jeanmarc a écrit 636 commentaires

Pourquoi ne pas demander directement à mandrakesoft? Entre la lettre du Pdg super évasive et cette annonce de partenariat sans plus d'informations, on ne sait pas grand chose concrétement. On va à nouveau me dire qu'ils ne peuvent pas parler parce qu'ils sont en période de redressement mais c'est une excuse bidon. L'état n'est pas assez stupide pour ne pas prendre en compte l'importance de la communication avec ses clients pour une entreprise. D'accord, ils ne doivent pas révéler ce qui est en relation directe avec le travail de l'administrateur judiciaire mais ils peuvent continuer à avoir une communication commerciale normale. Nous n'avons pas besoin de savoir le nom de l'administrateur judiciaire, son adresse et son numéro de portable pour le harceler mais des trucs normaux comme savoir si le deal avec hp est du style win-win. Qu'est-ce que ça représente financièrement pour mandrakesoft (en se contentant d'approximations et de pourcentages)? A trop imaginer, on finit par faire des plans sur la comète qui n'ont rien à voir avec la réalité. Pourquoi mandrakesoft communique si mal? Ils savent trés bien qu'ils peuvent atteindre la communauté de façon non officielle mais trés efficacement par un simple post d'un dév sur linuxfr. Je ne comprends pas leur attitude.

Il faut donc que la solution Mandrake soit parfaitement crédible pour que Microsoft maintienne son prix et n'ose pas punir HP. On peut donc en conclure que HP est certain que Microsoft craint Mandrake. CQFD. Au contraire! Si microsoft ne bronche pas, c'est qu'ils ne craignent pas du tout mandrakesoft. Il faut aussi rester raisonnable. Ce n'est pas parce que hp propose des desktops avec linux qu'ils vont se vendre plus que la version avec windows. Il faut que le marché existe et que le constructeur aille démarcher. De plus, microsoft n'a aucun intérêt à baisser ses prix à la moindre annonce concernant linux. Ils peuvent se permettre de laisser le constructeur venir puisqu'à moins que les pcs sous linux ne se vendent comme des petits pains, le constructeur fera toujours plus d'argent sur sa branche pc+windows déjà existante. Il est donc trop tôt pour que microsoft joue au perdant. Ils sont encore largement en position de force. HP ne peut pas faire de trop gros forcing non plus. Quelques petites machines avec le petit mandrake dessus, édité par une société en redressement judiciaire, ça fait plutôt sourire microsoft en sachant que si les choses se gâtent, ils peuvent menacer beaucoup plus que hp ne peut le faire. Cet état de fait va changer mais il est encore trop tôt pour crier victoire.

Certes, mais le jeu a dès le départ fait partie du projet GNU (http://www.dtext.com/hache/manifeste-GNU.html ). Et si les salariés d'une entreprise préfèrent jouer que travailler pour elle, n'est-ce pas plutôt un constat d'échec pour cette dernière ? Si le travail était plus gratifiant que le Solitaire, la question ne se poserait pas. Et ce n'est pas une solution technique qui changera quoi que ce soit à ça. Euh, je ne sais pas si tu es patron ou employé mais -si tu es employé et que ton patron t'impose un poste de travail sans jeu, tu vas aller te plaindre? -si tu es patron, tu vas autoriser l'installation de jeux par tes employés pour leur permettre d'être des "hommes"? La technique ne peut pas empêcher le jeu pendant le travail mais elle peut quand même limiter cette pratique. De même, le jour où tu trouves tetris plus intéressant que ton travail, je te conseille d'en changer parce qu'on retire quand même plus de satisfaction d'un travail qu'on aime que d'une partie de tetris même avec un trés gros scrore :-)

Ensuite, pourquoi HP devrait avoir l'esprit requin ? Ils ont déjà été assez pris pour des proies par le requin Microsoft, ne peuvent ils pas apprécier Linux à sa juste valeur sans vouloir faire les requins ? Tu y crois vraiment quand tu écris ça? Tout ce qu'ils veulent c'est être plus gros que microsoft. Idem pour IBM, Sun,... HP + Compaq, c'était un rapprochement de copains d'enfance dans le but de se voir plus souvent tu crois? Le but d'une entreprise c'est de faire de l'argent. Si tu veux avoir le coeur rempli de bonne volonté, d'amour et de partage, il y a les associations et organisations humanitaires pour ça. Si HP s'associe avec mandrake c'est qu'ils en retirent un bénéfice quelconque. En l'occurence, ils n'ont pas grand chose à perdre dans cette histoire et mandrake n'a pas dû être trés exigeant sur le coup. Ils peuvent répondre à une demande en station linux si jamais elle se présente, ils ne paient pas l'OS dans ce cas là et le support doit être assuré par mandrake...

