jeanmarc a écrit 636 commentaires

Mon dieu.
Si tu es pro-KDE (pas de honte), il faut défendre KDE mais pas pondre des conneries de ce genre.
Moi, je suis pro-Gnome (pas de honte) et je chie pas sur KDE (j'ai pas envie et j'ai pas de raisons pour çà).

Pour moi, il n'y a pas à être pro-gnome ou pro-kde. J'ai commencé par gnome et j'ai la version 1.4 sur mon pc mais je préfère maintenant utiliser kde parce qu'il me convient mieux. Les autres utilisent ce qu'ils préfèrent.
Ce n'est pas du troll pro-kde mais gnome a pris du retard sur kde et gnome 2.0 est trop inachevé et instable pour concurrencer un kde 3. J'attribue d'ailleurs à MDI une large responsabilité dans cet état de fait.

Mais il ont des clients qui veulent KDE. Et ignorer ses clients c'est aller au suicide.
Si les clients veulent kde, c'est qu'ils le connaissent. Leur donner un kde dénaturé n'est pas une meilleure solution.

Quand je lis tes commentaires sur les logiciels proprio dans GNU/Linux, j'ai l'impression que tu verais d'un bon oeil que Microsoft sorte sa distribe Linux (j'ai viré intentionnellement le GNU) et qu'il porte MS-Office en close source.

Tu te trompes. Je suis un fervent défenseur de la liberté. Ce n'est pas parce que qu'une personne va me dire qu'elle aime utiliser windows que je vais la dénigrer et lui imposer le libre.
Ici, j'entends de plus en plus un discours qui tend à exclure tout ce qui n'est pas GPL sans chercher à comprendre. Je n'entends pas les mecs qui crient "suse sux" dans toutes les news raconter comment ils sont aller sur les forums de suse proposer aux utilisateurs de faire une pétition pour le passage de yast2 sous une autre licence.
Personne n'essaye ou n'ose imaginer qu'un pc à 199$ avec un système d'exploitation (même si c'est lindows), c'est l'accés au monde de l'informatique pour des familles qui en étaient privées.

Des logiciels proprio il en faut parfois. Mais dire amen chaque fois qu'un logiciel proprio arrive sous GNU/Linux se semble bizarre.
C'est pareil quand tu dis ça. Je trouve ça un peu basique comme vision des choses et stérile puisque je ne vois pas de site se monter pour expliquer comment passer d'une lindows à une debian, comment suse peut changer la licence de yast2 sans craintes pour son business, etc...
Je ne retrouve pas de mise en perspective des événements dans le discours de certains. Quand houplaboum balance systématiquement un post de 2 lignes maximum dont toute la substance est de dire "suse ça sux"...je trouve ça lourd au bout d'un moment.
J'apprécie de moins en moins linuxfr parce que ça commence à devenir un lieu de pensée unique où si tu ne caresses pas mandrake dans le sens du poil, ça n'intéresse personne. La gentoo est à la mode? C'est super! Si tu ne recompiles pas tout ton linux pour gagner 5%, tu n'as rien compris à la vie.
On a l'impression qu'il ne reste que deux distribs ici: super mdk et debian pour les has been.
Personnellement, j'essaye de rester objectif et optimiste. Je me dis qu'il y aura forcément des utilisateurs de lindows, lycoris, xandros et autres qui feront la connaissance du libre grâce à ses distributions propriétaires et que convertir un linuxien au libre est plus facile que convertir un windosien.

tu prend tout ton temps pour m'expliquer que xandros se consacre à faire un système où cliquer sur autre chose que kde control center est déja trop compliqué et tu me reproche de dire que c'est destiné aux débutants?

Je t'ai juste fait remarquer que pour toi, tous les gens qui achètent chez wallmart sont des neuneus, ce qui est une affirmation gratuite. Ensuite, eux même (lindows, xandros,...) affirment vouloir tout miser sur les newbies windows.
Concernant mdk, beaucoup de newbies ont découvert linux grâce à elle et celà continue mais quand tu le dis, ça fache certains.

gentoo est libre à ce que je sache de plus qu'ils ne mettent pas de gnu ne veux pas forcément dire qu'ils ne reconnaissent pas la qualité du travail effectué par la gnu fondation......
Eclaire ma lanterne et dis moi ce que ça veut dire d'autre?

Bon, les utilisateurs de Xandros/Lindows ne sont pas sensés connaitre "linux counter".
Tu consois toi même que ça ne veut strictement rien dire dans le débat actuel. La xandros n'est même pas encore sortie :-)

La réussite du couple WinNT/Win9x vient en PARTI de là
Windows a fait le chemin inverse. Ils se sont d'abord imposés sur le desktop avant d'intégrer les salles serveur.

Alors je confirme que Windows a un bien meilleur support que Linux
Je ne recopie pas tes phrases en totalité parce que ça sera trop long.
Tu démontres là que le support de windows est meilleur que celui pour linux, ça inclue donc toutes les distribs linux et pas seulement lycoris ou lindows ou xandros donc pourquoi auraient-elles plus de difficulté dans ce secteur là que les autres?
Concernant la stabilité présumé de 2000 et XP, je n'en jugerai pas puisque je les ai juste testé mais je ne les utilise pas. Je note quand même que windows était déjà largement premier avant l'arrivée de 2000 donc les utilisateurs n'ont pas attendu la stabilité pour l'utiliser.

