passages un peu houleux qui sortent au grand jour mais que tu ne suis pas réguliérement les listes debian pour en tirer une conclusion aussi définitive. Il y a des querelles sur la plupart des listes de diffusions et ce n'est pas une caractéristique de debian d'être ellitiste mais une caractéristique humaine qui peut se retrouver chez n'importe qui.
Si je me basais sur les réactions de shift et d'amaury pour caractériser les utilisateurs mandrake, beaucoup ne se reconnaitrais pas.
Toi qui me connais, tu sais pourtant que je n'hésite pas à aider sans appriori les débutants quelque soit la distrib et que tes réactions devant certains articles sont parfois trés catégoriques bien que tu sois plutôt un mandrakiste...
Shift m'injurie alors que la personne à qui s'adressait mes critiques m'a répondu tout à fait cordialement, c'est déjà un signe. Il traite ensuite TOUS les débianistes de "connards d'intégristes" parce qu'il n'a pas aimé mon intervention sur un site consacré à Linux. Pas la peine de le suivre dans cette ségrégation idiote et ses préjugés imbéciles.
Un modérateur ne peut pas proposer de news? Donc, tu avais le lien bien au chaud et tu attendais qu'une news en rapport sorte pour le proposer? C'est ça?
Apparemment, le lien pour la ressource mandrake est moins récent. Pourquoi ne pas avoir fait une news dessus?
En passant, si un lien pour apt-get.org avait été introduit dans cette news de la même façon et pas en commentaire, j'aurai réagit de la même façon quoi qu'en pensent certains. Tout ce que je recherche, c'est l'honnéteté. Aprés, chacun est libre de s'exprimer et d'utiliser ce qu'il veut avec quand même une forte préférence pour linux.
Shift, je pensais qu'on pouvait défendre ses idées en restant correct mais je vois que le respect n'est pas trop ton truc et que tes injures montrent ton manque d'argumentation. Quand les choses t'affectent au point de ne plus pouvoir respecter la vision des choses de l'autre, c'est le début de l'intégrisme pour ta gouverne.
Il n'y avait QUE des liens pour debian
La news que tu cites ne faisait que retranscrire l'article de distrowatch. Je donne le lien (contrairement à toi) ou on pourra constater qu'il y a un lien vers gentoo, un autre vers slackware, un vers le site de debian et un autre vers la comparaison des formats rpm et deb: http://linuxfr.org/2002/07/01/8678.html(...)
Comment se fait-il que tu n'ais vu QUE des liens vers debian? Tu es parano ou quoi?
cette attaque de bas niveau envers Pascal est déplorable.
Je pense qu'il est assez grand pour se défendre même si c'est ton ami. Je pense aussi qu'il sait trés bien ce qu'il fait...
Je vais me permettre de te traiter de gros connard qui pourrit l'image de Debian.
Si, à moi tout seul, je représente l'image de Debian, il ne faudrait pas que ça soit pareil pour toi et l'image de mandrake. En injuriant comme un sauvage, tu crois que tu fais du bien à l'image de mandrake. Réfléchis 2 secondes stp!
Vous allez tuer votre distrib à force de jouer les connards extrémistes.
De qu'elle distrib tu parles? (ne te fache pas plus encore que tu ne l'es, c'est juste un peu d'humour...)
Ton impolitesse m'oblige à te dire que les connards d'extrémistes de debian on, eux, la liberté de tuer leur distrib quand ils le veulent...
A bon entendeur, salut
Et tu crois que je vais arrêter de m'exprimer aprés ton post ou tu étales toute ta classe et ta finesse?
Ca m'apprend juste qu'il n'y a pas grand chose à gratter chez toi pour tomber dans le vide. A bientôt donc.
Et puis pour l'utilisation que j'en fait ou quand j'en ai fait je peux te dire que urpmi et apt sont similaires dans les possibilités que j'ai besoin.
Ben voilà. Je vois que ton discours à changé. Tu ne trouves pas que c'est beaucoup plus informatif et objectif qu'un simple "urpmi est aussi puissant qu'apt-get"?
Maintenant ton truc de faire des trucs croisés je m'en bats les couilles. J'en vois pas l'intérêt vu que les packages cooker sont très stables. C'est peut-être faisable avec urpmi et si c'est le cas tant mieux, sinon je m'en fouts.
Au départ, on faisait une comparaison. Si tu veux comparer une fleur à un arbre, tu ne peux pas t'en foutre qu'un arbre puisse faire des fruits sinon pas la peine de vouloir comparer.
Tout à fait. urpmi a encore du chemin à faire et l'esprit de certains debiannistes aussi
Tout à fait d'accord avec toi. Je n'arrive toujours pas à laisser les gens débiter des soi-disant vérités sans arguments sans vouloir mettre mon grain de sel. Il va falloir que je fasse un sérieux travail sur moi même vu que ça commence à devenir la norme sur linuxfr.