Ce que tu dis est totalement vrai. Celà fait longtemps que linux est prés pour le desktop d'entreprise. Je pense qu'on a même perdu du temps en confondant desktop perso et desktop professionnel. Les distribs commencent seulement maintenant à compartimenter leurs offres (redhat et suse surtout) mais elles se sont longtemps fourvoyées en voulant proposer l'équivalent de windows. Au contraire, linux posséde d'énormes avantages sur windows en utilisation professionnelle. Par exemple, on ne tient jamais compte de ça dans les calculs de TCO mais windows diminue globalement la durée effective de travail du fait de la grande connaissance du système par les utilisateurs et de sa permissivité. Qui n'a pas déjà installé ses jeux ou utilitaires préférés sur son windows au bureau. Je ne parle même pas du temps perdu à chasser les virus et à relancer les applis ayant plantés ou même le système. Linux étant plus difficile d'accés technique et moins répandu que windows, on peut vraiment en faire un outil de travail. Une configuration figée sur un poste avec tous les outils nécessaires à l'activité normale du personnel demande un petit temps d'adaptation qui est largement compensé par l'augmentation de la durée effective de travail. Si on regarde bien, windows a légitimité l'utilisation du solitaire au travail. Qui oserait installer le poste d'une secrétaire sans y mettre les jeux qui viennent avec windows (même leur version soi-disant pro :-). Quand l'informatique n'en était qu'aux mainframes, vous pensez que les pupitreurs jouaient à pong dessus? l'infromatique était alors considéré comme un outil servant à augmenter la productivité de l'entreprise. Linux peut rétablir cet état de fait au niveau desktop d'entreprise parce qu'il est nouveau pour beaucoup de monde, trés sûr, trés stable, trés configurable. Je trouve qu'on ne joue pas assez sur ce coktail détonnant que linux peut apporter à l'entreprise: économie sur le poste informatique et augmentation de la poductivité.

Mais bon je tenais à me justifier, je ne critique pas les autres distribs, je défendais Mandrake en tant que serveur Si Florent, tu critiques les autres distribs. Tu as encore dis tout à l'heure que si Suse mourrais, on ne pourrais rien faire de la distrib. Dire ça, c'est leur enlever tout le crédit de leur immense contribution au libre. S'ils meurent, ils donneront yast2 à la communauté. tu as aussi tiré sur debian de façon systématique dans tes posts alors que son nom apparaissait à titre d'exemple et non pas de comparaison. L'un de tes premiers posts tout en haut où tu t'énerves montre clairement ton entypathie envers Debian. Bref, encore une fois, au lieu de parler du vrai problème, on a dévié sur une guerre de distrib avec les même arguments sans fondements sur suse et debian. Pendant ce temps, mandrakesoft...

La difference c'est qu'il faut configurer la debian :-) Tu n'as pas vu que j'ai mis "une fois configuré" justement? Ne me dis pas que si tu dois faire l'installation d'un parc de machines, tu vas rester scotché devant les belles couleur de l'installeur mdk à chaque fois? Dans les entreprises, les postes ne sont pas configurés par les utilisateurs de bases donc l'installation ne les concernent pas. Ils se retrouvent devant KDE à la fin. Vous allez me dire que le kde de mdk est mieux que celui de debian maintenant? En tout cas, si vous pensez que les besoins dans l'utilisation desktop par un geek linux sont les mêmes qu'en entreprise, libre à vous. Chez debian, ils ont ça par exemple: http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/

euh......désolé Florent mais je parlais de Pascal Terjan quand j'envoyais des louanges...

Suse ---> Installeur non libre Est-ce que ça remet en cause la totalités de leurs autres contributions libres pour autant? Je ne pense pas où alors il faudrait faire de même avec IBM, Sun, HP ... qui sont beaucoup plus non conformes que Suse... Mandrake ---> Les paquets non libres qu'ils distribuent Et vendent... Il y a aussi la mnf qui posséde une licence propriétaire... Tu vas tout de suite me rétorquer que tu peux prendre la version libre mais ce n'est pas la l'intérêt. Mandrake, comme suse, utilise une licence qui restreint les droits de l'utilisateur pour pouvoir vendre son produit.

ou le gros troll ! Un troll, ce n'est pas quelquechose qui te déplait. C'est trop facile de crier au troll à la moindre occasion. Pas des softs proprios DE mdk. Tu es trop fort toi! Tu as réussi à voir quelquepart que j'essayais de faire passer staroffice pour un soft propriétaire de mdk? Tu as du louper un épisode sur ce coup là. Ca ne te parait pas trop farfelu?