Et le grand wall-mart représente quel percentage de vente de PC ?
Plus ou moins que Dell par exemple ?
J'ai l'impression que tu ne remets pas mais phrases dans leur contexte. Je te répondai quand tu disais que ces nouvelles distribs n'intéressaient pas les sociétés. Je m'en fout de savoir la proportion de vente de pcs de wallmart par rapport à dell et je ne vois pas pourquoi tu me demandes ça.

Tu me reproche de ne pas fournir de chiffres alors que tu ne fournis qu'un très vaseux :
J'admet avec plaisir que rh,debian,suse,mdk sont les plus utilisés. Cette référence était là pour montrer que corel avait vendu pas mal de distribs linux et que c'est l'arrivé massive de fonds en provenance de microsoft qui les a obligés à se séparer de corel/linux. Xandros hérite donc d'une distribution qui se vendait bien et que corel avait bien markété. Ca peut aider.

J'ai donné mon avis sur leur possibilité de réussite. J'ai fait un "pronostique". Et en informatique, l'histoire montre que les pronostiques sont parfois aussi risqués que de jouer au PMU.
Ca ne te dérange pas si je mise sur les tocards (lindows, lycoris, xandros,...non, je ne metterai pas suse...) alors? Ils ont une faible côte donc si je gagne, je récolte le pactole et je reverse tout à la fsf! Non, je créé plutôt ma propre distrib pour les enfants de neuneus avec un installeur dont les sources ne seront même pas visibles. J'aurai trop peur que les mecs de mandrake me piquent des trucs et je met des brevets logiciels sur tout ce qui sort de chez moi pour pouvoir échanger mes brevets avec redhat...

Ah ouais j'aimerais bien savoir d'où tu tient ça ...tu à testé les mdk 9.0 redhat 8 et suse 8.1?? (et la xandros ? tu l'a testée la xandros??)
Je vois tous les jours une mdk9.0rcx et il n'y a pas grand chose de totalement neuf et innovant par rapport à la 8.2 (en 6 mois, pas de miracle).
A part la RH 8, pas de grand changement chez les "gros". Note que je parlais de simplicité et d'intégration. Par exemple, tous les outils de configuration de la xandros se trouvent dans le kontrol center de kde. C'est ça être plus simple et plus intégré que les drak-machin, redhat-trucs. RH a fait un pas dans cette voie là mais ils trainent encore les pratiques habituelles et ont une grosse base d'utilisateurs à satisfaire. Ils veulent unifier leur distrib sur le desktop en espérant cloner gnome et kde au lieu de faire de gnome leur bureau de référence (l'état actuel de gnome y est aussi pour beaucoup).
Les nouvelles distributions qui apparaissent n'ont pas ce genre de dilemnes à régler et font les choix qui correspondent aux besoins d'un panel plus précis d'utilisateurs qu'ils veulent toucher.
Pourtant, tu oublies de préciser que lindows est arrivée en oem chez wallmart avant mandrake
et alors ?? ça prouve bien que c'est avant tout destiné aux "noeuds-noeuds" et ça ne veux en aucun cas dire que les grosses boites commerciales s'y interesseront......
As-tu bien réfléchi avant de dire celà? Premièrement, tu insinues donc que wall-mart est un magasin pour neuneu.
Deuxiémement, mandrake est aussi vendue en oem chez wallmart donc mandrake est une distribution pour neuneu.

Moi je ne suis pas si optimiste si linux est ce qu'il est aujourd'hui c'est parce que tout le monde pouvait modifier et redistribuer son source avec lindows xandros lycoris (et suse dans une moindre mesure) on s' éloigne de + en + de ce modèle
Si linux est ce qu'il est aujourd'hui, c'est aussi parce qu'ibm y a investi des millions de dollars, parce que des sociétés dépendent totalement de l'amélioration de linux pour vivre, parce que toto code pendant son temps libre pour son plaisir personnel, parce qu'un frippon comme sun trouve en linux un bon moyen de rester dans la course tout en cognant le rival microsoft en passant, idem pour aol, parce que trolltech a fait une super librairie sous une licence propriétaire, etc....
Ils y a beaucoup de choses qui font avancer linux de façon directe ou indirecte. La GPL est là pour protéger et propager les logiciels libres. Les gens de la fsf plenchent constament sur le sujet pour que les nouvelles situations où elle se trouve impliquée se tournent à court ou moyen terme en sa faveur.

Et enfin quand tu parle de l'utilisateur lindows je pense que tu devrait te rappeler tes propos à l'égard des utilsateurs mandrake ça te ferait pas de mal.
Ca veux dire quoi ça? Quels propos? Soit plus précis dans tes attaques personnelles...

Le pire c'est qu'en plus tu reproche à gentoo de ne pas mettre de gnu devant linux c'est le monde à l'envers ........
Tu as une vision trop basique du libre. Je préfère que quelqu'un me dise clairement qu'il utilisera linux sans donner de code à la communauté (je sais à quoi m'en tenir) que des mecs comme gentoo qui se prétendent une distribution libre mais qui ne veut même pas faire un geste de reconnaissance en apposant un GNU/ devant son nom.

Je ne confonds pas. Mandrake et Suse n'utilisent pas les mêmes moyens mais veulent parvenir à la même fin.
Concernant le "suse sux", j'espère que tu seras d'accord avec moi pour dire que ça devient ridicule. La news concerne quand même la rc3 de mandrake et on se retrouve avec des messages concernant suse. Idem avec toutes les news parlant des différentes distributions. Ce matin, il y a eu une news xandros et je vous laisse deviner de quoi ça discute...Ridicule.