Sérieusement, je ne vais pas te sortir l'histoire de la poutre et de la paille mais malgré le fait que la mentalité de la communauté mandrake ne soit pas ma tasse de thé et que je connaisse mieux comme distribution, j'arrive toujours à installer et à faire installer des mandrakes sur des pcs...
Ce que tu dis là vaut largement une news alors plutôt qu'un lien à la sauvage dans une news pour une autre distrib qui peut porter à confusion.
Je pense qu'on peut trés bien informer les gens sans en énerver d'autres. Ca demande juste un effort de communication qu'on s'engage à faire quand on occupe de son plein gré une fonction même bénévole ou la communication entre en jeux. Je ne suis pas contre le lien mais contre le manque de communication. Ce petit lien glissé comme ça a tout à fait sa place dans sa propre news vu le service qu'il peut rendre à beaucoup. Ici, il va en informer moins et en énerver plus.
Oui. Où est le problème ? Je suis pas un vrai z'homme alors ?
Oups, j'avais oublié ta capacité à détourner la moindre phrase pour en faire une attaque personnelle ou un troll velu. Je ferais attention maintenant.
Ben oui, car je m'en fiche.
Ben qu'est-ce que tu as à répondre aalors, si tu t'en fiches? Tu es plein de contradiction...
Si tu veux la réponse à ta question, il y a certainement des FAQs quelque part, et Google est ton ami.
Si c'est tout ce que tu peux apporter au débat, tu aurais pu largement de dispenser d'y prendre part et laisser simplement quelqu'un qui connait la réponse intervenir. Pas compliqué surtout que tu t'en fiches.
PS : relire le titre du thread ;-))
C'est justement pour celà que je suis intervenu. Affirmer des choses à la légère ou comparer deux choses sans connaitre l'une d'entre elle, c'est troller. Moi, j'arrive avec des faits, un exemple et une question concernant ce que je ne connais pas. Dis-moi franchement que ce que j'ai écrit ne te plais pas mais ne m'accuse pas aussi gratuitement d'avoir troller.
Le mieux en fait, c'est de ne pas te répondre parce que tu arrives à dévier le thread dans une mauvaise direction avec tes interventions vides de sens alors qu'on peut arriver à discuter normalement d'apt-get et d'urpmi du moment qu'on reste objectif et ouvert d'esprit.
Moi je trouve ça informatif et utile, vu que je ne connaissais pas cette page.
Pourquoi ne pas rappeler l'existence de freshrpms non plus alors? Il y a d'autres personnes que ça aurait intéressé.
Il y a une autre page avec des liens debian maintenues par un français, pas à jour mais quand même informative puisque les liens cités fonctionnent toujours, qui aurait intéressé pas mal de gens lisant cette news debian mais il n'est pas rajouté par le modérateur...Un commentaire vient adroitement combler ce vide. C'est fait dans un meilleur esprit comme ça.
Oui, d'ailleurs c'est toi qui l'as lancé (cf. plus haut).
Un copir/coller est si simple à faire que là, tu n'es plus crédible sur le coup. Cite moi la phrase ou je lance un troll et tu seras crédible.
Ca casse peut-être le mythe de la stable obsolète, mais ça renforce le mythe de la debian compliquée à utiliser.
Ca me fait marrer tant de mauvaise foie :-D. J'ai bien fait attention à prendre un exemple grotesque pour bien montrer que je donnais un exemple des "fonctionnalités" possibles mais y'en a quand même un qui prend ça au pied de la lettre pour en rajouter une couche... J'avoue que vous êtes forts les mecs.
Donc, pour toi faire apt-get install talkd/unstable pour dire que tu veux la version de talkd qui est dans unstable, c'est compliqué?
Tu utilises une interface graphique à urpmi alors?
Sinon, je répète que c'est un exemple pour illustrer l'étendue d'une "fonctionnalité" d'apt-get. Ce n'est absolument pas un truc qu'un débutant sera amené à faire tous les jours mais ça fait quand même plaisir de savoir qu'on pourra le faire le jour ou on en aura besoin.
Mais je vois que tu as réussi à elluder la question qui était posée au début, à savoir si urpmi permet se genre de chose. Tu es décidément trés fort!
Je trouve ça vraiment gamin et idiot de rajouter le lien pour plf dans une news pour Debian. C'est vraiment le mec qui ne peut pas supporter qu'on ne parle pas de sa distrib qui est la meilleure du monde. Comme si on ne pouvait pas parler d'un projet similaire, pour debian ou autre, à plf sans le citer dans la news elle-même. On en oublierait qu'on est scencé être plus libre dans sa tête qu'ailleurs quand on utilise Linux...
Un commentaire rappelant l'adresse aurait été tellement plus correct. On va encore se retrouver avec un troll debian vs mandrake, apt-get vs urpmi.
