Moi je pense que les critiques de la communauté, il ne faut pas les ignorer, quelquesoit l'endroit d'où elles proviennent. Et elles sont d'autant plus à prendre au sérieux quand elles viennent de l'intérieur même de la communauté. Je trouve que LinuxFR comme LinuxFrench ont bien fait leur travail de "presse en ligne".
L'article soda+LF, ben déjà il est passé et c'est beaucoup : parceque c'est une critique pas tendre de la "communauté" disait Nÿco.
Au contraire! Regardons le thread que ca a engendré sur LinuxFrench comme sur LinuxFR, je trouve qu'il y a des réponses et des réactions très constructives.
Sinon c'est la politique de l'autruche. Les choses vont mal, mais surtout on en parle pas! Comme ca dans quelques années, quand il y aura des vrais disfonctionnements, ben on se prendra le mur en plein milieu du visage.
Je crois qu'il faut arreter de se baser sur le style, ou sur l'auteur. Pour moi, ce qui compte c'est le fond. Faut pas refuser de voir la vérité en face. Si ça n'avait tenu qu'à moi l'article serait passé à la poubelle direct sans passer par la case modération au vu de ta reaction brusque, ca montre bien que l'article dérange :)
Un petit commentaire sur le droit de reponse de Gna!:
Il semble plus facile de reprocher aux gens d'être fermés sur eux-mêmes que de s'ouvrir, par exemple en acceptant de collaborer sur un projet existant plutot que de construire un projet similaire ex-nihilo [4].
Je trouve ca assez mal placé comme remarque, vu que Gna! a été mis en route connaissant l'existence de Tuxfamily :)
Certains points manquent certes d'explications et de détails. Cependant, je crois que son but était de provoquer une polémique pour en tirer quelquechose. Quand il parle d'associations qui simposent avec panache et sannoncent comme des associations représentatives du libre, je trouve ca assez vrai. Les grandes "multinationales" du libres font pas mal de choses, mais elles ont tendance à se mettre beaucoup en avant par rapport à d'autres structures plus petites, mais qui en font autant, et même plus. C'est surement dû a leur ancienneté, et à leurs relations tissées au fil des ans. Une situation inéluctable? Je ne sais pas.
Peut être qu'il faudrait réfléchir, qu'attendons nous des grosses associations (APRIL, AFUL, FSF France, ...) pour l'année 2004?
Par exemple, on pourrait penser qu'aujourd'hui puisqu'il y'a plus de LUGs, ces associations pourraient se consacrer uniquement sur le politique (travail avec les élus, problèmes de licences etc.). Car la promotion du libre, d'autres assos s'en occupent (cf les fiches de l'ALDIL, le livret de Lolut). Les install parties, tous les LUGs le font. Les grandes rencontres aussi (cf RMLL). Cela dit, libre aux grosses associations de continuer comme avant, ca dépend aussi de la volonté du CA.
Cela dit, je rappelle que si vous etes pas content du travail d'une association, vous pouvez aussi essayer de l'integrer et de proposer vos idées!
Les BSDistes se sont quand meme bien vengés des linuxiens à Solution Linux en décapitant un petit manchot en peluche :) Sinon, n'oublions pas que ce n'est pas un salon du libre, pour la partie pro, car cette année encore le logiciel propriétaire était présent. Les partenaires du salon étaient IBM et... Oracle.
Je n'ai rien contre les filles de l'association. Je présume que leur objectif est d'apporter de la bonne humeur et une petite touche d'humour. Simplement je trouve que l'association a un côté misogyne vis a vis de l'image de la linuxienne.
Mandrake n'est ni plus compliquée ni plus simple que Debian
Je t'arrete tout de suite. Compare les deux installeurs. Note aussi les outils graphiques de configuration de Mandrake, encore inconnus sous Debian.
Pour le débutant, l'une est plus simple que l'autre.
Par contre, pour le confirmé qui fait tout en ligne de commande, les deux se valent, a quelques differences de configurations pret.
C'est une attitude que j'ai souvent observé: des débutants qui veulent commencer par Debian ou Gentoo (voire LFS, si si, je connais un cas!). Ca part evidemment d'un malaise, d'un sectarisme et d'un elitisme, et c'est dommage.
Suse est une distribution très utilisée et personne ici va se vanter d'utiliser une Suse... (on les a fait fuir ?).