Encore une fois, je ne critique pas Debian qui a ses qualités, j'aimerai juste la voir évoluer sur son principe du stable (softs + récents, après tout les autres sont assez à jour et bien stable, en particulier la slackware donc bon), sur le point de vue du user-friendly et prête à l'emploi après l'install (jusque dans les petits détails comme de la couleur dans la console, c'est négligeable mais confortable et la première fois il faut bien chercher l'info pour le faire, çà pourrait être en standard sans problème), les problèmes de claviers dans la console (touche alt gr non fonctionnelle donc pour faire un pipe bonjour...). Tu sais, une fois configurée, je ne vois pas la différence entre une Debian avec kde et une mandrake avec kde dans une utilisation en entreprise. Il y a des lieux communs qui ont été introduits pas la course en avant que se livrent les distribs commerciales qui entraînent des comportements illogiques. Quand tu analyses le poste d'un employé faisant de la bureautique, il change de softs tous les 6 mois? Non, il utilises le même système pendant plusieurs années avec uniquement les patchs appliqués par les admins. De même, tu ne vas pas demander à une secrétaire de réinstaller elle-même sont poste. C'est le travail de l'admin. Il ne faut pas confondre avec l'utilisation qu'un geek linux peut avoir chez lui où il fait ce qu'il veut. Il veut toujours la dernière version des softs même s'il ne les utilise pas et réinstalle sa distrib réguliérement pour apprécier les progrés de cette étape. Concernant l'installation, justement, on peut constater que la dernière mouture du système d'exploitation le plus utilisé au monde et réputé être le plus user-friendly commence son install en mode texte... Qui a dit qu'il fallait absolument une installation graphique pour réussir? Le cycle de sortie de la debian stable n'est donc pas du tout en déphasage avec l'utilisation normal de l'informatique à l'heure actuelle. C'est un cycle qui correspond au contraire aux exigences du monde professionnel où tout doit être contrôlé. Quand à l'installation, c'est normalement une tâche qui incombe aux personnes compétentes dans une entreprise et qui ne se fait qu'une seule fois si la distrib est bien faite. En utilisation personnelle, c'est bizarre comment on oublie immédiatement la version unstable de debian puisqu'elle est plus à jour que la dernière version stable des autresz distribs. Il faut aller chercher cooker et autres pour être sur un même pied d'égalité. L'installation est elle clairement derrière les autres mais une knoppix s'installe tellement facilement que je ne comprend pas qu'elle ne soit pas prise en compte. Tu vois si Mdk disparait, j'aurai tendance à me rabattre sur RedHat tandis que si Debian était plus clef en main, il n'y aurait pas photo, je préférerai me dévouer à une distrib non commerciale. Il n'y a pas que debian comme distrib commerciale, tu sais.