Je ne critiquais pas la date de sortie puisqu'au contraire, ils la repoussent pour retirer d'autres bugs. Je critique la légèreté de la news. Les listes de diffusions sont publiques et même moi qui n'utilise pas mandrake, je sais qu'il reste de gros bugs concernant la détection de souris usb lors de l'installation, le support de l'ati 8500 ou des freezes dans le noyau secure. Ce sont des informations utiles pour que les béta-testeurs donnent un coup de main efficace. Ca sert à quoi de savoir que la rc3 de mdk soit sortie sinon?

C'est vrai que j'ai fait fort dans la phrase à rallonge...
Par contre, tu devrais aller trainer sur les forums de l'académie française si le français est ta passion...

Les distributions classiques (Mdk, RH, Deb, Suse, etc...) et récentes sont simples à utiliser pour un usage courant et çà s'améliore continuellement.

Les nouvelles distributions qui arrivent sont déjà devant les rh, mdk et suse au niveau de la simplicité et de l'intégration. Elles ont toutes fait le choix d'avoir une seule interface, ce qui leur permet d'être beaucoup plus cohérente que les distribs actuelles. Ce n'est pas pour rien que redhat unifie l'apparence de gnome et de kde. Ils ont compris que pour percer dans le domaine du desktop, pas la peine de proposer kde+gnome+icewm+blackbox+windowmaker. Au contraire, il faut proposer une interface par défaut qui permette à l'utilisateur de s'y sentir bien. RH est encore frileux et veux garder kde+gnome en froissant otut le monde au passage mais ces distributions sont parties d'emblée dans cette voie et propose un bureau unifié autour de kde qui correspond exactement à leurs clients potentiels.

çà n'interressera pas les boites commerciales qui préfèrent mettre la même distribution partout (serveur et client) que de diversifier. Bref xandros, etc... ne gagnerons pas de pognon avec les boîtes commerciales.
Je vois que tu es un analyste financier avec des arguments en bétons...
Pourtant, tu oublies de préciser que lindows est arrivée en oem chez wallmart avant mandrake, que xandros a aussi hérité des efforts commerciaux et de l'image de corel...

http://www.wired.com/news/linux/0,1411,46421,00.html(...)
It is estimated by PC Data that Corel's Linux division sells about 25 percent of all Linux operating systems for desktop computers, second only to Red Hat.

Interview du CEO de xandros
http://www.consultingtimes.com/Xandros.html(...)
We're also getting a strategic relationship going forward. Corel Corporation really has a lot of strong relationships with OEMs, with resellers -- with a lot of different sales channels that will really benefit Xandros tremendously. They've got a tremendous marketing process that we'll be leveraging going forward

Concernant l'uniformisation souhaitée par les boites commerciales, je pense que c'est pour celà que xandros va sortir une version serveur. Il ne faut pas penser que la réussite de ces distribs soit autant liée à la volontée d'uniformisation des sociétés. As-tu des chiffres montrant la volonté des grandes entreprises d'uniformiser leur informatique autour d'une seule distribution linux?

Donc leur cible c'est le particulier pour un usage domestique (web, jeux, traitement de texte, image, etc...).
Si tu le dis...

Faut un support blindé car l'acheteur moyen va pas vérifier si tel ou tel périphérique est supporté par Linux, puis va gueuler sur la hot-line Xandros ou du vendeur du périphérique.

Je crois que tu n'as pas encore compris que ce n'est pas si simple que ça, le commerce. Windows est premier depuis longtemps avec un système trés instable et un support pourris. Si quelqu'un appelle ton support (payant au bout d'un certain temps) c'est qu'il a déjà acheté ton produit. A toi ensuite d'établir une relation commerciale avec lui au travers de ta hot-line. Le plus dur n'est vraiment pas d'assurer un bon support mais d'arriver chez le client.
De plus, tu as déjà utilisé une xandros pour affirmer qu'elle ne reconnait moins bien les périphériques que les autres distribs?

Et bien qu'ils soient "gros", ils sont plus raisonnables.
Ont ils raison d'être aussi raisonables fasse à des adversaires aussi déterminés?
Lindows attaque trés fort, déjà en osant le coup marketing au niveau du nom, proche de celui de windows. Ils peuvent ensuite se targuer d'avoir ridiculisé microsoft devant les tribunaux par rapport à ce même nom. Ils ont décroché un contrat oem chez le grand wall-mart. Certains disent: "oui mais c'est l'ancien patron de mp3.com,etc..." Maintenant, pour faire du business, il ne faut pas avoir de relation ni d'argent sinon, c'est pas du jeu. Gamineries.

N'oublions pas (on est sur linuxfr bordel !) Mandrake de longue date également positionné sur ce marché (avec une cible moins neoud-neoud que Lindows, etc...)

Ah, la propagande de base. De longue date, on attend de voir mandrake en oem partout puisqu'ils sont les meilleurs d'aprés vous. Maintenant, l'installation de ces nouvelles distribs est plus facile et rapide que celle de mdk et l'intégration est plus poussée, les rendant plus abordables (au neoud-neoud comme tu dis et que je suis sûr que tu as été un jour comme nous tous)

RedHat, Mdk, Sun ... auront beaucoup plus facilement du support de la communauté que Xandros etc... (tu vois un hacker installer volontairement une lindows sur sa becane (la honte quoi :-) ) ?).

Au moins pour lindows et xandros, étant donné qu'elles sont basées sur debian, elles en profiteront. J'ai des doutes pour lycoris et sun. Au passage, tu sembles l'ignorer mais le linux de sun est comparable à lindows et autres au niveau liberté.

