J'ai hâte de voir une analyse de mon ADN qui donnerait mon lieu de naissance et ma nationalité. Cela n'existe pas pour les hommes modernes où le brassage génétique est trop important. Cela peut être valable éventuellement pour les peuples reclus pendant longtemps.
Tu sais très bien que ton ADN ne va pas donner ton lieu de ta naissance ni ton numéro de sécurité social. Ah ba zut… En fait il peut peut-être. Même si tu n'as pas été fiché, mais que certaine personne de ta famille l'ont été (et ça peut remonter loin, certaine momie ont été affilié sur plusieurs génération grâce à l'ADN), ton ADN permet après croisement d'avoir de forte probabilité sur ton identité. Cela nécessite un belle base de donnée, mais ces bases existe.
Mais bon, revenons au sujet : l'ADN Européenne dont il est question ici fait référence à tout les Européens. Et pour un ADN donné, il peut être déterminé qu'il fait partit d'un groupe établi sur une zone géographique donnée, la Bretagne disons. Donc, si j'ai un ADN Breton à 99% (il y a de la consanguinité, ça fait parti de la culture Européenne, ne remet pas ça en cause svp ( je plaisante, bien sur :) )), la probabilité que l'individu soit Européen est assez élevé, non ?
Si l'ADN est Syrien, la probabilité que l'individu soit Syrien est assez élevé aussi, non ? La probabilité que l'ADN Syrien appartienne à un individu vivant en "Perse" est encore plus élevé, non ?
Il y a certes un probabilité que notre Breton est migré (marre de la pluie) en Syrie et que notre Syrien est migré en Bretagne, mais elle est faible. Oui, je dis faible car je ne crois pas au chiffre mirobolant sur l'immigration. Et même en prenant les pire chiffres du FN disons 50% d'immigrés en France, il y a tellement de nation différentes dans l'immigration entrante que je suis sur les probabilités seraient "acceptable".
Caucasien, africain, asiatiques ne sont que des phénotypes codés sur une portion faible du génome. L'ADN te dit donc que tu es à peau noir, avec des yeux bleus, etc. Cela ne signifie pas que l'ensemble de ces gènes signifient que tu es français ou algérien… Ou alors tu oserais dire que la couleur de peau et des yeux suffisent à dire de quelle culture et de quel pays il vient ? C'est n'importe quoi…
Non, ça ne fonctionne pas comme ça. On peut déterminer le "type" dans l'ADN codant, c'est que tu appels la couleur de la peau, des yeux, des cheveux, etc.
Oui, avec cette ADN, il est possible de construire un portrait robot de l'individu. Tu n'aura pas le visage bien sur, mais tu auras plein d'élément descriptif de l'individu. Genre yeux, blond et même une probabilité de taille, forme du visage (prognathie par exemple) etc qui te donneront une piste sur les origines de l'individu.
Mais en France, il est interdit de déterminer les origines d'un individu à partir de cette ADN (pas sur à 100%, mais je crois que c'est la loi sur la bio-éthique). Il faut travailler sur l'ADN non codant. Et même avec cette ADN il est possible, mais par croisement cette fois ci, de déterminer les origines d'un individu.
Mais bien sur que tu aura une probabilité de région et pas un numéro de sécu.
Il ne faut pas se crisper sur les origines comme ça. C'est très français ça, mais je t'assure que le reste du monde ne fonctionne pas comme ça. Franchement, quand une idéologie, même louable, doit contredire les réalités scientifiques d'une époque, il y a un souci. Même dans la communauté scientifique, il y a toujours ce souci avec la génétique, parce que si il existe des différences génétiques entre les individus, il est facile d'en arriver à la notion de race, de supériorité et toussa toussa.
J'avais laissé un commentaire il y a peu dans ce sens : http://linuxfr.org/users/haypo/journaux/bitcoin-le-francais-mark-karpeles-mis-en-examen-au-japon-pour-detournement-de-fonds#comment-1622927
Pas du tout, on peut être français avec un phénotype africain. Tu ne peux identifier la nationalité et le lieu de naissance à partir du seul ADN.
Oui mais tu oublie délibérément pour ne pas sortir de ton petit schéma de pensé le mot "statistique". Oui, il y a des français noir et des blancs africains. La nationalité n'est évidement pas dans le sang. Je rappel que je ne suis pas raciste, juste au cas ou ! On discute entre "gentlemen", je ne parlerais même pas de ça avec un raciste, il en tirerais vite les conséquences : ah y a des différences génétiques entre individu ? Hum, ma race est la meilleure !
La génétique Européenne existe (même si c'est très large, un peu comme dans le cas du Chinois que tu cites), c'est comme ça.
Pourtant tous les biologistes répètent que la notion de race humaine n'existe pas et ce que tu dis implique qu'elle existe…
Arrête avec ce mot race. Je ne m'en sers pas.
Il y a beaucoup de bataille idéologique autour du mots race, mais l'utiliser dans le cadre de l'humain, ce n'est pas approprié. Ceux qui le font ne savent pas de quoi ils parlent.
La race, c'est quand tu définie quelque chose au niveau "reproduction" ou génétique. Pour des chats, c'est bien, tu décides que le Maine Coon c'est ça : http://www.chat-mainecoon.com/pages/race/standard.htm
La tu as une race, tu dois même contrôler les individus dans la race il me semble. Tu ne peux insérer des individu hors race dans ta race (sauf cas special). Mais c'est une décision arbitraire. Un Maine Coon peut se reproduire avec Sphynx http://www.sphynxclub.fr/, son opposé, petit, sans poil. Et les chat résultant seront hors race. Ils auront moins de valeur aux yeux des éleveurs, mais objectivement, c'est un chat.
Mais pour un humain, ça n'as pas de sens, SAUF si tu veux faire de l’eugénisme par sélection, que tu définie une population, etc. Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problème. Et pas qu'idéologique. Ça ne tenait pas leur truc à cause justement de la population de départ (et c'est très bien).
Mais juste une aparté : à cause de tout ces nœuds sémantique, j'avais lu un article intéressant sur des scientifiques qui expliquaient avoir à faire des gymnastiques pas possible pour ne pas être taxé de racisme. Ou de sexisme ! L'article parlait notamment qu'aux états-uni même les différences homme/femme posent problème. Je vais essayer de le retrouver.