En France SuSE n'est pas très utilisée, notamment parce que SuSE a arrété son support de la langue française dans la distrib et sur son site. Tout ceci est dû au fait que SuSE avait perdu le marché francais qui lui préferait Mandrake pour des raisons de chauvinisme et de liberté. Novell semble avoir compris ce problème et en libérant Yast, veut donner un nouvel élan commercial à sa distribution. Tant mieux :)
Cela dit, en France, on peut observer facilement que SuSE est bcp moins utilisée que Mandrake, Debian, Redhat ou Gentoo.
Il pourrait y avoir ici quelques news MS (ou Apple, ...) sur leurs technologies pour nous "ouvrir" l'esprit. => Ben non.
Le site s'appelle Linuxfr. Par extension on y parle aussi d'autres systèmes libres et de LL. Etant donné que Microsoft ne fait pas de logiciel libre et mène une guerre farouche contre GNU/Linux, je vois pas pourquoi on parlerait de Microsoft si ca ne concerne ni le libre ni GNu/Linux!
La crédibilité de LF en prend un coup pour moi car je pensais vraiment qu'il y avait un tel contrôle avant parution d'un article surtout sur un site "de grande écoute" comme il l'est dit quelque part ici.
Qu'est ce qui te fait dire qu'il n'y a pas eu de contrôle?
attention, contrôle ne veut pas dire censure! Amha, Linuxfrench a rempli son rôle de "presse libre" en publiant l'avis d'un de ses auteurs.
L'article est corrosif, mais il a du fond (qu'on partage l'opinion de l'auteur ou pas). Ca peut être bien de lire les critiques aussi, pour avancer! Je crois que c'est positif de lire ca d'un oeil attentif, plutot que de de dire "bah, ca doit etre un con". Je trouve cet article intéressant, il n'est pas politiquement correct et c'est tant mieux. En plus, il y a derriere une volonté de changer les choses et de dialogue, ce n'est donc ni un FUD, ni un flame. Linuxfrench a eu raison de le publier.
Juste une précision: Linux Solutions a beau être un salon professionnel, il a aussi un pavillion des association, ou on retrouvait de nombreux LUGs et assos francophones (environ 20-30). Copinedegeek avait son stand non pas dans la partie professionnelle, mais dans la partie associative. Et toute personne qui s'est rendu à Linux Solutions sait bien que le pavilion associatif est un "salon dans le salon". En bref, ca a beau être un rendez vous professionnel, ca n'en ai pas moins une des plus grande rencontre associative en France (avec les RMLL).
Par contre, la présence dans les salons est criticable. Moi ce n'est pas le côté "le geek est un abruti mais on l'aime" qui m'embête chez copinedegeek. J'avouerai que je considère que c'est du second degré, et ca me fait plutôt sourire. C'est davantage "je suis une femme et je suis une quiche". Je trouve que cette asso incarne l'image de la femme qui comprend rien aux ordinateurs, or c'est vraiment dommage. Les linuxiennes sont peu nombreuses, mais la plupart sont très compétentes. Or, je pense que pour celles qui sont débutantes ou qui veulent essayer GNU/Linux ou un autre OS, leur donner l'image de la femme nunuche n'est peut etre pas la meilleure idée. Genre "toi machine t'es juste bonne a coller des petits coeurs roses par terre".
Serieusement, la vraie histoire de Pierre Tramo, quelle est-elle? Qui a été a l'origine? Pourquoi une personne, puis des dizaines d'autres, ont voulues usurper son identité?
Vous trouvez vraiment que cet OS, que beaucoup veulent voir se répandre à la place de la concurrence, est vraiment à même d'être utiliser par vos parents ?
Oui d'autant plus que mes parents sont sous GNU/Linux (Mandrake + KDE). Ils ne sont ni informaticiens, ni experts en informatique. Et je connais d'autres personnes de + de 50/60 ans sous GNU/Linux.
Ne sommes-nous pas frileux à l'idée de vraiment apporter quelque chose de nouveau au monde du logiciel libre ? A l'informatique entière ?
Par exemple? Il y a quand meme quelques belles innovations dans le libre, à commencer par le noyau Linux.
- les pages man et info comme standard alors que des solutions alternativent, reconnues, efficaces et utilisables existent : XML, XSL, Docbook, etc.