Bref, je vois pleins de raisons pour que "çà le fasse pas" et très peu pour que "çà le fasse" (le prix uniquement).

Je ne pense pas que ton avis aura une quelconque incidence sur leur réussite ou pas. Que peux tu y faire à par troller sur linuxfr?
Moi, je suis moins sectaire sur la question parce que des géants du commercial comme IBM et HP (plus gros acheteur de licences microsoft!) font énormément pour l'avancée de linux et par voie de conséquence, de la propagation des logiciels libres.
Je suis optimiste donc quand je vois un pc sous lindows ou xandros, je me dit qu'il est à un apt-get d'une debian. Les distributions actuelles ne permettent pas d'attirer assez d'utilisateurs et de sociétés orientés windows parce qu'elles sont trop généralistes.
Un utilisateur de lindows sera un linuxien quoi que tu en penses. Il sera comptabilisé au même titre que toi en tant qu'utilisateur de linux même si pour toi ce n'est qu'un noeud-noeud...
Avant de se prétendre défenseur du libre, il faut savoir respecter la liberté des autres.

Enfin, c'est tres étonnant, vraiment, qu'une boite commerciale ait des "considations commerciales" comme tu l'écris. C'est incroyable.

Je réagit sur cette phrase parce que je ne comprends plus rien.
Quand on vous dit :Suse, redhat, mandrake sont à mettre sur le même pieds d'égalité parce que se sont des boites commerciales et que personne ne peut spéculer sur leur avenir étant donné que c'est l'aspect commercial qui guide leur destinée, vous êtes offusqués parce que mandrake ce n'est pas que commercial, c'est elle qui respecte le plus la GPL, qui donne le plus à la communauté, le fait qu'elle soit en bourse ne change rien à sa stratégie, etc... En clair, on dirait que dire que mandrake fait du commercial est un crime.

Maintenant, on vous dis que rien n'a changé dans le cycle de sortie de la mandrake mais que c'est une pratique commerciale pour communiquer au maximum sur la prochaine sortie tout en essayant de donner une image de distrib plus stable parce que plus testée...et là, tout devient normal. On s'attend à quoi d'une boite commerciale?

Il y a incohérence totale dans le discours. C'est du deux poids deux mesures flagrant!
Si vous comprenez qu'une boite commerciale soit obligée d'avoir des pratiques commerciales pour vivre, qu'elle est la différence entre vendre staroffice 6 (la façon de le vendre est digne des boites commerciales qui n'ont rien à voir avec le libre: vente liée à l'adhésion à un club pour abonner le client, faux lancement annonçant la disponibilité des mêmes privilèges à tous les membres sucitant les inscriptions puis annonce de la disponibilité de privilèges élevés aux plus gros payeurs dont le téléchargement de staroffice6 ne laissant que la possibilité d'upgrader leur compte aux inscrits de bas de gamme ou une inscription haut de gamme aux nouveaux venus) et placer son installeur sous une licence plus restrictive commercialement que ne le permet la GPL pour assurer la pérénité de sa distribution de crainte de perdre du jour au lendemmain sa valeur ajouté et se retrouver avec un concurrent direct que l'on aurait créé de toute piéce, comme c'est arrivé à redhat justement avec mandrake...

Linuxfr est (ou était..) un espace de liberté et d'échange constructif. Quand on voit une news dont le seul intérêt est de dire "la rc3 de mandrake est là", on se doit de réagir pour que la prochaine fois, le posteur fasse l'effort de mettre un lien vers le changelog au lieu des 4 misérables lignes dont il se fend, d'expliquer ce qui à retardé la sortie qui était prévue le 13 septembre pour savoir où il y a besoin d'aide.....

Ceci dit, est-ce effectivement nécessaire de rouvrir le débat des années après les faits ? Je ne me suis pas permis de retirer cette anecdote de la news, étant donnée qu'elle est donnée dans l'interview, mais j'aurais été l'interviewer, je l'aurais squeezée.

Pourquoi vouloir censurer un évènement qui est lié à la naissance même de mandrake?
S'il n'y avait pas eu le refus de redhat d'incorporer kde, la mandrake n'aurait jamais eu le succés qu'elle a aujourd'hui.
De plus, c'est important de connaitre l'histoire et encore plus de s'en rappeler.
G. Duval dit:
I didn't expect it to stay a non-commercial project for several reasons. The first reason was that I didn't have much experience in non-commercial collaborative Free Software projects at the time. So I had more of a vision of how it might become a commercial offering than how it could be developed into a "Debian-like" product.

La mandrake avait un but commercial dés le début.

Concernant l'inclusion de QT qui n'était pas libre, il dit:
So I made a pragmatic decision. First, I explained to everyone that the Qt License wasn't so bad and didn't prevent them from using Qt as if it was real Free Software. Secondly, I sent several emails to Troll Tech guys to try to convince them to change the Qt License so that it would be considered Free Software.

Donc, pour réaliser son projet commercial, il a pris la décision d'inclure kde même s'il allait à l'encontre de la FSF.

Je vois aujourd'hui beaucoup d'utilisateurs de mandrake qui s'érigent comme les premiers défenseurs de la GPL sans aucune ouverture d'esprit (suse sa sux, lindows c'est de la merde,...). Pourtant, en se remémorant l'histoire de leur propre distrib, ils pourraient se rendre compte qu'un projet à la base purement commercial et n'hésitant pas à inclure des logiciels présentant des problèmes connus de licence à débouché sur une distribution totalement GPL qui contribue beaucoup à l'avancé de linux et du libre dans le monde.
Le créateur de la mandrake lui même n'était pas un fervent défenseur du libre dés le début:
The first reason was that I didn't have much experience in non-commercial collaborative Free Software projects at the time.
et
Anyway since 1998 I became more and more convinced of the need for true Free Software.