Personnellement, je mise sur pterjan pour cette intervention niveau cp.
1)
Oui urpmi est aussi pratique que apt-get.
Je connais les 2 pour avoir utilisé une debian et maintenant une Mandrake. upmi a eu des problèmes au début mais maintenant il est mûre et aussi puissant qu'apt.
Puisqu'il est aussi puissant et mature, pourquoi tu ne restes pas en stable et que tu n'installes pas les paquets que tu veux qui sont présents dans cooker à partir d'urpmi?
Pas la peine de discuter de l'utilité de la chose même si elle est justifiée dans bien des cas (plus dans debian, c'est sûr). C'est juste une histoire de puissance comme tu dis. Pour ajouter de la difficulté, je peut même rajouter une branche testing de mon côté et gérer les 3 grâce à apt-get et pas en le grugeant...
Un peu d'honnéteté et des faits avant de clamer tout haut qu'urpmi est aussi puissant qu'apt-get. C'est déjà une grande avancée pour la mandrake alors pourquoi vouloir absolument qu'il écrase apt-get?
Rome ne s'est pas faite en un jour...
Personnellement, j'utilise urpmi sous mdk et apt sous debian, et je pense que les outils sont comparables en fonctionnalités et en performances. Pour ce qui est de la debian, je suis encore trop novice pour pouvoir vraiment comparer.
Pourtant, plus haut tu compares urpmi et apt...
Etant débutant, tu n'as pas encore utilisé toutes les possibilités d'apt-get sinon tu saurais qu'ils ne sont pas comparables du tout au niveau des fonctionnalités. Beaucoup de gens le pensent en se basant sur les affirmations entendues ça et là. J'ai entendu dire qu'un développeur mandrake dit dans un magazine linux qu'urpmi est comparable ou supérieur à apt-get. Quelqu'un pour confirmer ou corriger?
La particularité d'outils comme apt-get, urpmi, apt-rpm(?),red carpet, c'est qu'ils se basent sur les fonctionnalités des paquets pour travailler. Ils sont donc totalement dépendant du travail initial réalisé sur les paquets et des fonctionnalités qu'ils proposent. En restant objectif, on peut reconnaitre que le .rpm est moins puissant que le .deb pour des raisons historiques. Le .rpm a été créé pour pouvoir packager des programmes facilement et rapidement. L'objectif du .deb a toujours été d'automatiser au maximum la gestion de la distribution et le fait que l'outil apt-get vienne du créateur du format de paquet leur a permis d'intégrer des fonctionnalités dans le .deb pour améliorer les possibilités d'apt-get. urpmi ne peut pas jouir de la même flexibilité et est encore bien jeune pour faire bien tout ce qu'on lui demande.
Au final, urpmi permet bien d'installer automatiquement un paquet et ses dépendances mais dans les limites permises par le .rpm et avec le même niveau de qualité que celui atteint par mandrake dans la gestion de ses dépendances. Avant d'avoir un outil de gestion de dépendances abouti, les distributions à base de rpm ont mis la charrue avant les boeufs. Il faut d'abord améliorer le format de package et avoir une gestion plus rigoureuse des dépendances. Il faut rappeler que ça ne fait pas si longtemps que ça que tu peux avoir des programmes qui utilisent X sans devoir impérativement l'installer alors que c'est l'une des forces de linux d'avoir un serveur et plusieurs terminaux autour. Sur une mandrake avec uniquement gnome, un urpmi talkd t'installes quasiment tout kde à cause d'une grosse faiblesse que traine le format rpm (les dépendances sur les fichiers) et qu'urpmi est obligé de se tapper alors qu'il est scencé être un gestionaire de paquets. Il y a un fichier dont le nom contient talkd dans kdenetwork...
Voilà pourquoi urpmi et autre logiciels basés sur les rpms sont loins de pouvoir simplement proposer les mêmes fonctionnalités qu'apt-get. Tu devrais te renseigner sur apt_preferences qui est dans ta debian et qui permet ce qu'on appelle le pining et qui est trés bien expliqué par free2.org à l'adresse qu'il donne plus haut.
Tu peux faire des trucs que tu ne veras pas de sitôt dans urpmi.
Par exemple, tu es en stable et tu tapes:
apt-get install -t testing talkd/unstable
Il t'installes alors la version de talkd présente dans la unstable en utilisant les dépendances présentes dans la testing, tout ça sur ta stable.
En plus de casser le mythe de la stable obsolète, ça te montre qu'apt-get est quand même trés loin d'urpmi en terme de fonctionnalités. Mandrake ne peut pas proposer un outil aussi puissant qu'apt-get en si peux de temps et surtout en se basant sur un format de paquet qui à la base est inférieur en terme de fonctionnalité. Par contre, au niveau marketing, en jouant sur l'ignorance des fonctionnalités réelles d'apt-get (toi même qui utilise debian ne semblait pas au courant du pining...) et en occultant les faiblesses du format rpm, urpmi devient bien mieux qu'apt-get. Tu es libre ensuite de préférer le cadeau ou l'emballage qu'il y a autour...