Hmm, ou as tu vu quelqu'un s'en prendre a Debian ici ? La seule chose qui a ete, c'est que la Mandrake n'est pas limite a un usage en desktop, et peux tres bien convenir egalement pour une utilisation en serveur ! Dons mon premier commentaire de ce thread, j'ai parlé de la bonne image serveur de redhat, suse et debian. Florent Chantret me répond: Là, tu me fais penser à un pro-Debian qui dit que Debian c'est un bon serveur car c'est compliqué à installer, donc il faut être limite un geek pour monter un serveur. Alors que je parlais de redhat, suse et debian...????? il dit aussi: Je trouve la certification stable de Debian abusive et on se retrouve avec des softs préhistoriques ! Si les éditeurs de LL sortent des nouvelles versions, c'est pas pour rien. Si il faut 4 ans pour qu'une version soit déclarée stable, c'est débile et on se prive des avancées techniques. Je pense qu'il faut installer une dernière version certifiée en production par les développeurs et suivre soit même sur le site officiel du soft les MAJ de sécurité. Pour en revenir à Debian, c'est un fourre tout encore pire (7 CDs la distrib quand même). Là, il part carrément en vrille: Alors si pour toi la crédibilité pour la Mandrake en tant que serveur çà doit se rapprocher de Debian, pas besoin de communication, tu installes ta Mandrake via l'interface ncurses en mode avancé, tu choisis le niveau de sécurité standard car c'est plus intéressant de tout faire à la main pour la blinder, tu recompiles un ptit noyau pour te dire, 'tain je suis un geek balaise en serveur j'ai compilé le noyau moi même, tu installes via urpmi qui s'apparente un peu à apt-get, voire car là c'est pas cool çà t'installe un binaire, bah tu télécharges les sources avec wget ou lynx et tu recompiles à la mimine, et voilà Mandrake c'est un putain de serveur parce qu'il faut tout faire soit même comme une Debian ou FreeBSD. Si ça ne te suffit pas, remonte dans la news et tu verras que cette même personne attaque gratuitement Debian en crachant au passage sur suse. Je pense que tout celà me permet de dire qu'on s'en prend à debian. Et alors ? Moi j'ai jamais non plus entendu un debianiste dire du bien d'urpmi. apt-get existait avant urpmi qui en est une copie. Tu ne penses pas que si ceux qui sont à l'origine du concept ne se sentent pas appréciés par ceux qui les ont immités qu'ils auront un peu de réticence à venir les féliciter. De même, si ton implémentation est la première et qu'on t'imite rapidement en venant te dire ensuite que la version immité est mieux alors qu'elle en est encore à ses balbutiemment, tu n'apprécieras pas outre mesure. Celà est d'autant plus dommage que tout celà est libre. Pourquoi adopter cette attitude méprisante vis-à-vis d'un outil qui apporte tant? Certaines personnes nient encore la parenté entre apt-get et urpmi... Pourquoi la Mandrake n'aurait pas le droit de vouloir surpasser la debian ? Mais d'ailleurs qui a parle de voulloir surpasser la debian ? Arrêtes de faire l'innocent aussi. Tu ne vas pas oser me dire que la debian est bien traitée par les mandrakistes sur linuxfr? On ne me la fait pas celle-là. Regarde toi même ta phrase: Pourquoi la Mandrake n'aurait pas le droit de vouloir surpasser la debian ? Tu trouves légitime de la part de mandrake de vouloir surpasser la debian. Tout de suite aprés, tu dis: Mais d'ailleurs qui a parle de voulloir surpasser la debian ? Ben toi, àl'instant... Faudrait que tu acceptes que des gens donnent leur avis sur une distribution qu'ils aprecient, et qui n'est pas debian. Et oui, il n'y a pas que debian hein ... Je peux te retourner la même phrase en remplaçant debian par mdk. Je n'ai fait qu'évoquer l'image serveur de mandrake qui n'est pas celle que peuvent avoir redhat, suse et debian. Je me retrouve avec un procés du pro-debian sur le dos. Faudrait voir à être plus ouvert d'esprit de votre côté aussi. En relisant mes postes, tu pourras constater que je parle de mandrakesoft et de son avenir. ce n'est pas ma faute s'il existe une autre distribution linux qui s'appelle debian. Apprenez à faire avec comme d'autres apprennent à faire avec mandrake.

Je sais avoir vu passer des gros bizcases sur la newsletter de temps en temps mais il est vrai que ca manque de garder les plus gros en valeur sur le site C'est tellement logique. Pourquoi faire un phpnuke où les annonces importantes se noient entre beber qui a installé un apache sur son poste client et la société de consulting truc muche qui compte 2 employés? Il faudrait leur dire ce genre de chose. L'amélioration de l'image passe parce ce genre de petites choses. J'en profite d'être tombé sur un interlocuteur attentif et objectif pour faire remarquer qu'il faudrait simplifier les sites webs de mandrakesoft qui sont trés fouillis et leur donner un lifting pour les rendre plus professionnels. Ca aussi, c'est important. Je suppose que les ressources financières pouvant être allouées à cette tâche ne doivent pas être énormes mais c'est le moment de faire jouer l'envie d'aider de la communauté mandrake. Pourquoi pas un concours de relifting du site mandrake ou quelquechose du genre?

Il n'y a pas d'ennemis parmis les distribution Linux, l'"ennemi" à proprement parler, c'est le logiciel propriétaire sans alternative (et non pas Microsoft en tant qu'entrerprise, contrairement à ce que certains ont l'air de penser). Une seule phrase ne suffira pas à retirer tous les "susecasux..." et autres attaques puériles concernant Suse, redhat et debian provenant de mandrakistes avérés. Regarde cette news. Un mec dit plus bas qu'il est décu par son achat d'une 9.1 et demande des infos, aucune réponses... Un autre parle du fait qu'il n'approuve pas l'admiration sans borne vouée à mandrakesoft, il est moinsé sans autre forme de procès. Je compare l'image des différentes distributions en évoquant celle de redhat, suse et debian. On me répond avec une longue tirade concernant la debian qui est vieille, pas userfriendly. Je mets les distributions sur un même pied d'égalité en analysant les faits et on me répond toujours avec des arguments dictés par les préférences personnelles. Aucun dialogue de fond sur le problème en occultant tout celà. Tu te trompes de coupable. Va plutôt dire ça à tes petits camarades qui ne jurent que par mandrake. Pour terminer, il n'existe pas de guerre commerciale entre Mandrake, Suse, et Redhat, il s'agit seulement de sociétés partageant un même idéal, et faisant progresser leurs idées en commun ! N'importe quoi! Voilà comment on en arrive à trouver normal de faire des dons à une entreprise et qu'elle même se retrouve dans les choux. Parce que tu crois que redhat et mandrake sont aller fêter avec Suse leur deal avec Cray? Il est vrai que les sociétés vivant du libre sont ammenées à avoir une autre philosophie que les autres mais le but est toujours de faire rentrer l'argent dans les caisses que je sache. La banque ne regarde pas si tu fais du libre avant de t'accorder un prêt! Si mandrakesoft est là uniquement pour l'idéal, qu'ils se transforment en association à but non lucratif et tout ira tout de suite mieux pour l'avenir de la distribution mandrake!