Il faut comprendre que GNU/linux a besoin que des sociétés financent son développement pour rester dans la course. Le rôle de la communauté, c'est d'accompagner ces sociétés pour les aider à trouver des moyens de concilier profitabilité et respect de la GPL. Aussi bizarre que celà puisse paraître, lindows finance des conférences debian, les allemands sont sans doute les plus actifs dans le développement de kde même s'ils utilisent suse,etc...
Il ne faut donc pas oublier qu'au début QT n'était pas libre.

Je pense surtout que chacun voit midi à sa porte.
Dans Logiciel Libre, il y a quand même "Libre" non?
Certains l'oublient et passent leur temps à dénigrer stérilement une distribution dont ils n'ont pas grand chose à faire puisqu'ils utilisent déjà la mandrake qui est née grâce au refus de redhat d'enfreindre les régles de la GPL et qui survit en vendant des logiciels propriétaires, la gentoo qui ne trouve même pas opportun de placer un simple GNU/ devant son linux alors que ça ne les engagent vraiment à rien et qu'ils ne seraient rien sans le projet GNU, la redhat qui veux devenir la seule distrib linux et qui va jusqu'à sortir des brevets logiciels,....
Chacun à son chat mort dans son placard à l'exception de debian qui doit être trop propre sur elle parce qu'elle énerve tout le monde.

On voit bien que les distribs commerciales populaires fricottent aussi allégrement avec le monde du closed source et c'est inévitable si elles veulent survivre. Je ne vais pas vous faire plaisir mais pour moi, yast non gpl se place sur le même plan que la vente de staroffice par mandrake, du connector closed source de ximian, du système d'update payant de redhat, les NDA de lindows et j'en passe.
Ce sont des actions ayant pour but de préserver l'avenir financier d'entreprises gravitant autour de linux.
La GPL n'est pas violée donc il faut arréter de jouer les rms de base et faire preuve d'un peu d'ouverture d'esprit surtout qu'on est scencé aimer la liberté pour nous mais aussi pour les autres.
Il y a beaucoup de développeurs de kde qui utilisent Suse. Il faut essayer de voir que le libre est quand même gagnant au final.

En interdisant la redistribution "commerciale" est interdit toute distribution basée sur la SuSE et sur Yast, et ça c'est inacceptable.

Je te rappelle qu'à la base, la mandrake est une redhat à laquelle on avait rajouté kde1.0. A l'époque, QT était non libre..............
Ca n'a pas empêché une tonne de français entre autre de l'utiliser.......

C'est la demande de la communauté qui à poussé Trolltech à passer QT sous une licence non libre.
Alors, au lieu de rappliquer comme des gamins avec vos "suse, c'est pas libre, ça sux" à chaque fois qu'on en parle, vous devriez faire des pétitions ou envoyer des mails expliquant les avantages qu'aurait Suse à faire passer yast en libre.
Ca serait beaucoup plus constructif, je pense...

Stooooooooooooooppppppp!!!!!!!

Attends au moins que gc me réponde avant de trancher et, stp, pas la main droite :-(
Linux commençait juste à être user friendly :-((

Au moins, cela mettra peut-être fin aux supputations complètement à l'ouest.

Tu n'aurais pas pu venir le dire plus tôt? Je viens de perdre une main là!
Sérieux, il y a eu tout un tas de spéculations ici le jour de la news dont les miennes, Le Marrois a été contacté mais a démenti tout en laissant une porte ouverte mais aucuns des devs n'a parlé.

Le mail de Warly était tout à fait bien formulé : le "maybe" voulait dire que nous étions en train de réfléchir à l'opportunité de rallonger le rythme des releases ; actuellement, cette reflexion n'est pas terminée et aucune décision n'a été prise

Développeurs ET commerciaux ET marketings?
Et oui, maintenant que tu es venu me foutre la honte sur linuxfr, va falloir en dire un peu plus parce que si ce ne sont que des discussions entre développeurs, tu ne fais qu'alimenter les supputations.
La mandrake est-elle en voie d'adopter un cycle de sorties plus long que la course poursuite actuelle? Est-ce une volonté commune à l'entreprise ou la discussion se situe-t-elle uniquement au niveau des développeurs?

Ils disaient vouloir espacer les releases: linuxfr.org/2002/08/22/9354,1,-1,0,1.php mais je me demande si ils vont finir par y arriver. A ce niveau là ( de la beta 1 à la rc2: 2 mois), ils vont arriver a sortir une release tout les trimestre.

Le Marrois avait démenti. Je metterai ma main à couper qu'il s'agissait d'une blague du développeur de mandrake faisant référence à la sortie de woody qui a pris deux ans.
De toute façon, c'est totalement incompatible avec le business modèle d'un vendeur de boite linux, qui plus est en difficulté financière dans un contexte morose.
Ils ont beaucoup communiqué sur les annonces de bétas et de rcs pour donner une impression de sérieux et d'efforts consentis au niveau de la stabilité mais c'est le même fonctionnement que pour les autres versions de mdk. De plus, un cycle aussi rapide et le fait qu'ils continuent à demander des suggestions alors qu'ils en sont à la rc2 prouve bien qu'ils apportent plus d'importance aux exigances des utilisateurs, ce qui est louable pour une société si elle veut survivre.