Une race ne signifie pas une hiérarchie. Mais cette notion a une implication biologique qu'il n'y a pas chez l'Homme. C'est un fait.
Justement, c'est la ou tu te trompe, la non existence de la race n'a pas pour cause la génétique, mais le fait qu'aucune autorité ne disent :
Ceci est une race 'tartanpion', voici son standard, voici la liste des individus. Toute les naissances de cette race son contrôlé et répertorié. Bon, j'ai menti, il y a des autorités qui font cela et des races existent. Elles ne sont pas reconnu internationalement (genre ONU) et n'ont de valeur qu'à leurs yeux. Il y a des réserves amérindiennes qui font cela par exemple. Il y a aussi des religions/cultes qui font cela. Et oui…
Mouais, c'est un peu simpliste comme vision de la culture européenne. Sur bien des points la mentalité européenne diffère fortement de l'Amérique du Nord (typiquement sur l'État providence).
N'essaye pas de me dire qu'il y a une culture Européenne, c'est dit partout dans ce fil que non et c'est mal ! Et pour l'état providence, ça se lisse entre les US et l'UE. Obamacare aux US, baisse des prestation en EU. C'est des points de détails de toute façon, globalement, US, EU, même combat. Les musiques, les films, les coutumes, les systèmes judiciaires, les pratiques funéraires, toussa. Ils sont parfois différents, mais le fait qu'ils existe ou la façon dont on les consommes/vie est similaire.
Oui, car pour toi s'ils doivent souffrir/mourir, c'est loin de chez nous. Pourtant cela revient au même, c'est se donner bonne conscience, c'est tout.
Montre moi ou je leur refuse l'entrée en Europe ? Je dis que si ils viennent, ils ne doivent pas être traiter moins bien que des animaux.
Je vais faire cours, parce que la je passe pour un eugéniste :
Je n'en ai rien à faire que le pool génétique européen disparaisse. Je ne suis pas raciste, je m'en fou des migrants (dans le sens ils peuvent venir ou pas, je m'en fou). Par contre nier qu'ils est possible d'identifier le lieu d'origine d'un individu et même sa ligné, c'est un peu de l'obscurantisme.
Il y a de la littérature sur des momies qui ont été retrouvées et à partir de l'ADN, il est possible de savoir de quelle tribu elles étaient membres (donc zone géographique par effet de bord). Des corps sont retrouvés, et l'on peut dire leur origine à partir d'ADN (caucasien, africain, etc). C'est un fait, je n'y peux rien. Qu'il y ai plus de distance génétique entre un Breton et un Catalan qu'entre un Breton et un Chinois (ce qui est très large comme population) n'enlève pas le fait que tu pourras identifier chacun d'eux (en probabilité) selon son ADN. La génétique Européenne existe (même si c'est très large, un peu comme dans le cas du Chinois que tu cites), c'est comme ça.
Ça en fait une race, non. Il y a une génétique meilleure qu'une autre ? Je ne crois pas et je ne trouve pas trace de cela dans la licence du sujet en question.
2°/ L'héritage culturel Européens. Est-ce que son existence est contestable ? Hum c'est moins simple, surtout "à notre époque". Disons plutôt occidentale. Il y a bien une différence entre la culture Syrienne, Érythrée, Irakienne, je ne sais quelle pays cette malheureuse région et la culture occidentale. Est-ce que la vague de migrants peut porter atteinte à cette culture ? Vraiment non, parce que la culture actuelle est celle du multiculturalisme, c'est donc en plein dans la culture Européenne actuelle d'accueillir des gens non Européen. Le développeur pense sûrement à une culture Européenne glorieuse et révolue qui n'a pas vraiment existé.
C'est moi qui ai mis cela au dessus, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Je remets même l'existence de cette culture Européenne en question. Et pour moi, la culture Européenne n'existe plus, c'est une culture américanisé et mercantile (pas dans sens péjoratif à cela). Je n'ai rien contre cette "nouvelle culture", je baigne dedans et j'en fais partie. Donc merci de ne pas me taxer de conservateur de la culture Européenne.
Moi je ne veux pas ça et je ne veux pas être responsable de ça.
En refusant leur entrée en Europe, tu es coupable aussi, pire, tu es presque sûr que ce sera pire que d'essayer de venir.
Montre moi ou je leur refuse l'entrée en Europe ? Je dis que si ils viennent, ils ne doivent pas être traiter moins bien que des animaux.
Sérieusement, tu ne vois pas de racisme dans "the loss of our European genetic and cultural heritage".
Si tu en vois c'est que tu as un problème. Je répète parce que tu ne lis que ce qu'il te plais :
" European genetic " Cela existe. C'est un fait, c'est comme ça. Il ne parle pas de race blanche ou de "White Supremacy", il ne dit pas que le sang Irakien est plus sale que le sang Européens. Si ça se trouve, il serait même triste que le pool génétique Syrien soit perdu. Bref, tu t'offusques comme une gamine pour rien.
Et pour l'héritage culturel, nier qu'il y ai une différence entre la culture Syrienne et la culture Européenne, c'est juste se mentir. Et encore une fois, le môsieur ne fait pas de jugement de valeur en disant que tel culture est meilleure. Il ne veut juste pas perdre son héritage culture Européen. Ce que JE trouve débile mais il a le droit de penser l'inverse.
Maintenant, puisqu'on en est aux attaques personnel, mon chère Mr Zenitram Guéant qui vous préoccupez de mes origines :
Kowalski, c'est Polonais, donc Européens et ça ne salit pas ton précieux pool génétique Européens. Mais Kowalsky, c'est le titre de la chanson que j'écoutais au moment ou j'ai créer mon compte linuxfr.
Et malheureusement pour toi, je suis bien Français. Ou de race blanche si tu préfère ma chère Nadine.
ne peut pas leur filer une "vie digne", il faut les laisser mourir dans leur pays en guerre.