Au niveau Silver, on accède à des téléchargements commerciaux à des prix très avantageux comme StarOffice. C'est éloquent! Comment pouvez-vous ensuite venir affirmer que Mandrakesoft est la société qui respecte le plus le libre? Elle vous fait payer pour encore payer pour avoir du propriétaire alors que l'alternative opensource existe.... Mais ça, comme c'est mandrake, personne n'en parle et tout le monde trouve ça normal parce qu'il faut vivre, patati, patata,... A côté de ça, on met Suse qui veut préserver son installeur en le rendant non distribuable à des fins commerciales et qui continue à être l'un des plus gros contributeurs commercial aux logiciels libres et personne ne comprends brusquement. Toute notion de compréhension, le "ilvautbienvivre" disparaissent... Qu'elle belle objectivité!

ah tiens maintenant on passe d "hebergeurs" a " grand hébergeurs et des grandes boites" , ca finit par se restreindre :) Quand on commence à jouer sur les mots comme tu le fais, c'est que l'on manque d'arguments. Tu annonces de gros chiffres, je te demande de gros noms vu qu'il s'agit de déterminer l'image de mdk en tant que serveur. http://www.mandrakebizcases.com/ Je t'ai demandé des noms qui pourraient apporter de la crédibilité à l'utilisation de mandrake en tant que serveur. Tu penses que tu dessers ta cause en me donnant le lien de ce phpnuke rempli d'exemples de petites boites installant mdk? Ca fait plutôt pitié comparé aux grosses annonces que nous sortent réguliérement les autres distribs. Je fais juste une constatation des faits et malgré tes chiffres, tu ne m'as aucunement démontré que les faits que je relate sont faux. Tu les as au contraire confirmés. Mdk n'a pas une image de distrib serveur et mandrakesoft ne fait pas ou n'a pas encore fait ce qu'il faut pour changer cette image. Quand on regarde le site bizcases de mdk et que l'on compare avec http://www.redhat.com/solutions/info/casestudies/ et http://www.suse.com/us/company/customer_references/index.html, on voit immédiatement qu'il y a un énorme fossé qui les sépare. Le premier et le plus minime d'aprés moi étant le sérieux et la lisibilité du site. Je ne dis pas que mdk ne peut pas être utilisé en tant que serveur mais je suis désolé, elle n'a pas du tout une bonne image de distrib serveur, n'en déplaise à certain et c'est tout à fait justifié étant donné que mandrakesoft n'a pas fait assez d'efforts en ce sens.

Moi, j'utilisais d'ailleurs Mandrake comme serveur dans mon entreprise, à la fois pour le serveur web / mysql chez notre hébergeur, et une passerelle / firewall / serveur de fichier samba et messagerie interne (remplaçant exchange pour de la réception instantanée de mail en interne sans délai du FAI ;o)) via un serveur POP3. Une petite question subsidiaire (répond sincérement): As-tu fais acheter une mandrake à ton entreprise? L'as-tu fais prendre un contrat de maintenance avec Mandrakesoft? Si oui, as-tu eu à faire intervenir ce support et en as-tu été satisfait? C'est bien beau de s'extasier devant l'installeur de mdk mais en attendant, les finances sont dans le rouge. Tu as vécu un exemple concret de ce que j'ai dit plus haut. Tu as installé de ton propre chef un serveur mdk dans ton entreprise. Ce qu'il est important de savoir, c'est si celà a profité financiérement à mandrake. Si toi qui aime la distribution, tu n'as pas réussi à faire ta boite rétribuer mandrakesoft pour les services rendus, demandes-toi pourquoi quelqu'un qui ne connait pas mdk l'installerai et lui donnerai de l'argent dans un contexte d'entreprise bien sûr. Une fois que tu auras réfléchi à tout ça, l'important c'est de faire partager à Mandrakesoft ton expérience et lui livrer ton analyse. C'est ça aider sa distribution. Pas offrir 120 euros à une boite soi-disant championne du libre pour avoir le privilège de télécharger des soft propriétaires... S'en prendre à Debian ne résoudra pas non plus les problèmes de mandrake. Je n'ai jamais entendu un mandrakiste dire du bien d'apt-get alors que c'est lui, au travers de sa copie urpmi, qui permet à leur distribution d'accéder à un pallier supérieur. De plus, Debian va bientôt fêter ses 10 ans, à beaucoup d'autres années devant elle et à une tout autre philosophie que mandrake. Pourquoi vouloir à tout prix la surpasser. L'ennemi direct de mandrake, c'est Lindows, Xandros, lycoris... La guerre est déjà perdue commercialement face à redhat et Suse.

