lasher a écrit 2730 commentaires

Faux. Tout travail effectué dans le cadre de l'université par des étudiants est propriété de l'université. Ou alors la loi a changé sans qu'on ne m'ait rien dit en 1 an.

Tout bêtement, pas mal de gendarmes sont "condamnés" à déménager tous les trois ans pendant un bon moment... Devoir déménager, se refaire des amis dans le quartier, etc. constamment, c'est plutôt usant du point de vue social et psychologique. De plus, si tu te plais bien à un endroit et que tu dois en partir, ça fait partie AUSSI des inconvénients (pas seulement s'habituer au nouveau quartier).

De plus, ce n'est pas parce qu'ils ne voient pas de morts tous les jours qu'ils n'en voient pas tout court. Et un mec qui - même potentiellement - risque sa vie pour moi mérite mon respect (ça c'est pas dur, c'est gratuit) ainsi qu'une preuve de celui-ci (je trouve que ce respect doit être constant, donc on va dire un salaire plus élevé, par ex...)

"le fait qu'il y ait des metiers dangereux implique t-il que tout les personnels de la police et des prisons soient mieux payés"

A mon sens oui. Parce que tu ne ferais pas ce qu'ils font eux (*). De plus, même si ce n'est qu'une fois tous les deux ans (et à mon avis c'est plus fréquent que ça), devoir se confronter à la mort et à la misère d'autrui est plutôt dur à supporter, psychologiquement.

* Et peut-être qu'ils ne feraient pas ce que tu fais toi, aussi, j'en suis conscient. Mais on parle d'un salaire de fonctionnaire. Aussi élévé soit-il en comparaison des autres salaires [de fonctionnaires], il est quand même ridiculement bas comparé à celui de pas mal d'ingés ou de commerciaux (qui prennent pas mal de responsabilités, mais qui sont d'une nature toute différente en règle générale), pour ne prendre que cet exemple.

Dans ce cas on en oublie le principe de "stage", et c'est bien dommage.

Je suis actuellement en fin d'études, et franchement, s'il n'y a pas un minimum de formation réelle (pas seulement "y'a des bouquins là, ils seront ta bible dans peu de temps"), il s'agit effectivement d'engager quelqu'un au rabais. Maintenant, ça m'est déjà arrivé dans un stage précédent, et j'y ai gagné un autre genre d'expérience : celle de me débrouiller vraiment tout seul... Au risque de faire des erreurs de conception ou de dimensionnement (ce qui s'est effectivement passé,maintenant que j'ai un peu de recul pour apprécier ce que j'avais fait).

Enfin là, l'annonce dit clairement qu'il y aura un suivi du stagiaire, ce qui implique une certaine formation.

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Tu es français, vivant en France, et tu gére un site néo-nazi, tu peux être comdamné. Tu es américains, vivant au USA, tu ne risque rien.
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Rectification : tu es français aux USA, le fait d'être français permet à l'état français de te poursuivre en justice si tu promeus des idées racistes, néonazies, etc.

Je peux te donner au moins un type d'exemple où les algos génétiques sont plutôt cools à utiliser : les voitures (si, si...). En fait je fais implicitement de la pub pour mon prof de logique floue, mais globalement, tu as tout plein de problèmes (du genre, "j'ai tout un tas d'équations à 400 variables à résoudre"), et si tu essaies de trouver une solution par des voies numériques, tu vas y passer un certain temps. La solution, c'est de passer par les algos génétiques (pour le côté apprentissage), auxquels on adjoint des outils de logique floue (le cas des 400 variables, c'était pour une boite qui voulait pouvoir trouver des formules chimiques pour leur produit à partir de 400 molécules différentes).

Tu as aussi des applications en embarqué, pour les voitures - du genre un système de vérouillage sur la voiture devant, avec la voiture qui suit bien gentiment celle devant niveau vitesse, et qui en sus garde ses distances comme il faut, ou bien le créneau effectué automatiquement, etc.

Bref, ce "pas grand chose" prend une certaine valeur lorsque tu es chargé de traiter des problèmes "mal foutus", et dont la solution est non- linéaire.

Mmmh

Ce que tu dis est surtout valable pour les réseaux de neurones (car la solution construite n'est pas forcément quelque chose que nous pouvons retracer, pauvres humains que nous sommes). Un algo génétique demande beaucoup de ressources pour être efficace, mais on peut quasiment toujours retracer le chemin de "pensée" suivi par l'algo.