Je ne dis pas cela, espèce d’abruti (il faut bien que quelqu'un te le dise, parce qu'insinuer cela est très grave, même pour quelqu'un comme toi qui devine les origines de quelqu'un à travers un pseudo. Bravo…). Je dis que si ils viennent en France, il faut qu'ils aient une vie digne. Donc comme des gens ont dit qu'ils devaient venir, il faut que les migrants aient une vie digne. As tu vue la vie des Roms ? Ce n'est pas acceptable. On ne peut se draper d'humanisme et de droit de l'homme et faire vivre ces gens comme les Roms vivent. Juste pour info : il y a des gens qui sauvent les chiens des Roms parce que ces mêmes chiens vivent mal. Je te fais le raccourcie parce que je sais que tu as du mal :
Des gens sauvent des chiens mais pas les propriétaires des chiens.
Et j'ai bien peur que c'est ce qui va arriver à nos chères migrants.
Je suis allé dans un camps de Roms (à Drancy, un petit camp qui n'existe plus, sous un pont (je dis ça parce qu'il faut être précis avec toi apparemment). Ces gens n'ont pas le droit de travailler ni de rien, mais ils doivent essayer de vivre quand même. Et franchement, la façon dont ils vivent les pas "normal". Ils chient la ou ils vivent. Littéralement. Ils chient dans un grand trou et pas loin, genre 20 mètres, ils mangent. Leur bébé (oui, bébé, genre 2 ou 3 ans) joue la dedans. Je dois donc comprendre que c'est ce que tu souhaites pour les Syriens ? Parce que nos migrants vont venir, sans avoir le droit de travailler. Sans avoir le droit de rien. Ils ont à peine le droit d'être la.
Moi je ne veux pas ça et je ne veux pas être responsable de ça. C'est mieux que de mourir en Syrie, mais comme la France ne paiera pas le voyage, ça n’empêchera pas leurs enfants de mourir sur nos plages.
Donc moi, vu que je suis raciste d'après tes déductions, mais toi, tu es un anges qui veux que nos migrants vivent dans la merde. Enfin, ceux qui ne sont pas mort sur nos plages.
En lisant la licence, le seul propos raciste (et encore) c'est le "from us Europeans". Je dis et encore parce que les migrants/réfugiés ne sont pas européens, c'est un fait.
Je ne vois pas de propos valorisant ou pas certaines races, en fait il n'y a pas de le terme "race". Par contre il y a le souci de la disparition du :
1°/ patrimoine génétique Européens. Est-ce que son existence est contestable ? Je ne crois pas. Est-ce que c'est mal que cela disparaisse. Je ne sais pas, je ne suis pas généticien, mais je ne pense pas que cela porterait préjudice à l'humanité. Et je ne pense pas que la vague de migrants permette cela de tout façon.
2°/ L'héritage culturel Européens. Est-ce son existence est contestable ? Hum c'est moins simple, surtout "à notre époque". Disons plutôt occidentale. Il y a bien une différence entre la culture Syrienne, Érythrée, Irakienne, je ne sais quelle pays cette malheureuse région et la culture occidentale. Est-ce que la vague de migrants peut porter atteinte à cette culture ? Vraiment non, parce que la culture actuelle est celle du multiculturalisme, c'est donc en plein dans la culture Européenne actuelle d'accueillir des gens non Européen. Le développeur pense sûrement à une culture Européenne glorieuse et révolue qui n'a pas vraiment existé.
L'auteur est peut-être raciste, mais en tout cas, il ne le laisse pas paraître dans sa licence. Il m'a l'air d'être anti-impérialiste, anti-mondialiste, surtout quand on lit l'avant dernière modif de la licence sur l'empire américain capitaliste.
Et pour lui, je ne crois pas qu'il ait quelque chose contre les migrants ni qu'il les considère comme une sous race. Je crois plutôt qu'il les voit comme un pion que le capitalisme utiliserait pour fragiliser l'Europe.
Donc, le point le plus important est en fait : Est-ce que la vague actuelle de migrant va nuire à notre qualité de vie ?
Pas la mienne à mon avis. Ils n'évolueront pas dans les mêmes sphères que la classe moyenne. De loin (malheureusement pour eux) même. Par contre pour les gens déjà fragile, oui, je pense que cela peut avoir un impact.
Bref, ce que je retiens de tout ça : Du gros McCarthyism moderne. Je ne suis pas d'accord avec la démarche du monsieur, mais je ne vois pas de racisme. Et toute discussion sur le sujet est impossible, directement référence à moustache/nazisme ou racisme. Le mec ne parle pas de racisme (dérivé de race, c'est ça le racisme), ne prononce pas le mot islamisation (si chère normalement aux raciste (même si ce n'est pas la même chose)), ne dénigre même pas les migrants mais comme il est contre l'immigration, il est raciste. Être contre l'immigration, c'est être raciste. C'est ridicule cette crispation sur le sujet.
Je donne mon point de vue, parce que je sais que mes propos vont être déformés afin de me faire passer pour la réincarnation de Mr Moustache :
Je n'aime pas que des gens meurent pour rien dans leur pays ou sur nos lieu de vacances, comme tout le monde. Les infos regorgent de tellement de morts que malheureusement, je n'éprouve plus rien à ce sujet. C'est des chiffres. Ah tiens 700 morts à Médine, putain c'est beaucoup. 3000 morts depuis début [mettez une date] en mer. Ah merde.
Mais par contre, si ils viennent en France, il ne faut pas les traiter comme des Roms (ah en parlant d'eux, elle est belle la grande culture Européenne,à voir comment sont traité nos voisin Européens (même si je sais que l'origine des Roms n'est pas Européenne)). Si c'est pour qu'ils vivent au milieu des rats, ça ne sert à rien. Autant faire des camps avec des barbelés ou l'on jette de la nourriture de temps à autre.
Si ils viennent en France, il faut leur donner la possibilité d'une vie digne. Ça soulève d'autre problèmes encore, du genre que si ils ont une vie trop digne, ils vont faire chier les classes moyennes, mais bon…
C'est assez étonnant d'ailleurs à quel point en France on est dans un processus de négation très puissant vis-à-vis de cette réalité inévitable.
Je pense qu'en France, le problème est lié à la peur du racisme/eugénisme.
Pour faire court (ce n'est bien sur pas ce que je pense, mais c'est un fait qui peut vite amener à ce genre de raccourci):
Le QI est dans les gènes => Les "races" ne sont après tout que des pools de gènes communs => certaines races sont plus intelligente que d'autres.