[^] # Re: Damned, ils ont osé critiquer le libre
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Programmez ! Un numéro spécial pour discréditer le logiciel libre.. Évalué à 7.
C'est un journal qui ne propose que du vent en surfant sur les modes du moment avec une seule constante: microsoft.
Il y a 1 ans 1/2, tu pouvais lire dans ce même journal une apologie de linux avec l'introduction de php, python, mysql et autres dans le journal à l'époque où Linux était à la mode. Cette ligne éditoriale a rapidement disparue quand on a commencé à parler de .net ou plutôt, a été remplacée par une mauvaise foie évidente pour discréditer ce qu'ils adulaient le numéro d'avant. Je crois me rappeler d'un numéro :J2EE vs .NET avec en exclusivité le SDK .net sur le cd ...
Bref, le coeur de cible de ce journal, c'est quand même les développeurs ou apprentis développeurs sur plateforme windows. Ce n'est pas cette girouette de journal qui va nous apprendre les défauts de Linux. Le problème vient du fait que ses lecteurs n'ont aucuns éléments pour accueillir objectivement ces critiques.
Alors, au lieu de partir dans un débat concernant la capacité des lecteurs de linuxfr à accepter le critique, tu devrais plutôt essayer d'expliquer à ceux qui ne le connaissent pas ce qu'il en ai réellement.
Juste un petit commentaire concernant la baisse de productivité:
avant les gens étaient trés productifs sur mainframe. Pourquoi? Il ne leur permettait de faire que leur travail et tout le monde n'avait pas un mainframe à la maison pour apprendre comment installer des jeux. Windows est en même temps une plateforme de jeux à la maison qu'on retrouve en tant qu'outil de travail au boulot.... Trés facile de mélanger les deux. Si on remplace windows par une nouvelle plateforme (linux ou autre) dédiée au travail que les employés peuvent moins facilement modifier, la productivité ne peut qu'augmenter. Ceux pour qui elle diminuera prouvera qu'ils passaient leur journée à jouer au solitaire...
[^] # Re: Cappuccino GNU/Linux le retour
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Cappuccino GNU/Linux le retour. Évalué à 4.
Je crois que tu confonds sécurité et stabilité. Un bug de sécurité se trouve au contraire plus souvent sur une version stable qui est testée et auditée par beaucoup plus de personnes. Prendre une version stable ne veut pas forcément dire qu'elle n'aura ni bug ni faille de sécurité.
Et évidement notre distrib cera tester sur tous les angles avant de la distribuer.
Vous aurez les ressources et les compétences nécessaires pour auditer et débugguer le code de toutes les applis que vous allez intégrer? Même les grosses distributions n'y arrivent pas :-)
Ce n'est pas comme ci vous faisiez une distrib multimédia pour le salon. Un cyber-café ne prendra jamais le risque de baser son business sur une distribution dont la sécurité et le débugging ne sont pas fiables et rapides.
Au niveau des mise-a-jour j'ai developpé un programme assez basique pour le moment qui permettra de mettre à jour la distribution par palier et en utilisant le serveur du cyber-café pour stocker les packages de facon à ce que sa aille plus vite.
C'est trés bien mais là aussi, il y a déjà tout ce qu'il faut en GPL pour faire la même chose. Repartir de zéro est trés formateur mais étudier etaméliorer ce qui existe déjà l'est tout autant. En matière de distribution, il y a déjà largement le choix. C'est plutôt au niveau de l'intégration particulière au domaine des cyber-cafés qui est à la traine. Est-ce que ce n'est pas du temps perdu de vouloir tout refaire soit-même au lieu d'améliorer ce qui mérite de l'être?
Pourquoi ne pas épurer une distribution existante et se focaliser sur l'intégration tout en bénéficiant des facilités de mises à jour et le niveau de sécurité offerts par les distributions actuelles?
En tout cas, prenez le temps de la réflexion avant de vous lancertrop loin dans une voie qui demanderait trop de ressources. Votre projet risquerait de s'essoufler. En tout, bon courage pour la suite et fait bien attention aux licences;-)
[^] # Re: Cappuccino GNU/Linux le retour
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Cappuccino GNU/Linux le retour. Évalué à 1.
Le fait de baser votre distrib sur LFS me semble disqualifier votre distrib pour un usage dans un cyber-café où il faut allier disponibilité et maintenance minimum des logiciels pour pouvoir s'occuper de choses vitales comme l'accueil des clients et l'aspect financier de la société le cas échéant.