je m explique , le serveur apache de la mandrake est un peu modifié ce qui implique que son nom l ai aussi ( cf licence apache ) et que vois je 111244 sites tournant sous cet apache soit 9eme dans les stats netcraft !!! j appelle absolument pas ca inexistant. Bon, maintenant que ces chiffres t'ont réconforté, cite moi les noms des grand hébergeurs et des grandes boites possédant de grosses fermes de serveurs web qui tournent officiellement sous mandrake... Si tu ne me trouves pas de gros noms significatifs qui pourraient me prouver que ces serveurs sont en utilisation officielle chez de grosses boites, je continuerai à penser qu'il s'agit en grande partie de serveurs persos et que même s'il y a beaucoup d'entreprises dans le lot, mandrake n'est pas considéré comme une distrib serveur majeur puisque personne, pas même mandrakesoft, ne communique là dessus. Tu peux demander de l'aide à Florent si tu veux...

Bon ben voilà! Tu as fini par accepter ce que j'avais dit. Tu aurais pû nous épargner ton passage "mandrakienkihaisDebiancasux" plus haut mais l'essentiel, c'est que tu arrives à la même conclusion que moi.

Ce n'est pas suffisant pour faire de la mandrake l'une des distributions qui fait partie des choix possibles quand on veut installer des serveurs linux. Il y a beaucoup d'autres paramètres qui entrent en jeu. La mandrake est avant tout une distribution desktop et l'accent à toujours été mis sur la facilité d'installation et le côté user-friendly trés poussé pour une utilisation desktop. La distribution est donc construite en fonction de son utilisation première qui est le desktop. Etant une distribution Linux, elle peut trés bien être utilisée en tant que serveur mais le fait que boklm ou toi l'installe comme serveur ne suffira pas à donner à la mandrake une image de distribution serveur qu'ont les Debian, redhat, suse et autres. Tu n'as qu'à voir le monde de l'hébergement où l'ont trouve beaucoup de serveurs. Mandrake est inexistant et son image est tellement typée desktop qu'un hébergeur tournant avec des mandrakes ne le dirait pas où aurait du mal à convaincre. Malheureusement, c'est le marché du serveur qui rapporte le plus... Mandrake essaye maintenant d'obtenir cette image de distribution serveur compétitive en attaquant directement le marché des clusters. Pour une fois, ils ont une attitude commerciale audacieuse mais elle vient tellement tardivement qu'il y a encore beaucoup de travail à faire au niveau du positionnement pour devenir crédible en dehors de la france. Suse en est déjà à équiper la société Cray qui est quand même une référence historique au niveau de l'excellence technologique et dont le nom évoque immédiatement quelquechose de positif à énormément de monde. Redhat est chez tous les hébergeurs et se positionne aussi trés bien dans le monde des clusters. Du fait qu'elle ne soit pas commerciale, on entend moins parler des succés story de Debian mais elle est dans le peloton de tête des installations de serveurs et véhicule l'image de la distribution la plus robuste en tant que serveur. C'est difficile mais c'est la réalité du marché qu'il faut prendre en compte. Pas ses propres désirs où le fait qu'on a installé un serveur mandrake dans sa boite parce qu'on était le seul à savoir le faire. Ca n'aide pas mandrake ça. Au contraire, il faut leur dire qu'il ne sont pas crédible au niveau serveur, tant au niveau de l'image que de la construcion de leur distribution. C'est ce qui va leur permettre de réellement prendre la décision de vraiment scinder les deux secteurs d'activités et d'emmener l'entreprise dans cette voie. Vous allez me dire qu'il y a la mdk Corporate, mnf mais mandrakesoft communique tellement mollement dessus qu'on les oublie totalement. En plus, ils continuent à faire de leur distrib de base un fourre tout total qui torpille lui-même corporate et mnf... Mandrakesoft est trés prompt à imiter techniquement tout ce qui vient de Debian mais ils ne suivent pas ce qui vient de leurs concurrents commercialement. Il faut que Mandrakesoft scinde sa distribution de façon claire pour pouvoir proposer un produit par secteur d'activité. Une cure d'amaigrissement à la distribution de base pour en faire une véritable distribution desktop. Kde + Gnome + un autre wm light, une à 2 applications par tâche et c'est tout. Elle doit pouvoir tenir sur 2 cds. Une distribution uniquement serveur administrable à la SME. On s'en fout un peu de l'installation en gtk2 anti-aliasé avec reconnaissance automatique du dernier appareil photo numérique. Il faut aussi un cycle de sortie moins long et un suivi de sécurité impeccable. On garde la mnf mais on essaye de la vendre... Etant donné que les utilisateurs satisfaits de mdk sont prés à débourser 120?/an minimum pour un club où il n'y a pas grand chose, ils seront prés à acheter une mdk pour installer leur serveur, une pour leur desktop. De même, le mec qui installe bien fiérement une mdk avec kde comme serveur dans son entreprise la fera acheter une mdk serveur avec un support platinium et une ou plusieurs mdk desktop pour mettre sur le poste des collégues. C'est comme ça que les choses avanceront pour mandrakesoft. Ce n'est pas en voulant affirmer de sa petite voix que mdk est prés pour le serveur que ça changera l'image trés négative que véhicule l'utilisation de mdk en tant que serveur. Il faut que ça soit mandrakesoft qui initie ce changement de perception en scindant bien les choses et en travaillant vraiment sérieusement le domaine du serveur. S'ils ne le font pas, c'est à vous qui utilisez la mdk de leur faire prendre conscience de ça en faisant entendre vos voix (vos 120? vous en donnent le droit, je pense). En attaquant directement le cluster, je trouve qu'ils brûlent des étapes et ne tiennent pas assez compte de l'importance de l'image dans ce secteur.