Concernant, les annonces dans la boite autre, le summum du ridicule a été atteint avec celle de la rc1 :-) Avant, on avait l'impression qu'un contrat de pub avait été passé entre mandrake et linuxfr pour passer les annonces. On a eu un beau démenti avec cette annonce de rc1 qui arrive 10 ans trop tard :-)

Je ne vous comprend pas. La 1.2 n'est pas sensée être une version stable? Pourquoi ne pas la diffuser alors? Surtout que je pensais qu'il y aurait moins de difficultés pour une distrib comme gentoo d'effectuer la migration vers gcc-3.2.
En passant, pourquoi Gentoo Linux et pas Gentoo GNU/Linux? Les gens de Gentoo cracheraient-ils dans la soupe? Surtout que ce n'est pas une distrib commerciale, je ne vois là non plus pas pourquoi ils ne metteraient pas un petit GNU devant le linux vu que leur distrib ne serait rien sans le GNU. Ca fait ringard, c'est ça?
En dehors de tout débat politique, je ne trouve pas ça terrible d'emprunter une tonne de choses à quelqu'un, de ne même pas vouloir citer cette personne pour la remercier de pouvoir exister et se prétendre soi-même libre.

Ah, d'accord. Si j'ai bien compris, vous avez choisit la LFS parce que c'est celle que vous préférez et que votre projet est avant tout à but éducatif.
Parce que, quand tu dis ça:
Pour repondre a tout le monde la, la LFS a ete choisie pour sa grande souplesse. On installera que ce qui est vital pour le systeme.

, je ne me sens pas trés convaincu par l'intérêt du changement. Toutes les distribs actuelles ont atteint un niveau de souplesse carrément acceptable surtout pour une utilisation en tant que poste client de cyber-café. Je me serais plus attendu à un truc du genre: "on passe à mandrake pour les postes clients".

Pour la gestion des dependance de la Debian, nous avons discutté, et nous en avons sorti qu'un systeme de gestion de packages "a nous" serait beaucoup plus simple.

Pas d'accord. D'aprés moi, le service est trés important dans un cyber-café. Tu n'as pas besoin ni intérêt à avoir des interfaces clientes qui bougent trop si tu veux fidéliser un minimum tes clients et t'occuper de ta gestion plutôt que de remettre les serveurs à jour tous les soirs. Par contre, tu dois assurer la sécurité de tes machines pour ne pas trop te faire pirater non plus. Pourrez-vous assurer un niveau de veille de sécurité et de mise à jour aussi importants qu'une distrib comme debian?

Non, on ne va pas reinventer la roue, mais utiliser des .deb nous obligerai non seulement a faire la distrib sur base de Debian, (pas *vraiment* obligé, mais il faut reconnaitre qu'installer dpkg sur autre chose qu'une debian, ca peut s'averer fastidieux, surtout avec des packages fait pour debian), et nous obligerai aussi a tester chaque version mise en stable du coté des serveurs contenant les .deb.

Que veux-tu dire par là? Tu parles de tester chaque nouvelle version de package qui arrive dans la distribution? Justement, l'avantage de se baser sur la dernière version stable de debian, c'est que la base ne bouge pas. Il n'y a que des mises à jour de sécurité, ce qui vous enlève totalement le travail fastidieux et trés pointu de la sécurité.
Si tu parles de tester les packages que vous aurez créés pour le fonctionnement du cyber-café, vous ne comptiez pas les tester? Je n'ai pas bien compris ta phrase.

Enfin, on en dira plus par la suite, quand tout ca se mettra vraiment en place. (Ca l'es deja, mais on a pas encore les points de details, comme d'hab :)

C'est un beau projet en tout cas et j'espère que vous serez tous d'accord sur les choix techniques pour pouvoir nous proposer rapidement quelque chose de super!

En plus acheter une Xbox fait perdre de l'argent à Microsoft :)

Super! On va faire couler microsoft en achetant ses consoles!
Il faut réfléchir des fois. Ca peut aider!
C'est pareil pour tous les constructeurs de consoles. Ils les vendent à perte. Ensuite, quand Sony dit qu'il a vendu 5 millions de consoles en 6 mois, tous les éditeurs de jeu se précipitent sur Sony.
Avec ce projet idiot et ceux qui vont acheter la xbox pour faire tourner linux, tout ce qu'ils vont réussir à faire, c'est permettre à microsoft d'avoir de bons chiffres de vente et nous innonder de xbox 2,3....5 et finir premier constructeur de console. Ensuite, on continuera de dire que le méchant microsoft veut dominer la planète.

Effectivement, ils intégrent de plus en plus de truc du monde Unix pour essayer de faire crédible dans le monde des vrais serveurs.
L'outil existe mais il va maintenant falloir former tous les admins crosoft à ce genre de magie archaique!
J'ai eu un jour à former rapidement un admin NT certifié de partout à l'installation et à l'administration d'un serveur sous linux. La machine arrivait préconfigurée avec la redhat dessus et il fallait qu'il suive un document que je lui avait fait pour configurer tranquillement le serveur à distance. Au bout de deux semaines, il était au bord de la crise de nerf et voulait partir. Les seuls moments où il était heureux, s'était quand il utilisait vnc pour traffiquer un serveur nt qui trainait par là.
Ce n'est vraiment pas évident de changer des habitudes aussi encrées.