Ne pas confondre avec les howtos... Man et info sont parfaitement adaptées à la console.
le nombre de tâche d'utilisation quotidienne qui doivent être réalisée "à l'ancienne", à l'aide d'un shell
De moins en moins vrai, voir les distributions grand public. Pour revenir au début, mes parents n'utilisent jamais le shell, et arrivent a faire 95% de ce qu'ils veulent. Certes GNU/Linux a encore des gros progrès à faire au niveau de la simplicité, de l'ergnomie etc. mais les efforts conjoints des distributions "grand public", de GNOME et de KDE apportent une solution de plus en plus performante pour les non-informaticiens. Un peu de patience!
[^] # Re: Appel aux modérateurs
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse au journal Appel aux modérateurs. Évalué à 0.
L'article soda+LF, ben déjà il est passé et c'est beaucoup : parceque c'est une critique pas tendre de la "communauté" disait Nÿco.
Au contraire! Regardons le thread que ca a engendré sur LinuxFrench comme sur LinuxFR, je trouve qu'il y a des réponses et des réactions très constructives.
Sinon c'est la politique de l'autruche. Les choses vont mal, mais surtout on en parle pas! Comme ca dans quelques années, quand il y aura des vrais disfonctionnements, ben on se prendra le mur en plein milieu du visage.
Je crois qu'il faut arreter de se baser sur le style, ou sur l'auteur. Pour moi, ce qui compte c'est le fond. Faut pas refuser de voir la vérité en face. Si ça n'avait tenu qu'à moi l'article serait passé à la poubelle direct sans passer par la case modération au vu de ta reaction brusque, ca montre bien que l'article dérange :)
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 2.
Il semble plus facile de reprocher aux gens d'être fermés sur eux-mêmes que de s'ouvrir, par exemple en acceptant de collaborer sur un projet existant plutot que de construire un projet similaire ex-nihilo [4].
Je trouve ca assez mal placé comme remarque, vu que Gna! a été mis en route connaissant l'existence de Tuxfamily :)
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 2.
Peut être qu'il faudrait réfléchir, qu'attendons nous des grosses associations (APRIL, AFUL, FSF France, ...) pour l'année 2004?
Par exemple, on pourrait penser qu'aujourd'hui puisqu'il y'a plus de LUGs, ces associations pourraient se consacrer uniquement sur le politique (travail avec les élus, problèmes de licences etc.). Car la promotion du libre, d'autres assos s'en occupent (cf les fiches de l'ALDIL, le livret de Lolut). Les install parties, tous les LUGs le font. Les grandes rencontres aussi (cf RMLL). Cela dit, libre aux grosses associations de continuer comme avant, ca dépend aussi de la volonté du CA.
Cela dit, je rappelle que si vous etes pas content du travail d'une association, vous pouvez aussi essayer de l'integrer et de proposer vos idées!
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 0.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
Pour les distribs rpm un binaire est fourni sur le site de Sun.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
Je t'arrete tout de suite. Compare les deux installeurs. Note aussi les outils graphiques de configuration de Mandrake, encore inconnus sous Debian.
Pour le débutant, l'une est plus simple que l'autre.
Par contre, pour le confirmé qui fait tout en ligne de commande, les deux se valent, a quelques differences de configurations pret.
[^] # Re: AH les jeunots ...
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 3.
En France SuSE n'est pas très utilisée, notamment parce que SuSE a arrété son support de la langue française dans la distrib et sur son site. Tout ceci est dû au fait que SuSE avait perdu le marché francais qui lui préferait Mandrake pour des raisons de chauvinisme et de liberté. Novell semble avoir compris ce problème et en libérant Yast, veut donner un nouvel élan commercial à sa distribution. Tant mieux :)
Cela dit, en France, on peut observer facilement que SuSE est bcp moins utilisée que Mandrake, Debian, Redhat ou Gentoo.
Il pourrait y avoir ici quelques news MS (ou Apple, ...) sur leurs technologies pour nous "ouvrir" l'esprit. => Ben non.
Le site s'appelle Linuxfr. Par extension on y parle aussi d'autres systèmes libres et de LL. Etant donné que Microsoft ne fait pas de logiciel libre et mène une guerre farouche contre GNU/Linux, je vois pas pourquoi on parlerait de Microsoft si ca ne concerne ni le libre ni GNu/Linux!