Se baser sur la LFS, celà signifie que le cyber-café sera entièrement dépendant de vous en ce qui concerne le suivi de la sécurité et des bugs. Ils ne peuvent pas tous se permettre de suivre en permanence les listes de sécu et se taper compilation, tests, déploiment continuellement. De plus, pour le moment vous n'êtes que 2, c'est quasiment impossible de fournir quelquechose à jour, sûr et stable mais même si vous êtes 20 demain, comment allez-vous assurer une mise à jour automatique et rapide des logiciels puisque vous vous basez sur une distribution binaire.
En dehors du fait que c'est trés instructif d'utiliser une LFS, pourquoi ne pas avoir choisit une distribution binaire pour pouvoir bénéficier du travail énorme effectué au niveau du suivi de la sécurité et des bugs?
Comment aller vous gérer cet aspect?
[^] # Re: Connard
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Voilà pourquoi je disais:
Par contre, au niveau marketing, en jouant sur l'ignorance des fonctionnalités réelles d'apt-get (toi même qui utilise debian ne semblait pas au courant du pining...) et en occultant les faiblesses du format rpm, urpmi devient bien mieux qu'apt-get.
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à 1.
si rpm , c est inferieur parce que les paquets sont moins bien fait, alors chapeau,ca, c'est du troll de haut niveau.
Non, non. Cette affirmation est argumentée dans le post que tu commentes.
Je me cite:
à cause d'une grosse faiblesse que traine le format rpm (les dépendances sur les fichiers)
et, tu est pas oblige de suivre ce que urpmi te dit de faire, tu peut le forcer a installer sans les dependances avec les options --force , et consorts.
C'est pas super de devoir joueur du --force comme ça, quel que soit le format de paquet.
[^] # Re: Connard
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Et toi, essaye au moins de comprendre ce que tu écris.
Je te cite:
Vous allez tuer votre distrib à force de jouer les connards
extrémistes.
Sur la tribune il y plein de debiannistes que j'apprécie mais le fait est que quand je tombe sur un intaigriste il y a 80% de chance/risque qu'il utilise une debian.
Des gentils connards quoi. Si tu n'arrives pas à assumer tes écrits, abstiens toi d'injurier à tout va la prochaine fois.
Concernant ton sondage perso, je te laisse avec tes convictions. Rappelle toi quand même de la signification du mot que tu utilises à profusion pour qualifier tes semblabes.
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -2.
A part m'insulter et rappeler quelquechose que j'ai moi-même affirmé comme primordial dans l'un de mes postes, quel est ton but?
Tu penses que tes petites insultes vont me faire taire ou m'empêcher d'installer une redhat, mandrake, suse, debian ou gentoo en fonction de la situation et de la personne que j'ai en face de moi?
Je n'ai pas attendu ton intervention pour adhérer à la liberté pronnée par le monde du logiciel libre. Mais si tu réfléchis bien, à quoi sert la liberté si elle n'est possible qu'au niveau du choix des applications qu'on utilise? Je suis aussi libre de m'exprimer et je reconnais aussi ce droit à tous ceux comme toi qui postent ici. Si je méne une guerre, c'est celle du post sans arguments qui affirme des choses à la légère et qu'on retrouve de plus en plus sur ce site en plus du copinage et de la peur du débat qu'on couvre en mettant du [-1] dés qu'on n'est pas d'accord. J'aime bien l'honnéteté et si toi aussi tu étais honnéte ne serait-ce qu'avec toi même, tu ferais l'effort de lire mes posts et tu verais que récemment je défendais redhat quand c'était à la mode de lui tirer dessus, que je me retrouvais même à défendre Suse quand le seul argument de ses opposants était un "suse sa sux" encore plus puéril que moi. Si tu étais honnéte, tu dirais à Shift qu'on ne peut pas juger une communauté sur les agissement d'une seule personne (en admettant que je sois un boulet comme tu le dis) et que des mots comme "intégriste" et "extrémiste" ne s'emploient pas à la légére quand on sait la souffrance qu'ils peuvent représenter pour certaines personnes.
Si tu étais honnéte, tu admettrais que la plupart des news sur linuxfr finissent par parler de mandrake et que ceux qui veulent faire taire les opposants, comme toi d'ailleurs, sont trés souvent des mandrakistes.
Bref, j'ai peut-être une image d'intégriste debian sur linuxfr mais ce n'est surement pas ça qui va m'empêcher de m'exprimer librement et d'argumenter au maximum ce que je dit. Je laisse les injures et les raccourcis douteux à ceux qui n'ont que ça pour s'exprimer.
[^] # Re: Connard
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Malheureusement, il y a trop de développeurs. Y'en aura toujours une partie pour vouloir mettre ça au vote et même si on arrive à truquer ce vote, ils seraient capable de continuer à la développer sous un autre nom. On peut même pas dire qu'on va faire couler la société qui les faits vivre...