Il y a aussi le principe républicain :
Le QI est dans les gènes => Certaines personnes sont plus intelligente avant même de naître => C'est contraire au principe d'égalité
et plus on a un niveau d'étude élevé et plus on est contre
Et je dirais même que les gens avec un niveau d'étude élevé se trouve dans des pays ou les maladies en question ont déjà disparue depuis plusieurs générations. D’où le doute sur l’efficacité des vaccins, puisque en pratique "ils ne servent à rien" car la probabilité d'être en contact avec les maladies est quasi nul.
Grâce au vaccins, mais bon… après, si c'est juste un problème de manque de foi :)
Comment ne pas y penser puisqu'à chaque journal télévisé
Ton problème vient peut-être de la ! Ne regarde pas les journaux télévisés.
parfois bien habillés et munis de iPhone
Et si cela expliquait tout en fait ? Et si ce que l'on prend pour des flux migratoire n'était qu'un bug d'Apple Maps ? Ça se trouve, Apple Maps confond Calais et Islamabad !
Passionné de Philosophies et de Sciences, j'ai mon avis bien tranché sur la question (ce qui ne m'empêche pas d'explorer d'autre philosophies).
Je pense que, pour faire très court, non ne somme "que" la somme de ce que nous somme.
Si j'ai faim, je ne me comporte pas comme si je n'avais pas faim, c'est détectable de plusieurs façon. Je peux donc prévoir qu'une personne qui a très faim, si je la place devant un repas, va manger. Et c'est pareil pour le sexe ou d'autre choses.
Pour les choses plus complexes, comme les avis sur les discussions philosophique, je pense que c'est le résultat de choses complexes dans le cerveau, trop complexe pour être lue aujourd'hui, mais ça reste un état physique.
Mais même si tout cela était vrai, cela ne ferme pas la porte à la philosophie ! Et c'est bien heureux !
C'est imprévisible seulement si l'on a pas tous les paramètres.
Imaginons que l'on puisse connaitre le taux d'hormone d'une personne, l'état d'une personne (comme un snapshot d'une VM), je suis sur que l'imprévisible le serait moins.
Mais c'est clairement hors de nos compétence actuelle.
Et encore, beaucoup de composant ont été déplacé du "system de base" qui doit être mis à jour via OTA dans des packages qui doivent être mis à jour via Play. Mais c'est vrai que ce n'est pas parfait.
Apparemment les Devs GIMP manquent de remerciement, donc je fais ce message un peu inutile.
Merci les gars !
J'utilise GIMP depuis presque 10 ans, j'ai réalisé un grand d'image avec, de la retouche de dessins ou photos, réalisation d’icônes, réalisation de site web et je ne sais quoi d'autre encore avec GIMP. Donc merci.
GIMP, ça fait partit des murs, Linux¹ ne serait pas Linux sans lui. Je sais que le passage de Windows à Linux n'est pas une fin en soi, mais la migration deviendrait impossible pour certain utilisateur.
Les critiques de GIMP, c'est normal, il n'est pas parfait, mais franchement, il fait parfaitement le boulot. Mais il faut savoir rester constructif.
L'interface graphique ?
Il faut s'y faire, mais comme tous les logiciels un peu complexe.
Au début, des fois la barre d'outils disparaît sous une autre fenêtre, mais bon :
Clique droit pour la garder au dessus ou redimensionnement des fenêtres. Pas de quoi rendre GIMP inutilisable comme certain le disent.
La boite enregistrement ?
Franchement, le logiciel fait un milliard de choses, il est scriptable, multi-platforme (réellement, pas juste Windows/Linux), toussa toussa et les gens butent la dessus pour dire GIMP çaÿdeulamaÿrde? C'est juste des trolls baveux.
En fait je ne me souviens même pas de la première fois ou j'ai été confronté au "problème", mais ça a du être du genre :
Le menu a changé, je re-regarde, ah y a export.
Bim, ça marche. Au pire une recherche sur le net et c'est plié.
L'utilisateur qui n'arrive pas à se débrouiller avec ça ne peut pas utiliser GIMP de toute façon.
Je le redis au cas ce n'était pas clair : Merci !
¹L'ecosysteme, pas le noyau, je vois les trolls venir.
Je te plussoie mon cher, Microsoft a toujours eu énormément d'avances sur certains sujets précis, gestion du matériel, économie d'énergie, gestion de la mise en veille, etc… et d'excellent développeurs! Il n'y a qu'à aller lire le blog de Joel on software.
Oui mais des fois Windows est en avance parce que Microsoft participe en avance de phase avec les constructeurs. Ce n'est un problème en soit, les standards ce créer malheureusement comme cela souvent. Mais des fois cela s'est fait dans le but de désavantager les concurrents. Les cas que tu cites sont justement ceux à ne pas citer en terme d'avance de Microsoft et ou le monopole de Microsoft est le plus problématique.
[^] # Re: Pas forcement ce que l'on pourrait croire...
Posté par kowalsky . En réponse au journal Phylogénie, licence propriétaire et immigration. Évalué à 5.
Tu sais très bien que ton ADN ne va pas donner ton lieu de ta naissance ni ton numéro de sécurité social. Ah ba zut… En fait il peut peut-être. Même si tu n'as pas été fiché, mais que certaine personne de ta famille l'ont été (et ça peut remonter loin, certaine momie ont été affilié sur plusieurs génération grâce à l'ADN), ton ADN permet après croisement d'avoir de forte probabilité sur ton identité. Cela nécessite un belle base de donnée, mais ces bases existe.
Mais bon, revenons au sujet : l'ADN Européenne dont il est question ici fait référence à tout les Européens. Et pour un ADN donné, il peut être déterminé qu'il fait partit d'un groupe établi sur une zone géographique donnée, la Bretagne disons. Donc, si j'ai un ADN Breton à 99% (il y a de la consanguinité, ça fait parti de la culture Européenne, ne remet pas ça en cause svp ( je plaisante, bien sur :) )), la probabilité que l'individu soit Européen est assez élevé, non ?