A partir de la peut on dire que Mandrake est un société comme les autres ? A mon avis non vue de l'exterieur ils semblent trops gentils c'est peut être ca qui les perdra... Nous sommes bien d'accord. Moi, le coté gentillet "on est les frenchies, on est les plus GPL, on ...." me gonfle beaucoup. J'aurai préféré que Le Marrois me réponde "va te faire foutre, on est en train de signer avec IBM, HP, Dell et le gouvernement Chinois". Ce qui m'intéresse, c'est plus leur réussite. Aprés, si l'équipe est sympa, c'est un plus. Le fait de mettre en place un système de donation, ça c'est sympa. Signer un gros deal OEM, ça c'est ce qui va les faire avancer. Laissons les donations et autres pratiques communautairement IN à la communauté. La contribution de Mandrakesoft au libre est indéniable. S'ils veulent continuer à le faire, qu'ils se montrent agressifs commercialement. Les utilisateurs mandrake? Qu'ils demandent toujours plus à cette société pour qu'elle soit toujours à la recherche de l'excellence. Le mec qui dit de faire des donations à tout faux. Déjà, d'aprés ce que tu dis, l'argent ne va pas directement à mandrake mais en plus, ils se tapent le travail de gérer cet argent. Envoyez leur plutôt vos idées pour améliorer leurs services et ce que vous attendez d'eux pour l'avenir.

Je crois que tu t'égard là. Je n'ai pas eu l'impression que le problème se situait au niveau de mandrakesoft en particulier mais de la définition d'une donation.
Tu ne fais pas une donation à une entreprise. Tu achètes ses produits, tu participes à son capital en achetant des actions, tu loues ses services, bref...Dans ta relation avec une entreprises, il doit toujours y avoir échange de biens (matériels ou immatériels). Une donation, tu fais ça à une association, à médecin sans frontière.
Si mandrakesoft s'occupe de récolter des fonds pour des projets auquels elle participe, ça peut-être une bonne chose mais c'est déplacé dans le contexte actuel. D'abord, elle ne participe plus à beaucoup de projets directement et, pour respecter l'esprit dans lequel tout celà fonctionne, je préfère donner directement au projet (les gros ont tous de quoi faire et les petits on bien souvent un petit paypal ou une whishlist quelquepart).
Bref, parler de donation ou en faire à mandrakesoft n'est pas trés approprié surtout en ce moment où ils doivent se montrer crédibles. En plus, je pense qu'ils ont autre chose à faire que d'allouer des ressources à la gestion d'un service déjà bien assuré par le fsf ( http://donate.fsf.org/(...) ) ou d'autres.
Mieux vaut avoir un échange normal avec eux comme avec toute entreprises: un bien ou un service contre de l'argent.