Obliger Shift à faire passer tous ces extrémistes sous mandrake? Ils s'en fouteraient...
Comme je suis un intaigriste, je serai cap pour prouver que j'ai raison mais c'est trop difficile à faire à moins de carrément torpiller le logiciel libre...
[^] # Re: Connard
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Arrétez-un peu votre parano et cette ségrégation debian/mandrake. Je suis sûr que tu te bases sur certains passages un peu houleux qui sortent au grand jour mais que tu ne suis pas réguliérement les listes debian pour en tirer une conclusion aussi définitive. Il y a des querelles sur la plupart des listes de diffusions et ce n'est pas une caractéristique de debian d'être ellitiste mais une caractéristique humaine qui peut se retrouver chez n'importe qui.
Si je me basais sur les réactions de shift et d'amaury pour caractériser les utilisateurs mandrake, beaucoup ne se reconnaitrais pas.
Toi qui me connais, tu sais pourtant que je n'hésite pas à aider sans appriori les débutants quelque soit la distrib et que tes réactions devant certains articles sont parfois trés catégoriques bien que tu sois plutôt un mandrakiste...
Shift m'injurie alors que la personne à qui s'adressait mes critiques m'a répondu tout à fait cordialement, c'est déjà un signe. Il traite ensuite TOUS les débianistes de "connards d'intégristes" parce qu'il n'a pas aimé mon intervention sur un site consacré à Linux. Pas la peine de le suivre dans cette ségrégation idiote et ses préjugés imbéciles.
[^] # Re: Modérateur? Trolleur!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -3.
Apparemment, le lien pour la ressource mandrake est moins récent. Pourquoi ne pas avoir fait une news dessus?
En passant, si un lien pour apt-get.org avait été introduit dans cette news de la même façon et pas en commentaire, j'aurai réagit de la même façon quoi qu'en pensent certains. Tout ce que je recherche, c'est l'honnéteté. Aprés, chacun est libre de s'exprimer et d'utiliser ce qu'il veut avec quand même une forte préférence pour linux.
[^] # Re: Connard
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
[^] # Re: Connard
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -4.
Il n'y avait QUE des liens pour debian
La news que tu cites ne faisait que retranscrire l'article de distrowatch. Je donne le lien (contrairement à toi) ou on pourra constater qu'il y a un lien vers gentoo, un autre vers slackware, un vers le site de debian et un autre vers la comparaison des formats rpm et deb:
http://linuxfr.org/2002/07/01/8678.html(...)
Comment se fait-il que tu n'ais vu QUE des liens vers debian? Tu es parano ou quoi?
cette attaque de bas niveau envers Pascal est déplorable.
Je pense qu'il est assez grand pour se défendre même si c'est ton ami. Je pense aussi qu'il sait trés bien ce qu'il fait...
Je vais me permettre de te traiter de gros connard qui pourrit l'image de Debian.
Si, à moi tout seul, je représente l'image de Debian, il ne faudrait pas que ça soit pareil pour toi et l'image de mandrake. En injuriant comme un sauvage, tu crois que tu fais du bien à l'image de mandrake. Réfléchis 2 secondes stp!
Vous allez tuer votre distrib à force de jouer les connards extrémistes.
De qu'elle distrib tu parles? (ne te fache pas plus encore que tu ne l'es, c'est juste un peu d'humour...)
Ton impolitesse m'oblige à te dire que les connards d'extrémistes de debian on, eux, la liberté de tuer leur distrib quand ils le veulent...
A bon entendeur, salut
Et tu crois que je vais arrêter de m'exprimer aprés ton post ou tu étales toute ta classe et ta finesse?
Ca m'apprend juste qu'il n'y a pas grand chose à gratter chez toi pour tomber dans le vide. A bientôt donc.
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -2.
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Ben voilà. Je vois que ton discours à changé. Tu ne trouves pas que c'est beaucoup plus informatif et objectif qu'un simple "urpmi est aussi puissant qu'apt-get"?
Maintenant ton truc de faire des trucs croisés je m'en bats les couilles. J'en vois pas l'intérêt vu que les packages cooker sont très stables. C'est peut-être faisable avec urpmi et si c'est le cas tant mieux, sinon je m'en fouts.
Au départ, on faisait une comparaison. Si tu veux comparer une fleur à un arbre, tu ne peux pas t'en foutre qu'un arbre puisse faire des fruits sinon pas la peine de vouloir comparer.
Tout à fait. urpmi a encore du chemin à faire et l'esprit de certains debiannistes aussi
Tout à fait d'accord avec toi. Je n'arrive toujours pas à laisser les gens débiter des soi-disant vérités sans arguments sans vouloir mettre mon grain de sel. Il va falloir que je fasse un sérieux travail sur moi même vu que ça commence à devenir la norme sur linuxfr.