En dehors de toute considération de distrib et d'un point de vue purement développement, je suis d'accord avec xof. Les bétas sont trop rapprochées pour un projet informatique de cette taille et il y a trop de changements.
Pour moi, la phase beta d'un gros projet est consacrée uniquement au débuggage. On freeze le projet: beta1. Phase intensive de tests et de débuggage d'une durée proportionnelle à la taille du projet puis: beta2 ... ainsi de suite jusqu'à la sortie de la release candidate 1 qui comme sont nom l'indique pourrait sortir telle qu'elle s'il n'y a pas de bugs majeurs dedans.
On voit ici qu'une nouvelle beta apparait avec openoffice 1.0.1 qui n'est pas un petit morceau ainsi que des versions améliorées des outils de configuration de la distribution. Les possibilités de bugs augmentent alors que la deadline est fixe.
De plus, un tel rythme de sortie des betas diminue le nombre de testeurs puisqu'il faut à chaque fois télécharger l'iso et qu'elle n'a pas le temps de circuler assez longtemps avant qu'une nouvelle n'arrive.
Il ne suffit pas de faire plus de betas pour avoir une distrib plus stable si c'est mal fait. Je pense qu'ils auraient dû garder leur fonctionnement habituel mais il n'était pas adapté à une distribution commerciale surtout avec la concurrence actuelle. Le nouveau système se prête plus à l'intégration de dernière minute d'une nouvelle version d'un logiciel majeur avec un temps minimum de débuggage. A un mois prés, on peut passer à côté d'une grosse sortie et être has been lors de la sortie comparé aux autres distribs.
Sur un plan purement commercial, je pense que c'est une bonne décision de leur part, surtout que Suse et Redhat sont devenus trés agressifs sur ce point.

Des trucs comme Cooker, ça externalise vraiment tous les développements, et les décisions sont souvent prises sinon selon la volonté générale, du moins au vu et au su de tout le monde.

A lire la note du modérateur concernant la réponse de Le Marrois, ce n'est pas si rose que tu voudrais le faire croire.
C'est vrai que les propos sont libres sur la mailing list mais c'est quand même le directoire qui décide au final et, toujours en fonction des intérêts financiers de mandrake.
Ce mail qui éclate au grand jour est symptomatique. Un développeur employé par mandrake affirme haut et fort que le rythme des sorties est vraiment trop rapide, qu'il ne permet pas de livrer une distribution stable, que le système des bétas sur 1 mois 1/2, c'est du n'importe quoi. Tout ça, il a sans doute dû le dire en interne sans rencontrer de réponse positive.
Le big boss qui est interrogé dit:"aucune décision n'avait été prise dans ce domaine.". Une belle façon de dire: on ne va jamais faire ça sinon on se tire directe une balle en pleine tête mais comme on sait que c'est ce qu'il faudrait faire sur le plan technique, on laisse planer le doute pour ne pas facher la communauté.

C'est bien beau de vouloir faire passer les mailing listes de mandrake pour les plus cools et les plus ouvertes sur terre, ça reste une société qui doit avant tout assurer ses objectifs financiers (ce n'est pas une critique et l'avenir de la distrib en dépend). Certains semblent l'oublier sinon ce mail n'aurait jamais fait l'objet d'une news.
En sortant une distrib tous les 6 mois, mandrake s'en sort à peine alors comment ça serait avec une distrib tous les ans voire même 2 ans?
Au passage, je note avec amusement qu'une mandrake tous les 2 ans, c'est super mais une woody en 2 ans, c'est archaïque :-) C'est comme ceux qui disaient hier qu'une gentoo c'est super facile à installer même par un newbie total à coups de modprobe et de cardmgr -f ... mais les distribs à install textuelle comme debian ou slackware, c'est des trucs de gourous hyper difficiles à installer.
Ca manque d'objectivité tout ça.

C'est surement à cause du nom que walmart a choisit lindows. Il n'y a surement aucun accord commercial derriére.

Désolé mais tu confirmes ce que je disait. Le choix de Lindows ne s'est pas fait sur des critères purement techniques ou de parts de marché. La richesse d'un investisseur comme tu le suggères, les délires des commerciaux et marketing de Lindows et wallmart sont sans doute à l'origine du deal.
Je te rapelle que mon propos était justement de dire que mandrake devrait être plus audacieux sur ces points là surtout qu'ils ont apparemment les meilleurs ventes de boites aux usa.

Que tu le veuilles ou non, le nom de Lindows joue largement en sa faveur (au passage, ils ont gagné un procés contre microsoft à cause de ce nom. Tu imagines la pub et l'image de conquérant que ça leur donne?). Il ne faut pas voir les choses uniquement du point de vue de l'informaticien.

J'ai du me tromper et tu dois avoir raison de t'énerver en gueulant sur tout le monde.
Je répondais à quelqu'un d'autre et je n'ai pas eu l'impression de m'énerver en plus. Pourquoi te sens-tu autant concerné?

dont tout le monde à accès aux sources et au dévelopement et qui est largement aussi facile à utiliser ,je me demande quels arguments il peut y avoir pour préferrer lindows à mandrake???

Dans le premier post, tu fais une attaque personnelle et maintenant tu me fais dire ce que je n'ai JAMAIS dit! Tu pourrais pas te calmer un peu et ne pas déformer mes propos s'il te plait.
Où ai-je dit que je préférai lindows à mandrake?

Hum ça fait drôle de lire ça venant de quelqu'un qui n'aurait rien dit si c'était une debian...

Euh...tu as fini avec tes attaques personnellles de gamin?

quant les gens achète ces pcs avec lindows ils doivent ce dire qu'en définitive linux c'est comme windows avec les jeux en moins ....