Si l'ADN est Syrien, la probabilité que l'individu soit Syrien est assez élevé aussi, non ? La probabilité que l'ADN Syrien appartienne à un individu vivant en "Perse" est encore plus élevé, non ?
Il y a certes un probabilité que notre Breton est migré (marre de la pluie) en Syrie et que notre Syrien est migré en Bretagne, mais elle est faible. Oui, je dis faible car je ne crois pas au chiffre mirobolant sur l'immigration. Et même en prenant les pire chiffres du FN disons 50% d'immigrés en France, il y a tellement de nation différentes dans l'immigration entrante que je suis sur les probabilités seraient "acceptable".
Non, ça ne fonctionne pas comme ça. On peut déterminer le "type" dans l'ADN codant, c'est que tu appels la couleur de la peau, des yeux, des cheveux, etc.
Oui, avec cette ADN, il est possible de construire un portrait robot de l'individu. Tu n'aura pas le visage bien sur, mais tu auras plein d'élément descriptif de l'individu. Genre yeux, blond et même une probabilité de taille, forme du visage (prognathie par exemple) etc qui te donneront une piste sur les origines de l'individu.
Mais en France, il est interdit de déterminer les origines d'un individu à partir de cette ADN (pas sur à 100%, mais je crois que c'est la loi sur la bio-éthique). Il faut travailler sur l'ADN non codant. Et même avec cette ADN il est possible, mais par croisement cette fois ci, de déterminer les origines d'un individu.
Mais bien sur que tu aura une probabilité de région et pas un numéro de sécu.
Il ne faut pas se crisper sur les origines comme ça. C'est très français ça, mais je t'assure que le reste du monde ne fonctionne pas comme ça. Franchement, quand une idéologie, même louable, doit contredire les réalités scientifiques d'une époque, il y a un souci. Même dans la communauté scientifique, il y a toujours ce souci avec la génétique, parce que si il existe des différences génétiques entre les individus, il est facile d'en arriver à la notion de race, de supériorité et toussa toussa.
J'avais laissé un commentaire il y a peu dans ce sens :
http://linuxfr.org/users/haypo/journaux/bitcoin-le-francais-mark-karpeles-mis-en-examen-au-japon-pour-detournement-de-fonds#comment-1622927
Oui mais tu oublie délibérément pour ne pas sortir de ton petit schéma de pensé le mot "statistique". Oui, il y a des français noir et des blancs africains. La nationalité n'est évidement pas dans le sang. Je rappel que je ne suis pas raciste, juste au cas ou ! On discute entre "gentlemen", je ne parlerais même pas de ça avec un raciste, il en tirerais vite les conséquences : ah y a des différences génétiques entre individu ? Hum, ma race est la meilleure !
Arrête avec ce mot race. Je ne m'en sers pas.
Il y a beaucoup de bataille idéologique autour du mots race, mais l'utiliser dans le cadre de l'humain, ce n'est pas approprié. Ceux qui le font ne savent pas de quoi ils parlent.
La race, c'est quand tu définie quelque chose au niveau "reproduction" ou génétique. Pour des chats, c'est bien, tu décides que le Maine Coon c'est ça : http://www.chat-mainecoon.com/pages/race/standard.htm
La tu as une race, tu dois même contrôler les individus dans la race il me semble. Tu ne peux insérer des individu hors race dans ta race (sauf cas special). Mais c'est une décision arbitraire. Un Maine Coon peut se reproduire avec Sphynx http://www.sphynxclub.fr/, son opposé, petit, sans poil. Et les chat résultant seront hors race. Ils auront moins de valeur aux yeux des éleveurs, mais objectivement, c'est un chat.
Mais pour un humain, ça n'as pas de sens, SAUF si tu veux faire de l’eugénisme par sélection, que tu définie une population, etc. Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problème. Et pas qu'idéologique. Ça ne tenait pas leur truc à cause justement de la population de départ (et c'est très bien).
Mais juste une aparté : à cause de tout ces nœuds sémantique, j'avais lu un article intéressant sur des scientifiques qui expliquaient avoir à faire des gymnastiques pas possible pour ne pas être taxé de racisme. Ou de sexisme ! L'article parlait notamment qu'aux états-uni même les différences homme/femme posent problème. Je vais essayer de le retrouver.
Justement, c'est la ou tu te trompe, la non existence de la race n'a pas pour cause la génétique, mais le fait qu'aucune autorité ne disent :
Ceci est une race 'tartanpion', voici son standard, voici la liste des individus. Toute les naissances de cette race son contrôlé et répertorié. Bon, j'ai menti, il y a des autorités qui font cela et des races existent. Elles ne sont pas reconnu internationalement (genre ONU) et n'ont de valeur qu'à leurs yeux. Il y a des réserves amérindiennes qui font cela par exemple. Il y a aussi des religions/cultes qui font cela. Et oui…
N'essaye pas de me dire qu'il y a une culture Européenne, c'est dit partout dans ce fil que non et c'est mal ! Et pour l'état providence, ça se lisse entre les US et l'UE. Obamacare aux US, baisse des prestation en EU. C'est des points de détails de toute façon, globalement, US, EU, même combat. Les musiques, les films, les coutumes, les systèmes judiciaires, les pratiques funéraires, toussa. Ils sont parfois différents, mais le fait qu'ils existe ou la façon dont on les consommes/vie est similaire.
Montre moi ou je leur refuse l'entrée en Europe ? Je dis que si ils viennent, ils ne doivent pas être traiter moins bien que des animaux.
[^] # Re: Pas forcement ce que l'on pourrait croire...
Posté par kowalsky . En réponse au journal Phylogénie, licence propriétaire et immigration. Évalué à 2.
Attention, sur ce fil on m'a fait dire des choses "rigolote" ! Alors je suis sur que d'après ton poste, je peux faire de toi un "White Supremacyst" !
[^] # Re: Pas forcement ce que l'on pourrait croire...
Posté par kowalsky . En réponse au journal Phylogénie, licence propriétaire et immigration. Évalué à 7.
Je vais faire cours, parce que la je passe pour un eugéniste :
Je n'en ai rien à faire que le pool génétique européen disparaisse. Je ne suis pas raciste, je m'en fou des migrants (dans le sens ils peuvent venir ou pas, je m'en fou). Par contre nier qu'ils est possible d'identifier le lieu d'origine d'un individu et même sa ligné, c'est un peu de l'obscurantisme.