Pas tout à fait.

Je n'étais pas mauvais en info lorsque je suis arrivé en IUT (loin de là). J'avais un peu touché à la prog, beaucoup aux systèmes et réseaux, et j'avais fait de l'électronique (analogique et numérique) avant de venir. J'étais clairement avantagé par rapport aux gens qui venaient parfois de term ES, mais même ceux venant de S avaient parfois des difficultés à suivre.

De façon générale, l'informatique telle que tu la connais est sans doute déjà très technique, mais même si l'info se pratique autant qu'elle se lit, les notions de génie logiciel, etc. sont primordiales dès que tu veux programmer en équipe. De même, tu peux apprendre à utiliser les design patterns tout seul, mais franchement, le faire dans le cadre de projet tuteurés permet de s'améliorer grandement (évidemment tout dépend de l'équipe enseignante).

Surtout ne crois pas que tu vas te faire chier en faisant des études d'info, ce serait faux. C'est sûr, au début, ça va te paraître simple, super facile, etc. Mais avec le recul, tu vas t'apercevoir que ton prof (pour peu qu'il soit bon, bien sûr !) va te donner des trucs qu'il a engrangé durant sa vie d'enseignant/de pro (dans le cas des IUT, et même des écoles d'ingé, je rappelle qu'une bonne partie de l'équipe enseignante fait partie du monde professionnel).

De plus, dis-toi bien que faire de l'exploit' c'est génial quand tu le fais pour toi-même, et que t'as le droit de tout casser parce qu'après tout, ce n'est que ton ordinateur... Mais dans le cadre d'une boite, mettre une mauvaise règle de filtrage dans le firewall, et ainsi provoquer un blocage des mails (ou pire : de certains mails seulement) pendant une semaine, ça craint.

Dans tous les cas, dis-toi bien que maintenant certains domaines de l'info t'intéressent plus que d'autres, mais que tu ne sais pas ce qui va t'intéresser dans 10 ans. Si un jour l'envie de faire de la vraie crypto (càd pas seulement d'utiliser ssh/ssl, mais vraiment de programmer un plugin quelconque parce que tu en as besoin, ou bien par passion), t'as tout intérêt à avoir des reins solides en maths, parce qu'il n'y a que ça ou presque.

Venant d'un IUT, je peux te dire que je sens la différence entre des potes qui ont fait prépa ou la fac, et qui sont capable d'aller très très très loin dans le domaine de la prog et de l'algorithmique, et moi qui comprend les algos, qui suit capable d'en élaborer, mais qui n'atteindrai jamais leur niveau, parce que sans être tout à fait des maths, les algorithmes en sont directement issus (cf. cours d'arithmétiques, par ex ;-) ).

Enfin, faire de l'info, c'est aussi modéliser un problème, et si ton problème est en rapport avec la simulation d'un réacteur d'une fusée (au hasard Ariane), tu as intérêt à avoir des bases solides en ce qui concerne les éléments finis et autres cochoncetés pas évidentes du tout. Evidemment là le cas est extrême... Et encore, parce que chez Airbus, le même genre de problème se pose. Sans parler de certaines techniques et autres algorithmes que tu peux "deviner" vaguement, mais sans la théorie qui va avec, tu ne pourras jamais rien concrétiser.

Une école d'ingé n'est pas seulement un machin à théorie, c'est aussi et surtout une machine à fabriquer des gens qui apprennent vite, et qui peuvent s'insérer dans le monde professionnel. Bon, à côté de ça, faut pas déconner non plus, le diplôme bac +5 en France, c'est quand même vachement avantageux pour trouver un job.

Ca n'a rien à voir avec la vente.

On te parle de convaincre ! ;-)

Exemple tout bête. Tu es à bac >= 2, dans une petite boite qui fait quelques bénéfices. Ton serveur web (vitrine de ladite boite) plante régulièrement, et ton patron comprend pas pourquoi. Après avoir maté les logs, toi tu comprends bien : des petits malins s'amusent à tenter de pénétrer ton réseau. Ben oui, y'a aucun système de firewall, alors ils s'en donnent à coeur joie. Bon, le moment est venu de convaincre le patron qu'il faut arrêter de jouer au pingre, et installer un système de firewall avant que tout ne pète.