Sérieusement, je ne vais pas te sortir l'histoire de la poutre et de la paille mais malgré le fait que la mentalité de la communauté mandrake ne soit pas ma tasse de thé et que je connaisse mieux comme distribution, j'arrive toujours à installer et à faire installer des mandrakes sur des pcs...
[^] # Re: Modérateur? Trolleur!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -2.
Je pense qu'on peut trés bien informer les gens sans en énerver d'autres. Ca demande juste un effort de communication qu'on s'engage à faire quand on occupe de son plein gré une fonction même bénévole ou la communication entre en jeux. Je ne suis pas contre le lien mais contre le manque de communication. Ce petit lien glissé comme ça a tout à fait sa place dans sa propre news vu le service qu'il peut rendre à beaucoup. Ici, il va en informer moins et en énerver plus.
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à 0.
http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/index.html(...)
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Oups, j'avais oublié ta capacité à détourner la moindre phrase pour en faire une attaque personnelle ou un troll velu. Je ferais attention maintenant.
Ben oui, car je m'en fiche.
Ben qu'est-ce que tu as à répondre aalors, si tu t'en fiches? Tu es plein de contradiction...
Si tu veux la réponse à ta question, il y a certainement des FAQs quelque part, et Google est ton ami.
Si c'est tout ce que tu peux apporter au débat, tu aurais pu largement de dispenser d'y prendre part et laisser simplement quelqu'un qui connait la réponse intervenir. Pas compliqué surtout que tu t'en fiches.
PS : relire le titre du thread ;-))
C'est justement pour celà que je suis intervenu. Affirmer des choses à la légère ou comparer deux choses sans connaitre l'une d'entre elle, c'est troller. Moi, j'arrive avec des faits, un exemple et une question concernant ce que je ne connais pas. Dis-moi franchement que ce que j'ai écrit ne te plais pas mais ne m'accuse pas aussi gratuitement d'avoir troller.
Le mieux en fait, c'est de ne pas te répondre parce que tu arrives à dévier le thread dans une mauvaise direction avec tes interventions vides de sens alors qu'on peut arriver à discuter normalement d'apt-get et d'urpmi du moment qu'on reste objectif et ouvert d'esprit.
[^] # Re: www.apt-get.org
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à 2.
Ca va mieux maintenant niveau perl.
[^] # Re: Modérateur? Trolleur!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -4.
Pourquoi ne pas rappeler l'existence de freshrpms non plus alors? Il y a d'autres personnes que ça aurait intéressé.
Il y a une autre page avec des liens debian maintenues par un français, pas à jour mais quand même informative puisque les liens cités fonctionnent toujours, qui aurait intéressé pas mal de gens lisant cette news debian mais il n'est pas rajouté par le modérateur...Un commentaire vient adroitement combler ce vide. C'est fait dans un meilleur esprit comme ça.
Oui, d'ailleurs c'est toi qui l'as lancé (cf. plus haut).
Un copir/coller est si simple à faire que là, tu n'es plus crédible sur le coup. Cite moi la phrase ou je lance un troll et tu seras crédible.
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Pas la peine de discuter de l'utilité de la chose même si elle est justifiée dans bien des cas (plus dans debian, c'est sûr).
justement pour ne pas avoir une réponse expliquant que caipasbien(tm). Loupé.
Deuxième essai:
La question est:
Est-ce possible?
et non pas:
Est-ce recommandé?
Les utilisateurs sont assez grand pour faire certains choix eux-même non?
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Ca me fait marrer tant de mauvaise foie :-D. J'ai bien fait attention à prendre un exemple grotesque pour bien montrer que je donnais un exemple des "fonctionnalités" possibles mais y'en a quand même un qui prend ça au pied de la lettre pour en rajouter une couche... J'avoue que vous êtes forts les mecs.
Donc, pour toi faire apt-get install talkd/unstable pour dire que tu veux la version de talkd qui est dans unstable, c'est compliqué?
Tu utilises une interface graphique à urpmi alors?
Sinon, je répète que c'est un exemple pour illustrer l'étendue d'une "fonctionnalité" d'apt-get. Ce n'est absolument pas un truc qu'un débutant sera amené à faire tous les jours mais ça fait quand même plaisir de savoir qu'on pourra le faire le jour ou on en aura besoin.
Mais je vois que tu as réussi à elluder la question qui était posée au début, à savoir si urpmi permet se genre de chose. Tu es décidément trés fort!
# Modérateur? Trolleur!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -7.
Un commentaire rappelant l'adresse aurait été tellement plus correct. On va encore se retrouver avec un troll debian vs mandrake, apt-get vs urpmi.
Personnellement, je mise sur pterjan pour cette intervention niveau cp.
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
Oui urpmi est aussi pratique que apt-get.