Etant donné que la lettre reste assez évasive à ce sujet, que signifie la rallonge de la période de redressement?
Au début, elle devait durer 6 mois. Le fait qu'elle soit amenée à un an doit signifier que l'administrateur judiciaire est satisfait des résultats de mandrakesoft non?

Si une année, au lieu de financer des licences MS on payait des devs en France (y compris Mandrake), on baisserait le chomage en France, augmenterait les compétences et on aurait des produits libres partout (serveurs, postes clients).

Il n'y a pas que l'informatique dans la vie. Et ce n'est pas uniquement l'informatique qui fait avancer la france. Quand moulinex ou metaleurop licencient en masse, ça ne fait pas du bien à la france non plus. Pour moi, c'est beaucoup plus grave que la perte de mandrakesoft où les employés avec leurs beaux cvs retrouveront tous du travail. Le plieur-zingueur de 55 ans, je ne pense pas qu'il ait des perspectives d'avenir aussi alléchantes qu'un développeur mandrake de 25 ans sorti de l'INSA ou autres...

Tu étales ton opinion sans trop connaitre le sujet (no comment sur la bétise de ton opinion sur la sauvetage du lyonnais).

Elle est trop facile celle là! Tu es qui toi pour juger de la bétise de mon opinion? Le président du crédit lyonnais au moment des faits? Non mais! Puisque que tu connais LA vérité sur l'affaire CL, fait nous partager ton savoir au lieu d'essayer de ridiculiser mes arguments en une phrase.

Suse est énormément aidé par l'état Allemand bien plus que ne l'est Mandrake par l'état français.

Tu n'as pas trés bien compris ce que j'ai écris en fait. A aucun moment je n'ai dit qu'il ne fallait pas que l'état français subventionne une entreprise. Si tu relis les posts, tu verras que j'ai critiqué mandrakesoft et que c'est fenril qui s'est ramené assez véner avec ses histoires d'exception française et de mauvais esprit français. Je lui ai alors expliqué que la mauvaise attitude française, c'était de subventionner quand l'entreprise était à 130% morte. Mais si tu te mets toi aussi à extrapoler mes dires sans rien comprendre, à ce rythme là, j'aurai affirmé que la terre est plate avant ce soir :-(

Il faut arreter de croire que les entreprises de high tech peuvent vivre comme ça.

Oui mêêêtre...

Au US, quand une téchno est jugé interrescante par l'état, l'armé passe des contracts en millions de dollars pour faire vivre la boite, le temps qu'elle trouve son marché.

Il faudrait peut-être arrêter de pleurnicher comme ça si on veut faire avancer les choses. Les allemands ceci, les US celà, c'est le staff US qui a plombé mdk,...
Frederic Rossi te donne une bonne explication rapide du problème.
Dans le cas de mandrake, c'est quand ils étaient au mieux qu'il fallait les mettre à l'abris en leur fournissant des contrats en béton. Quand on s'y prend trop tard, c'est du gachis. Il y a aussi le fait que l'état français tient beaucoup à ses grosses entreprises en oubliant souvent les plus petits joyaux qu'elle posséde. Il y a aussi un certain manque de réalisme qui n'arrange pas les choses. Deux mois avant la fin de la période de redressement, Gaël Duval se plaint de ne pas avoir reçu d'aide de l'état...On se rend compte à 1 mois de l'échéance que ça aurait été bien que la mairie de Paris choisise Mdk parce que Suse a été choisie par une grande ville allemande...Trop tard tout ça.
Appartenant au monde du LL qui ne repose pas sur une quelconque entreprise même si elles l'aident à s'améliorer, je trouve ça malsain ce surprotectionisme vis-à-vis d'une entreprise. A quelques jours de la décision du tribunal de commerce, fenril trouve mon poste dangereux pour l'avenir de mdk comme si l'administrateur judiciaire lisait les posts sur linuxfr pour prendre sa décision ou qu'il ne fallait pas dire du mal de mandrakesoft pour préserver leur karma...C'est la critique qui fait avancer les choses. Je ne suis pas venu là en disant "mdkcapusai...". J'ai émis des suppositions, dis ce que je pensais de leur relation avec leurs clients et toutes les réflexions autour de celà sont des données inestimables pour une jeune entreprise qui veut réussir en ce positionnant au mieux. Mandrakesoft posséde les clients les plus sympathiques au monde à son égard mais celà ne les a pas aidé. Ils sont les champions du coup d'épée dans l'eau, de la mauvaise décision et du mauvais positionnement parce qu'ils n'ont pas eu ce retour critique de leurs clients qui aide à se repositionner si l'idée qu'on croyait géniale en sortant d'une réunion n'est pas bonne. Au contraire, cette quasi-vénération des clients éloigne encore plus l'entreprise de la réalité du marché...