La solution ? jouer sur la corde sensible : "si on nous pirate le serveur web, et qu'on devient un relai public sur internet, nous serons bannis de plein de sites car nous serons devenus un relai de publicités non sollicités" ; "si on ouvre une brèche dans notre réseau, notre base client risque d'être volée" ; "si on ouvre une brèche dans notre réseau, on risque de se servir de NOS machines pour aller pirater d'autres réseaux. Et là, on risque le pénal."

Bon, le problème, c'est que ton patron, l'informatique, il s'en sert, éventuellement il vend même des logiciels, mais lui, il y comprend rien. Il a déjà sa boite à gérer, il va pas non plus commencer à se mettre à l'info (chacun son boulot).

Là, avoir suivi des cours d'expression, de communication, de gestion, etc. te seront bien utiles.

De même, l'informatique en entreprise, c'est une grande partie de l'exploitation, mais le côté programmation se fait énormément au niveau d'organismes bancaires ou d'assurances (qui a dit COBOL ?). Bon, ben avoir suivi des cours de gestion en bac + 2/3/4/5, c'est autant d'années de migraine en moins.

Y'a plein d'autres exemples ;-)

Du côté purement info, si tu programmes un peu, c'est sûr, tu peux trouver plein d'algos tout fait à réutiliser pour tes programmes. Sauf que y'a toujours un moment où tu dois choisir le plus performant entre deux algos pour une tâche bien précise. Alors tu peux essayer d'implémenter les deux pour ta tâche, faire des benches, etc. ... Ou bien si t'as suivi des cours sur la complexité des algos, et que t'as fait des maths un peu plus poussées que celles de terminale, tu passes une heure à évaluer les algos en fonction de ton volume de données, et PAF ! t'as la solution. Pratique, non ? (oui, j'exagère un peu, mais l'idée est là)

Tu es sûr de ton coup ? J'avais cru comprendre qu'à la base Solaris était un BSD, qui ensuite a fait comme tout le monde (càd qui a fini par intégrer des éléments de SYS V...)

Je suis sans doute un gros con, soit. Mais je ne suis pas le seul à faire preuve d'aggressivité (et je parle de ton post original, là). Je n'aurais sans doute rien répondu si tu n'avais pas été si méprisant pour les "neuneux"

Avoir le choix ?

Perso pour moi, l'intérêt des logiciels libres, c'est le fait qu'on peut choisir ceux qui nous intéressent ... et ça ne me dérange pas du tout d'y mélanger du proprio dedans s'il faut.

Le test à neuneu il t'emm**** pour reprendre ton expression. Le neuneu en question n'en a rien à faire de savoir comment SSL fonctionne, ce qu'est un certificat, etc. Par contre, il veut savoir que ce qu'il fait est bien sécurisé. De même que je vois très rarement des personnes malades regarder dans un bouquin de médecine pour vérifier le diagnostic du médecin qui lui prescrit des antibiotiques.

Tu trouves que les icones c'est nul ? Moi aussi. J'aime un bureau sans icones, parce que j'ai configuré mon WM pour que tout se fasse au clavier. Sauf que toi comme moi nous avons un point commun : nous utilisons l'outil informatique TRES fréquemment. Dans le domaine du secrétariat, regarde comment tapent les employés sur un logiciel de traitement de texte. Je suis certain que tu serais incapable de savoir te servir de ce genre de logiciel aussi efficacement qu'eux. Et tu sais quoi ? c'est normal, t'es pas payé pour, alors qu'eux si.

Tout ça pour dire quoi ? Que le ton ultra-méprisant de ton post m'a fait réagir (un peu trop violemment, j'en conviens :-) ), et parce que tout domaine technique donné n'est pas trivial, et que OUI, les icones, lorsque tu ne connais rien à l'informatique, sont bien pratiques. Un exemple ? Ma mère n'a jamais été capable de faire quoi que ce soit sous DOS. Arrive Windows, elle commence à tapoter. Windows 9x et suivants ? Elle sait faire le minimum : taper des lettres, aller sur le web et traiter ses emails.

(C'est dingue les exemples de "ma maman" qui traînent sur linuxfr, cependant ;-) )

Moralité de l'histoire : le grand public n'est pas un neuneu. Faut arrêter de se comporter en technocrate.

« je dirais plutôt que la préinstallation est la grande force de Windows »

Oui !!