Je connais les 2 pour avoir utilisé une debian et maintenant une Mandrake. upmi a eu des problèmes au début mais maintenant il est mûre et aussi puissant qu'apt.
Puisqu'il est aussi puissant et mature, pourquoi tu ne restes pas en stable et que tu n'installes pas les paquets que tu veux qui sont présents dans cooker à partir d'urpmi?
Pas la peine de discuter de l'utilité de la chose même si elle est justifiée dans bien des cas (plus dans debian, c'est sûr). C'est juste une histoire de puissance comme tu dis. Pour ajouter de la difficulté, je peut même rajouter une branche testing de mon côté et gérer les 3 grâce à apt-get et pas en le grugeant...
Un peu d'honnéteté et des faits avant de clamer tout haut qu'urpmi est aussi puissant qu'apt-get. C'est déjà une grande avancée pour la mandrake alors pourquoi vouloir absolument qu'il écrase apt-get?
Rome ne s'est pas faite en un jour...
[^] # Re: URPMI Vs APT ... no troll please :)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à 2.
Pour ce qui est de la debian, je suis encore trop novice pour pouvoir vraiment comparer.
Pourtant, plus haut tu compares urpmi et apt...
Etant débutant, tu n'as pas encore utilisé toutes les possibilités d'apt-get sinon tu saurais qu'ils ne sont pas comparables du tout au niveau des fonctionnalités. Beaucoup de gens le pensent en se basant sur les affirmations entendues ça et là. J'ai entendu dire qu'un développeur mandrake dit dans un magazine linux qu'urpmi est comparable ou supérieur à apt-get. Quelqu'un pour confirmer ou corriger?
La particularité d'outils comme apt-get, urpmi, apt-rpm(?),red carpet, c'est qu'ils se basent sur les fonctionnalités des paquets pour travailler. Ils sont donc totalement dépendant du travail initial réalisé sur les paquets et des fonctionnalités qu'ils proposent. En restant objectif, on peut reconnaitre que le .rpm est moins puissant que le .deb pour des raisons historiques. Le .rpm a été créé pour pouvoir packager des programmes facilement et rapidement. L'objectif du .deb a toujours été d'automatiser au maximum la gestion de la distribution et le fait que l'outil apt-get vienne du créateur du format de paquet leur a permis d'intégrer des fonctionnalités dans le .deb pour améliorer les possibilités d'apt-get. urpmi ne peut pas jouir de la même flexibilité et est encore bien jeune pour faire bien tout ce qu'on lui demande.
Au final, urpmi permet bien d'installer automatiquement un paquet et ses dépendances mais dans les limites permises par le .rpm et avec le même niveau de qualité que celui atteint par mandrake dans la gestion de ses dépendances. Avant d'avoir un outil de gestion de dépendances abouti, les distributions à base de rpm ont mis la charrue avant les boeufs. Il faut d'abord améliorer le format de package et avoir une gestion plus rigoureuse des dépendances. Il faut rappeler que ça ne fait pas si longtemps que ça que tu peux avoir des programmes qui utilisent X sans devoir impérativement l'installer alors que c'est l'une des forces de linux d'avoir un serveur et plusieurs terminaux autour. Sur une mandrake avec uniquement gnome, un urpmi talkd t'installes quasiment tout kde à cause d'une grosse faiblesse que traine le format rpm (les dépendances sur les fichiers) et qu'urpmi est obligé de se tapper alors qu'il est scencé être un gestionaire de paquets. Il y a un fichier dont le nom contient talkd dans kdenetwork...
Voilà pourquoi urpmi et autre logiciels basés sur les rpms sont loins de pouvoir simplement proposer les mêmes fonctionnalités qu'apt-get. Tu devrais te renseigner sur apt_preferences qui est dans ta debian et qui permet ce qu'on appelle le pining et qui est trés bien expliqué par free2.org à l'adresse qu'il donne plus haut.
Tu peux faire des trucs que tu ne veras pas de sitôt dans urpmi.
Par exemple, tu es en stable et tu tapes:
apt-get install -t testing talkd/unstable
Il t'installes alors la version de talkd présente dans la unstable en utilisant les dépendances présentes dans la testing, tout ça sur ta stable.
En plus de casser le mythe de la stable obsolète, ça te montre qu'apt-get est quand même trés loin d'urpmi en terme de fonctionnalités. Mandrake ne peut pas proposer un outil aussi puissant qu'apt-get en si peux de temps et surtout en se basant sur un format de paquet qui à la base est inférieur en terme de fonctionnalité. Par contre, au niveau marketing, en jouant sur l'ignorance des fonctionnalités réelles d'apt-get (toi même qui utilise debian ne semblait pas au courant du pining...) et en occultant les faiblesses du format rpm, urpmi devient bien mieux qu'apt-get. Tu es libre ensuite de préférer le cadeau ou l'emballage qu'il y a autour...