Il y a de la littérature sur des momies qui ont été retrouvées et à partir de l'ADN, il est possible de savoir de quelle tribu elles étaient membres (donc zone géographique par effet de bord). Des corps sont retrouvés, et l'on peut dire leur origine à partir d'ADN (caucasien, africain, etc). C'est un fait, je n'y peux rien. Qu'il y ai plus de distance génétique entre un Breton et un Catalan qu'entre un Breton et un Chinois (ce qui est très large comme population) n'enlève pas le fait que tu pourras identifier chacun d'eux (en probabilité) selon son ADN. La génétique Européenne existe (même si c'est très large, un peu comme dans le cas du Chinois que tu cites), c'est comme ça.
Ça en fait une race, non. Il y a une génétique meilleure qu'une autre ? Je ne crois pas et je ne trouve pas trace de cela dans la licence du sujet en question.
C'est moi qui ai mis cela au dessus, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Je remets même l'existence de cette culture Européenne en question. Et pour moi, la culture Européenne n'existe plus, c'est une culture américanisé et mercantile (pas dans sens péjoratif à cela). Je n'ai rien contre cette "nouvelle culture", je baigne dedans et j'en fais partie. Donc merci de ne pas me taxer de conservateur de la culture Européenne.
Montre moi ou je leur refuse l'entrée en Europe ? Je dis que si ils viennent, ils ne doivent pas être traiter moins bien que des animaux.
[^] # Re: Pas forcement ce que l'on pourrait croire...
Posté par kowalsky . En réponse au journal Phylogénie, licence propriétaire et immigration. Évalué à -2. Dernière modification le 02 octobre 2015 à 12:16.
Si tu en vois c'est que tu as un problème. Je répète parce que tu ne lis que ce qu'il te plais :
" European genetic " Cela existe. C'est un fait, c'est comme ça. Il ne parle pas de race blanche ou de "White Supremacy", il ne dit pas que le sang Irakien est plus sale que le sang Européens. Si ça se trouve, il serait même triste que le pool génétique Syrien soit perdu. Bref, tu t'offusques comme une gamine pour rien.
Et pour l'héritage culturel, nier qu'il y ai une différence entre la culture Syrienne et la culture Européenne, c'est juste se mentir. Et encore une fois, le môsieur ne fait pas de jugement de valeur en disant que tel culture est meilleure. Il ne veut juste pas perdre son héritage culture Européen. Ce que JE trouve débile mais il a le droit de penser l'inverse.
Maintenant, puisqu'on en est aux attaques personnel, mon chère Mr Zenitram Guéant qui vous préoccupez de mes origines :
Kowalski, c'est Polonais, donc Européens et ça ne salit pas ton précieux pool génétique Européens. Mais Kowalsky, c'est le titre de la chanson que j'écoutais au moment ou j'ai créer mon compte linuxfr.
Et malheureusement pour toi, je suis bien Français. Ou de race blanche si tu préfère ma chère Nadine.
Je ne dis pas cela, espèce d’abruti (il faut bien que quelqu'un te le dise, parce qu'insinuer cela est très grave, même pour quelqu'un comme toi qui devine les origines de quelqu'un à travers un pseudo. Bravo…). Je dis que si ils viennent en France, il faut qu'ils aient une vie digne. Donc comme des gens ont dit qu'ils devaient venir, il faut que les migrants aient une vie digne. As tu vue la vie des Roms ? Ce n'est pas acceptable. On ne peut se draper d'humanisme et de droit de l'homme et faire vivre ces gens comme les Roms vivent. Juste pour info : il y a des gens qui sauvent les chiens des Roms parce que ces mêmes chiens vivent mal. Je te fais le raccourcie parce que je sais que tu as du mal :
Des gens sauvent des chiens mais pas les propriétaires des chiens.
Et j'ai bien peur que c'est ce qui va arriver à nos chères migrants.
Je suis allé dans un camps de Roms (à Drancy, un petit camp qui n'existe plus, sous un pont (je dis ça parce qu'il faut être précis avec toi apparemment). Ces gens n'ont pas le droit de travailler ni de rien, mais ils doivent essayer de vivre quand même. Et franchement, la façon dont ils vivent les pas "normal". Ils chient la ou ils vivent. Littéralement. Ils chient dans un grand trou et pas loin, genre 20 mètres, ils mangent. Leur bébé (oui, bébé, genre 2 ou 3 ans) joue la dedans. Je dois donc comprendre que c'est ce que tu souhaites pour les Syriens ? Parce que nos migrants vont venir, sans avoir le droit de travailler. Sans avoir le droit de rien. Ils ont à peine le droit d'être la.
Moi je ne veux pas ça et je ne veux pas être responsable de ça. C'est mieux que de mourir en Syrie, mais comme la France ne paiera pas le voyage, ça n’empêchera pas leurs enfants de mourir sur nos plages.
Donc moi, vu que je suis raciste d'après tes déductions, mais toi, tu es un anges qui veux que nos migrants vivent dans la merde. Enfin, ceux qui ne sont pas mort sur nos plages.
# Pas forcement ce que l'on pourrait croire...
Posté par kowalsky . En réponse au journal Phylogénie, licence propriétaire et immigration. Évalué à 8.
Je sais que je vais me faire démolir, mais bon…
En lisant la licence, le seul propos raciste (et encore) c'est le "from us Europeans". Je dis et encore parce que les migrants/réfugiés ne sont pas européens, c'est un fait.
Je ne vois pas de propos valorisant ou pas certaines races, en fait il n'y a pas de le terme "race". Par contre il y a le souci de la disparition du :
1°/ patrimoine génétique Européens. Est-ce que son existence est contestable ? Je ne crois pas. Est-ce que c'est mal que cela disparaisse. Je ne sais pas, je ne suis pas généticien, mais je ne pense pas que cela porterait préjudice à l'humanité. Et je ne pense pas que la vague de migrants permette cela de tout façon.