Comme je le disais plus haut, mon école vend des portables en dual-boot. Bon, dans un cas tout est laissé en l'état (windows est fourni tel que le constructeur l'avait mis), et dans l'autre, un ingé du service informatique a été chargé de tout faire fonctionner sur le portable. Du coup, le wifi fonctionne presque toujours du premier coup (les clés WEP sont préinstallées, etc.), les clés USB aussi, les partitions Windows sont reconnues directement ...

Alors que Windows, tant que le matériel est celui d'origine, tout fonctionne, mais dès qu'on commence à changer un tant soit peu ce qu'il y a dans les entrailles et qu'on est obligé de réinstaller le système ...

Je suis tout à fait d'accord.

Je suis en ce moment dans une cellule de support technique pour mon école (qui "vend" des portables de bonne qualité en dual boot windows-linux)... Et lorsqu'on vient me voir pour faire marcher un truc (genre le wifi ou que sais-je), j'avais pour habitude de commencer par modifier tout via le terminal, parce que ça va plus vite ... Pour m'apercevoir que ça faisait peur aux étudiants.

Donc du coup, je me suis pris par la main, j'ai regardé comment fonctionnaient les logiciels de configuration graphiques, et leur montrer que c'est aussi faisable via des fenêtre (même si parfois il faut bien avouer, ladite fenêtre est un éditeur de texte ... ;-) )

Les deux livres que j'ai cités sont disponibles en Français aussi :-)

(Par contre je ne peux pas te garantir l'édition dont il s'agit ...)

Building Internet Firewalls (O'Reilly). C'est l'un des meilleurs bouquins que je connaisse en la matière : il expose très bien les concepts-clé nécessaires pour sécuriser un réseau.

Network Intrusion Detection: An Analyst's Handbook, 2nd Edition (New Riders) : un livre excellent sur la détection d'intrusion réseau. Attention, il ne faut pas avoir peur de lire de l'hexa (il y a énormément d'analyses de trames et de paquets). C'est à mon avis un bon complément au premier bouquin.

Avec ces deux-là, tu as déjà pas mal à lire je trouve ;-)

Pour le côté pratique, tu peux aller voir du côté de www.openlysecure.org , et évidemment les howto pour iptables, etc.

De ce que j'en ai compris, chez OpenBSD, ils ne considèrent pas Sendmail comme pas sécurisé, tout bêtement : il faut juste savoir le configurer correctement.

(je ne fais pas de jugement de valeur quant à cette affirmation)

Je suis presque d'accord avec toi : pas besoin d'avoir des effets spéciaux et tout un tas de "gadgets" lorsqu'il s'agit d'un site de "contenu". N'empêche. Avoir un "beau" design implique généralement une certaine clarté et/ou une certaine lisibilité du site, et ce n'est pas négligeable. En l'occurence, je trouve que le site fait un peu "fouilli".

Moi ça ne m'étonnerait pas que ce soit volontaire, au contraire. Je rappelle quand même que Login: c'est le magazine qui, jusqu'à y'a pas si longtemps, mettait des illustrations qui n'avaient quasiment rien à voir avec les articles ...

Juste une petite remarque : il ne faut pas confondre "innovation" et "invention". Ta définition d'innovation ressemble plus à celle d'invention : faire quelque chose qui n'existait pas avant.

Innover, c'est rajouter des trucs à quelque chose d'existant (et c'est ce qui est le plus commun dans la plupart des techniques - c'est très rare d'inventer quelque chose de vraiment nouveau)

C'est même tellement vrai que Colombo a dû changer de voiture (parce que bon, la dodoche c'est rigolo, mais pour l'image de marque de PSA, c'est bof ...)

Et puis les fils d'ingénieurs ne naisse pas avec la science infuse, ils ont dû travailler autant que les autres.

C'est faux. Un fils d'ingénieur (un fils de cadre, plutôt) a généralement [1] un environnement culturel plus favorable qu'un fils d'ouvrier ou assimilé. Et j'ai bien dit culturel, pas scientifique. Sauf que, lorsque tu sais lire et parler correctement assez tôt (c-à-d à peu près à l'âge où tu es censé savoir, donc au CP/CE1), se concentrer sur les sciences est bien plus simple.

Ton raisonnement est assimilable en langage geek au (méchant) mec qui lance un "man apt-get" méprisant à quelqu'un lui demandant comment installer une appli sur sa debian flambant neuve (ça se trouve sur les conseils dudit mec ... :-) )
(oui, j'exagère exprès)

S'imaginer qu'on ne trouve pas de boulot d'appart ou je ne sais quoi parce que l'on est "fils de", c'est une excuse un peu facile.