Il faut relativiser les choses. Tous le monde n'a pas le même niveau de connaissance dans tous les domaines. Un bucheron serra mort de rire en te voyant acheter hyper cher une tronçonneuse de pro pour couper des brindilles chez toi. Avec l'informatique, c'est pareil. Quand tu vois la pub pentium IV qui accélère l'internet, ça te fait hurler de rire mais sache qu'il y a beaucoup de gens qui y croit parce qu'ils n'ont pas tes connaissances dans le domaine.
Ce sont ces gens, la cible de wallmart. Monsieur tout le monde et pas monsieur l'ingénieur informaticien. Certains ne se rendent même pas compte qu'ils ne sont pas sous windows alors va leur expliquer qu'il faut absolument qu'ils aient les sources. Il ne faut pas mettre la charrue avant les bovins dans le cas de l'acceptation de linux par les utilisateurs finaux. Il faut d'abord aller sur leurs pcs et ensuite leur expliquer tous les tenants et aboutissants de linux ou alors leur dire, linux c'est gratuit avant de leur dire que c'est libre.

Quand tu parles de marketing des années 50 tu vas un peu trop loin, après tout il ne s'agit que d'un post sur le forum Mandrake et non d'un publireportage ou encore d'un gros panneau publicitaire.

L'évaluation a été acceptée par les modérateurs du forum mandrake qui est lu par des utilisateurs mandrake. L'impact est déjà réduit. Ensuite, la nouvelle est relayée par linuxfr qui est LA référence en matière de linux en france. Le publique atteint sera de plus en plus important puisque tous les autres sites de news francophones relayent ou copient les news linuxfr. Seulement, l'info restera au sein de la communauté qui est trés critique dés qu'il s'agit de linux. L'impact aura encore diminué et sera même négatif puisque les lecteurs auront globalement un niveau plus élévé que la cible de ces machines et auront décelé le manque d'objectivité de l'évaluation.
Tout le monde envoye une machine de test aux rédactions (avec des exclus aux amis pour avoir un bon tests et autres) et publie ensuite un communiqué de presse annonçant les test par tel et tel magazines papiers ou en ligne avec les liens qui vont bien. Ce n'est pas trés original mais c'est comme ça que tout le monde fait. C'est pour ça que je trouve que mandrake exploite mal son image avec ce genre de petit trucs inutiles.
Il faut faire attention aux détails pour réussir de grande choses.
Pourquoi une start-up avec une distribution à peine terminée arrive en pré-installé chez un géant de la distribution américaine avant mandrake? Parce qu'elle a choisit comme nom Lindows qui permettra au vendeur de faire planer le doute trés facilement dans la tête du client et qu'elle promettait exactement ce que les gens
attendaient: compatibilité avec windows. Vous dites qu'elle n'est pas libre, pas bonne, qu'il n'y a pas ce qu'ils avaient prévu mais pourtant elle se vend bien. Ca ne vous rapelle rien...? L'important pour wallmart, c'est de vendre la machine. Peu importe aprés si le client à des problèmes avec plus tard. Ils sont rodés avec toutes les machines windows qu'ils ont vendus et vendent encore et c'est la meilleure façon de fidéliser un client. Vous n'avez pas remarqué que tout est plus fragile maintenant...?
Linux excelle sur le plan technique mais arrivé devant le client, il faut se battre avec la même hargne de les autres sociétés et avec les mêmes armes. Je trouve que mandrake joue trop sur son côté bon samaritain et prend énormément de mauvaises décisions marketing et commerciale.

Les personnes qui adhèrent à une communauté veulent veulent être informé, pour Debian par exemple il y a quelque chose comme 90 mailing lists, des newsgroups... où on voit aussi des comptes rendus d'installation et de configuration sur telle ou telle machine.

A moins que tu ne me donnes un exemple, je crois plutôt que ce sont des questions concernant la configuration de telle ou telle machine que tu trouves sur les mailings listes debian.
Les compte-rendu d'installation, tu trouves ça plutôt sur www.linux-laptop.net et autres sites spécifiques. Il y a un utilisateur de linuxfr qui fait des tests assi mais il les mets sur son site perso.

Certes l'objectivité du post sur le forum Mandrake peut être sujette à suspicion mais quand même quand tu dis "Ils n'ont trouvé personne pour tester leur machine alors ils le font entre eux" c'est un peu méprisant.

Vu le nombre de sites où tu trouves des tests sur les machines linux, le nombre de tests sortis pour la versions lindows, c'est l'impression que j'ai en voyant un pauvre test posté sur mandrakeforum. Je me dis que si j'ai eu cette impression en voyant ça, d'autre l'on eu et ceux qui surveillent linux de prés se sentent un peu moins en danger en voyant ça.

Quand à tes remontrances concernant l'open source, bof, il y a eu toujours des chapelles à l'intérieur de l'open source (concernant les dsitributions, les langages de scripts...), çà contribue même à faire avancer les choses à mon humble avis.

Effectivement, ça contribue à faire avancer les choses dans beaucoup de cas mais ça contribue aussi à la faire reculer ou stagner dans pas mal d'autres aussi. Le danger que je soulignais, c'était la perte de l'objectif. Ca sert à quoi de faire avancer les choses si on ne sais pas dans qu'elle direction aller? A se jeter dans le vide?

Si j'étais eux, j'éviterai de sortir en septembre. C'est le mois des crashs...

Où est la porte? Ah, ok c'est bon, je la vois...
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