2°/ L'héritage culturel Européens. Est-ce son existence est contestable ? Hum c'est moins simple, surtout "à notre époque". Disons plutôt occidentale. Il y a bien une différence entre la culture Syrienne, Érythrée, Irakienne, je ne sais quelle pays cette malheureuse région et la culture occidentale. Est-ce que la vague de migrants peut porter atteinte à cette culture ? Vraiment non, parce que la culture actuelle est celle du multiculturalisme, c'est donc en plein dans la culture Européenne actuelle d'accueillir des gens non Européen. Le développeur pense sûrement à une culture Européenne glorieuse et révolue qui n'a pas vraiment existé.
L'auteur est peut-être raciste, mais en tout cas, il ne le laisse pas paraître dans sa licence. Il m'a l'air d'être anti-impérialiste, anti-mondialiste, surtout quand on lit l'avant dernière modif de la licence sur l'empire américain capitaliste.
Et pour lui, je ne crois pas qu'il ait quelque chose contre les migrants ni qu'il les considère comme une sous race. Je crois plutôt qu'il les voit comme un pion que le capitalisme utiliserait pour fragiliser l'Europe.
Donc, le point le plus important est en fait : Est-ce que la vague actuelle de migrant va nuire à notre qualité de vie ?
Pas la mienne à mon avis. Ils n'évolueront pas dans les mêmes sphères que la classe moyenne. De loin (malheureusement pour eux) même. Par contre pour les gens déjà fragile, oui, je pense que cela peut avoir un impact.
Bref, ce que je retiens de tout ça : Du gros McCarthyism moderne. Je ne suis pas d'accord avec la démarche du monsieur, mais je ne vois pas de racisme. Et toute discussion sur le sujet est impossible, directement référence à moustache/nazisme ou racisme. Le mec ne parle pas de racisme (dérivé de race, c'est ça le racisme), ne prononce pas le mot islamisation (si chère normalement aux raciste (même si ce n'est pas la même chose)), ne dénigre même pas les migrants mais comme il est contre l'immigration, il est raciste. Être contre l'immigration, c'est être raciste. C'est ridicule cette crispation sur le sujet.
Je donne mon point de vue, parce que je sais que mes propos vont être déformés afin de me faire passer pour la réincarnation de Mr Moustache :
Je n'aime pas que des gens meurent pour rien dans leur pays ou sur nos lieu de vacances, comme tout le monde. Les infos regorgent de tellement de morts que malheureusement, je n'éprouve plus rien à ce sujet. C'est des chiffres. Ah tiens 700 morts à Médine, putain c'est beaucoup. 3000 morts depuis début [mettez une date] en mer. Ah merde.
Mais par contre, si ils viennent en France, il ne faut pas les traiter comme des Roms (ah en parlant d'eux, elle est belle la grande culture Européenne,à voir comment sont traité nos voisin Européens (même si je sais que l'origine des Roms n'est pas Européenne)). Si c'est pour qu'ils vivent au milieu des rats, ça ne sert à rien. Autant faire des camps avec des barbelés ou l'on jette de la nourriture de temps à autre.
Si ils viennent en France, il faut leur donner la possibilité d'une vie digne. Ça soulève d'autre problèmes encore, du genre que si ils ont une vie trop digne, ils vont faire chier les classes moyennes, mais bon…
[^] # Re: polices d’icônes
Posté par kowalsky . En réponse à la dépêche Parution de Firefox 41. Évalué à 2.
Tu peux détailler SVP ?
[^] # Re: Le mauvais pro et le bon pro
Posté par kowalsky . En réponse au journal OpenSSH No Longer Has To Depend On OpenSSL. Évalué à 3.
Pour être sur que ça marche en prod, il faut tester en prod.
[^] # Re: Véritable génie ou simple escroc vantard ?
Posté par kowalsky . En réponse au journal Bitcoin : le Français Mark Karpelès mis en examen au Japon pour détournement de fonds. Évalué à 8. Dernière modification le 14 septembre 2015 à 15:50.
Je pense qu'en France, le problème est lié à la peur du racisme/eugénisme.
Pour faire court (ce n'est bien sur pas ce que je pense, mais c'est un fait qui peut vite amener à ce genre de raccourci):
Le QI est dans les gènes => Les "races" ne sont après tout que des pools de gènes communs => certaines races sont plus intelligente que d'autres.
Il y a aussi le principe républicain :
Le QI est dans les gènes => Certaines personnes sont plus intelligente avant même de naître => C'est contraire au principe d'égalité
[^] # Re: Impartialité
Posté par kowalsky . En réponse au journal 2017 : On change les têtes et on fait le grand ménage avant que le vent tourne. Évalué à 5.
François Hollande !!!
==> [ ]
[^] # Re: Mouhais
Posté par kowalsky . En réponse à la dépêche Les évolutions KDE avec KDE Frameworks 5.13, KDE Applications 15.08 et Plasma 5.4. Évalué à 4.
D'être confronté à des textes en anglais sur un site dédié à Linux en Français me fait me sentir comme un moins que rien.
[^] # Re: wikipedia caca
Posté par kowalsky . En réponse au journal Le système Soral & Wikipedia. Évalué à 5.
On créer un lobby pour modifier ce que les autres lobbys font !
[^] # Re: !
Posté par kowalsky . En réponse au journal Le système Soral & Wikipedia. Évalué à 4.
Sans compter que si il continu comme ça, il va vite avoir des problèmes avec la police.
[^] # Re: !
Posté par kowalsky . En réponse au journal Le système Soral & Wikipedia. Évalué à 10.
C'est l'histoire d'un zoophile qui rentre dans un bar.
[^] # Re: Sujet du commentaire
Posté par kowalsky . En réponse au journal Psychologie, science et reproductibilité. Évalué à 10.
Et je dirais même que les gens avec un niveau d'étude élevé se trouve dans des pays ou les maladies en question ont déjà disparue depuis plusieurs générations. D’où le doute sur l’efficacité des vaccins, puisque en pratique "ils ne servent à rien" car la probabilité d'être en contact avec les maladies est quasi nul.
Grâce au vaccins, mais bon… après, si c'est juste un problème de manque de foi :)
# J'ai trouvé la cause de tes problèmes !
Posté par kowalsky . En réponse au journal Et si l'afflux de réfugiés n'était qu'un moyen pour destabiliser l'Europe ?. Évalué à 10.