Là-dessus je suis tout à fait d'accord. Cependant, lorsque j'étais au lycée, un de mes amis a dû vraiment lutter de pied ferme pour convaincre ses parents que doubler sa classe était la seule bonne solution pour la poursuite de ses études. Pourquoi ? Parce que les études ça coûte de l'argent, que dans la culture des parents, le fait de doubler une classe est un signe d'échec tellement grand qu'il vaut mieux passer et essayer de rattraper plus tard, etc.

Incidement, fillon vient d'annoncer son objectif d'avoir 50% d'une classe d'age ayant fait des études universitaires. Les USA, qui, n'ont que des université privés, en sont déja à 70%.

Tu oublies un peu de préciser le niveau équivalent en France. Avoir un bac +4 aux USA n'est pas la même chose qu'en France, sauf éventuellement si tu prends certaines universités le plus souvent privées et très chères (et en plus très sélectives).
Je n'y croyais pas au début, mais depuis j'ai eu plusieurs témoignages de gens qui ont effectivement travaillé aux USA : les compétences techniques d'un bac +2 (IUT/STS) français étaient très souvent équivalentes à celles d'un américain ayant un ... bac +4.

De la même façon, le diplôme minimum universellement reconnu aux USA est un bac +4. Mais le système d'UV à l'américaine est ainsi fait qu'on peut prendre des UV "bidons" dans son mineur, et que ça permette quand même de valider son diplôme (attention, je ne dis pas qu'une majorité d'UV bidons le permettent, mais une partie oui).


[1] Prière de ne pas citer le cas d'un petit cousin de 4 ans qui a déjà eu son bac et dont les parents l'ont abandonné à la DASS. Je pense que les enfants d'enseignants sont aussi une classe à part - même si certains enseignants sont peu doués pédagogiquement parlant ;-)

On parle maths si tu veux. Mathématiquement parlant, Nash prouve que si équilibre il y a, et si celui-ci est celui de la concurrence "pure et parfaite", c'est le pire qui puisse arriver. Il a eu le prix Nobel d'économie pour ça d'ailleurs, alors que c'était un mathématicien.

Ah oui, je te conseille VIVEMENT de lire l'antimanuel d'économie, histoire d'avoir un autre point de vue sur Walras... Et il n'y a eu aucune preuve mathématique de sa part, soi dit en passant. Juste une théorie.

Toutes les histoires de "main invisible" sont des relents de (néo)libéralisme qui ignorent ce qu'on proposés des économistes comme Keynes.

Lire par exemple "l'antimanuel d'économie", de Bernard Marris (Professeur d'économie, ex-meilleur économiste de france, et accéssoirement journaliste à Charlie et gauchiste attardé), lire aussi le bouquin de Joseph Stiglitz, ex patron de la banque mondiale.

Bon, j'avoue, il me reste un bon tiers de la « Grande désillusion » (de Stiglitz) à lire, mais c'est effectivement très intéressant à lire. Ce gars est pour l'économie de marché (et je pense que politiquement on pourrait le qualifier de "à droite"), mais par contre il est très lucide quant à la façon dont les neolibéraux cassent tout sur leur passage. Ah oui, au passage, il est prix Nobel d'économie 2001. Et comme dit Marris (en substance), c'est quand même dingue de devoir attendre d'être Nobelisé pour pouvoir ouvrir sa gueule concernant les problèmes d'économie !

J'aime bien Marris (en fait si je m'écoutais je l'applaudirais à deux mains), mais il est tellement engagé dans son combat contre le (néo)libéralisme, qu'il finit par être extrêmement ... extrêmiste ;-)

Ah oui, Marris a aussi écrit un petit bouquin bien fait (qui donne envie d'approfondir le sujet), appelé "Lettre ouverte aux experts et autres gourous de l'économie qui nous prennent pour des imbéciles". C'est drôle, et surtout, ça rappelle quelques faits fondamentaux (entre autres que la fameuse "main invisible" qui gouverne les marchés, ça fait longtemps qu'il a été prouvé que c'était de la foutaise).

Cela dit, l'antimanuel est très très bien fait, il est à recommander vivement...

Tu veux dire comme Java ? :>