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
Qu'est ce qui te fait dire qu'il n'y a pas eu de contrôle?
attention, contrôle ne veut pas dire censure! Amha, Linuxfrench a rempli son rôle de "presse libre" en publiant l'avis d'un de ses auteurs.
L'article est corrosif, mais il a du fond (qu'on partage l'opinion de l'auteur ou pas). Ca peut être bien de lire les critiques aussi, pour avancer! Je crois que c'est positif de lire ca d'un oeil attentif, plutot que de de dire "bah, ca doit etre un con". Je trouve cet article intéressant, il n'est pas politiquement correct et c'est tant mieux. En plus, il y a derriere une volonté de changer les choses et de dialogue, ce n'est donc ni un FUD, ni un flame. Linuxfrench a eu raison de le publier.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 5.
Par contre, la présence dans les salons est criticable. Moi ce n'est pas le côté "le geek est un abruti mais on l'aime" qui m'embête chez copinedegeek. J'avouerai que je considère que c'est du second degré, et ca me fait plutôt sourire. C'est davantage "je suis une femme et je suis une quiche". Je trouve que cette asso incarne l'image de la femme qui comprend rien aux ordinateurs, or c'est vraiment dommage. Les linuxiennes sont peu nombreuses, mais la plupart sont très compétentes. Or, je pense que pour celles qui sont débutantes ou qui veulent essayer GNU/Linux ou un autre OS, leur donner l'image de la femme nunuche n'est peut etre pas la meilleure idée. Genre "toi machine t'es juste bonne a coller des petits coeurs roses par terre".
# Re: Pierre Tramo
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse au journal Pierre Tramo. Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets Logiciels
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse au journal Brevets Logiciels. Évalué à 1.
[^] # Re: Install Party à Lille1
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche Install Party à Lille1. Évalué à 1.
[^] # Re: Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme. Évalué à 0.
[^] # Re: Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme. Évalué à -1.
[^] # Re: Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme. Évalué à 1.
[^] # Re: Les poissons d'avril sont
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse au sondage Les poissons d'avril sont. Évalué à 9.
[^] # Re: Les poissons d'avril sont
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse au sondage Les poissons d'avril sont. Évalué à 2.
[^] # Re: Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme. Évalué à 1.
[^] # Re: Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme. Évalué à 5.
[^] # Re: Article sur la haute-disponibilité de firewalls sur OpenBSD
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche Article sur la haute-disponibilité de firewalls sur OpenBSD. Évalué à -1.
[^] # Re: Le logiciel qui me manque sous Linux (ou le(s) logiciel(s) existant ne me plait pas)
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse au sondage Le logiciel qui me manque sous Linux (ou le(s) logiciel(s) existant ne me plait pas). Évalué à 2.
Oui d'autant plus que mes parents sont sous GNU/Linux (Mandrake + KDE). Ils ne sont ni informaticiens, ni experts en informatique. Et je connais d'autres personnes de + de 50/60 ans sous GNU/Linux.
Ne sommes-nous pas frileux à l'idée de vraiment apporter quelque chose de nouveau au monde du logiciel libre ? A l'informatique entière ?
Par exemple? Il y a quand meme quelques belles innovations dans le libre, à commencer par le noyau Linux.
- les pages man et info comme standard alors que des solutions alternativent, reconnues, efficaces et utilisables existent : XML, XSL, Docbook, etc.
Ne pas confondre avec les howtos... Man et info sont parfaitement adaptées à la console.
le nombre de tâche d'utilisation quotidienne qui doivent être réalisée "à l'ancienne", à l'aide d'un shell
De moins en moins vrai, voir les distributions grand public. Pour revenir au début, mes parents n'utilisent jamais le shell, et arrivent a faire 95% de ce qu'ils veulent. Certes GNU/Linux a encore des gros progrès à faire au niveau de la simplicité, de l'ergnomie etc. mais les efforts conjoints des distributions "grand public", de GNOME et de KDE apportent une solution de plus en plus performante pour les non-informaticiens. Un peu de patience!
[^] # Re: ca rame...
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse au sondage Le logiciel qui me manque sous Linux (ou le(s) logiciel(s) existant ne me plait pas). Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft
Posté par Jiel (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft. Évalué à 1.
D'ailleurs si c'etait parfait, ce serait la version définitive et non pas Community :)