Ton problème vient peut-être de la ! Ne regarde pas les journaux télévisés.
Et si cela expliquait tout en fait ? Et si ce que l'on prend pour des flux migratoire n'était qu'un bug d'Apple Maps ? Ça se trouve, Apple Maps confond Calais et Islamabad !
[^] # Re: Bifrost
Posté par kowalsky . En réponse au journal [Charlie] robot war. Évalué à 3.
Le problème est que si il en est autrement, cela veut dire qu'il y a "autre chose".
Tant que je ne l'ai pas vu ou mesuré, je n'y crois pas.
[^] # Re: Bifrost
Posté par kowalsky . En réponse au journal [Charlie] robot war. Évalué à 2.
Passionné de Philosophies et de Sciences, j'ai mon avis bien tranché sur la question (ce qui ne m'empêche pas d'explorer d'autre philosophies).
Je pense que, pour faire très court, non ne somme "que" la somme de ce que nous somme.
Si j'ai faim, je ne me comporte pas comme si je n'avais pas faim, c'est détectable de plusieurs façon. Je peux donc prévoir qu'une personne qui a très faim, si je la place devant un repas, va manger. Et c'est pareil pour le sexe ou d'autre choses.
Pour les choses plus complexes, comme les avis sur les discussions philosophique, je pense que c'est le résultat de choses complexes dans le cerveau, trop complexe pour être lue aujourd'hui, mais ça reste un état physique.
Mais même si tout cela était vrai, cela ne ferme pas la porte à la philosophie ! Et c'est bien heureux !
[^] # Re: Bifrost
Posté par kowalsky . En réponse au journal [Charlie] robot war. Évalué à 6.
Il a surement copié ça je ne sais ou !
[^] # Re: Bifrost
Posté par kowalsky . En réponse au journal [Charlie] robot war. Évalué à 6.
C'est imprévisible seulement si l'on a pas tous les paramètres.
Imaginons que l'on puisse connaitre le taux d'hormone d'une personne, l'état d'une personne (comme un snapshot d'une VM), je suis sur que l'imprévisible le serait moins.
Mais c'est clairement hors de nos compétence actuelle.
[^] # Re: Sources ?
Posté par kowalsky . En réponse au journal Combien de victimes avec M$ Machin 10?. Évalué à 10.
http://linuxfr.org/users/guolang/journaux/combien-de-victimes-avec-m-machin-10
[^] # Re: MMS oups
Posté par kowalsky . En réponse au journal Stagefright, une faille Android qui va faire mal ?. Évalué à 2.
Et encore, beaucoup de composant ont été déplacé du "system de base" qui doit être mis à jour via OTA dans des packages qui doivent être mis à jour via Play. Mais c'est vrai que ce n'est pas parfait.
[^] # Re: Bof Bof
Posté par kowalsky . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 4.1. Évalué à 10.
ce qui peut t’intéresser un peu plus, c'est les changements dans GNOME, KDE ou je ne sais ce qu'utilise Ubuntu.
En tant qu'utilisateur final, tu n’interagis avec le noyau qu'à travers des interfaces (graphique ou shell).
[^] # Re: Mouai...
Posté par kowalsky . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 2.
http://greek-crisis.org/@photoS/2015/@FF/2015070217.jpg
Ça ne peut pas marcher ça. Du coup leur machine de la terreur ne fait pas peur, non ?
# contenu inutile.
Posté par kowalsky . En réponse à la dépêche Entretien avec Jehan, développeur GIMP. Évalué à 10.
Apparemment les Devs GIMP manquent de remerciement, donc je fais ce message un peu inutile.
Merci les gars !
J'utilise GIMP depuis presque 10 ans, j'ai réalisé un grand d'image avec, de la retouche de dessins ou photos, réalisation d’icônes, réalisation de site web et je ne sais quoi d'autre encore avec GIMP. Donc merci.
GIMP, ça fait partit des murs, Linux¹ ne serait pas Linux sans lui. Je sais que le passage de Windows à Linux n'est pas une fin en soi, mais la migration deviendrait impossible pour certain utilisateur.
Les critiques de GIMP, c'est normal, il n'est pas parfait, mais franchement, il fait parfaitement le boulot. Mais il faut savoir rester constructif.
L'interface graphique ?
Il faut s'y faire, mais comme tous les logiciels un peu complexe.
Au début, des fois la barre d'outils disparaît sous une autre fenêtre, mais bon :
Clique droit pour la garder au dessus ou redimensionnement des fenêtres. Pas de quoi rendre GIMP inutilisable comme certain le disent.
La boite enregistrement ?
Franchement, le logiciel fait un milliard de choses, il est scriptable, multi-platforme (réellement, pas juste Windows/Linux), toussa toussa et les gens butent la dessus pour dire GIMP çaÿdeulamaÿrde? C'est juste des trolls baveux.
En fait je ne me souviens même pas de la première fois ou j'ai été confronté au "problème", mais ça a du être du genre :
Le menu a changé, je re-regarde, ah y a export.
Bim, ça marche. Au pire une recherche sur le net et c'est plié.
L'utilisateur qui n'arrive pas à se débrouiller avec ça ne peut pas utiliser GIMP de toute façon.
Je le redis au cas ce n'était pas clair : Merci !
¹L'ecosysteme, pas le noyau, je vois les trolls venir.
[^] # Re: Micro$oft
Posté par kowalsky . En réponse au journal Merci Microsoft, ton PC n'est plus superbe. Évalué à 7.
Je te plussoie mon cher, Microsoft a toujours eu énormément d'avances sur certains sujets précis, gestion du matériel, économie d'énergie, gestion de la mise en veille, etc… et d'excellent développeurs! Il n'y a qu'à aller lire le blog de Joel on software.
Oui mais des fois Windows est en avance parce que Microsoft participe en avance de phase avec les constructeurs. Ce n'est un problème en soit, les standards ce créer malheureusement comme cela souvent. Mais des fois cela s'est fait dans le but de désavantager les concurrents. Les cas que tu cites sont justement ceux à ne pas citer en terme d'avance de Microsoft et ou le monopole de Microsoft est le plus problématique.