Pour sa défense, je pense qu'il parle des gens qui critiquent beaucoup mais ne font rien pour faire avancer la résolution des problèmes. C'est un peu comme en politique: si tu veux que ça change, s'engager est plus constructif que passer son temps à râler.
Qt est libre depuis plus de 10 ans. Du coup le projet Gnome a-t-il encore un sens?
Mais Qt n'est LGPL que depuis un peu moins de 4 ans. Et les différents écosystèmes avaient déjà suffisamment évolué pour que les 2 environnements soient pertinents, ne visant pas les mêmes utilisateurs.
L'idée n'est pas fausse, il y a bien ces bindings etc…, cependant y'a quand même un paquet d'applis en C (exemple Nautilus)
Je parlais des logiciels pour lesquels il y a une obligation tacite de les développer en C, en gros, toutes les bibliothèques. Pour les applications, il n'y a aucune obligation, les développeurs utilisent ce qu'ils veulent, y compris le C s'ils le souhaitent.
C'est complètement faux, les applications des premières versions de GNOME utilisaient quantité de langages différents, et GNOME a toujours été agnostique du point de vue du du langage. Même le C# a été utilisé dans Tomboy. Il n'y a que les couches basses qui sont en C, afin de pouvoir générer des bindings vers d'autres langages plus facilement. Ce qui ressemblerait le plus au langage de GNOME serait Vala, mais il est encore loin de faire l'unanimité.
Je retire aussi ce que j'ai dit sur le copier/déplacer, on dirait plutôt qu'il a amélioré l'existant. C'est dans 3.4 que j'ai a des sous-menus dans "Déplacer vers" ou "Copier vers". Dans les captures de 3.6, on voit des points de suspension au lieu d'un sous menu, ce qui signifie qu'une nouvelle boîte de dialogue serait ouverte, ce qui serait une amélioration. Toi qui utilises la 3.6, tu peut confirmer ?
J'ai pensé aux menus d'Ubuntu. Je n'ai pas encore pu mettre la main sur GNOME 3.6, et dans la 3.4, les GMenu n'ont qu'un menu quitter pour quasiment toutes les applications. Du coup je ne suis pas encore habitué à les utiliser.
Je suis à -1 sur mon commentaire précédent qui a l'air complètement partial, mais reprendre toutes les approximations d'un article de 14 pages, je ne vais pas faire ça dans un commentaire…
Mc Cann est un développeur et l'un des designers. Si on prend cet exemple en particulier, on peut facilement en déduire que c'est un enfoiré. Mais même en « off » chez GNOME, c'est quelqu'un de controversé. La technique par exemple du « je vire plein de trucs dans nautilus , les gens gueulent, je blogue pour leur dire que c'est pour leur bien », m'énerve au plus haut point. Je suis beaucoup plus proche de l'avis de Federico Mena Quintero, co-fondateur de GNOME, qui pense que les explications doivent venir avant, et qu'il faut plus être à l'écoute de l'utilisateur. Mc Cann est relativement obtus sur pas mal de choses. Il y a des choses qu'il fait qui sont nécessaires, et compréhensibles, d'autres que je trouve tout bonnement ridicules. Exemple: dans Nautilus il a retiré plein de choix du menu contextuel (bien, moins de bordel), pour en rajouter des obscurs et qui correspondent à un worflow complètement parachuté (créer un dossier et le remplir avec les fichiers de la sélection, ou copier/déplacer des fichier vers des dossiers prédéfinis, mais non personnalisables actuellement).
Mc Cann a de l'importance et du poids dans GNOME, mais il ne faut pas réduire GNOME à Mc Cann.
Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'une appli comme Transmission n'a pas à choisir son « camp ». C'est une appli GTK multi-plateforme, pas une application GNOME. Elle n'est même pas hébergée sur gnome.org.
Mais c'est qui à la fin ces "utilisateurs" qui semblent tous avoir des besoins différents des miens; Et ils sont combien ?
Des non geeks ? Des gens qui utilisent de l'informatique et du libre tout les jours dans le cadre leurs activités professionnelles ou scolaires ? Des utilisateurs de GuadaLinex 8 en Andalousie, qui utilisent GNOME 3.2 et GNOME Shell par défaut ? Des utilisateurs des contenus administratifs de la ville de Largo ? Des administrations où un Linux quelconque est déployé ? Pour beaucoup de gens l'informatique est un moyen, pas un but.
Ce qui réduit le nombre de fois où ça arrive, mais ça arrive toujours… Les gens déverrouillent pour voir ce que ça fait, ou pour bouger un lanceur, et oublient de reverrouiller…
Au pif: parce que tuer le double clic serait une action charitable et que vu les choix de design qui sont faits, je ne vois pas de raison pour laquelle ils n'en feraient pas le comportement par défaut dans le futur. Note que je n'ai fait que regarder les maquettes, mais ça ne me semblerait pas incohérent. Combien tu as vu de gens double cliquer sur un lien ? Sur un lanceur de GNOME 2 ? Sur n'importe quel truc qui s'active en simple clic ? Bin moi un paquet.
Si tu es tout seul, sans compétence technique, et que tu veux directement attaquer un partenariat national… Bin oui, clairement, ça me paraît irréaliste. Essaie de voir plus petit dans un premier temps. Essaie de voir aussi quelle configuration matérielle minimale les associations sont prêtes à accepter. En distribution légère, SliTaz est pas mal il paraît.
Je suis en simple clic depuis plus de 6 ans je crois, mais la sélection oblige à utiliser le clavier. Je pense que Fichiers risque d'implémenter un mode de sélection à la iPad, comme ce qui est prévu pour gnome-documents, afin d'être complètement utilisable au simple clic. J'imagine que ça en fera encore hurler certains.
La justification du design de GNOME 3 ne repose donc sur rien
Elle se base sur des observations utilisateurs, malheureusement non-publiques il me semble (car commandées par des sociétés). Faut que je choppe Allan Day pour éclaircir ce point.
D'ailleurs l'équipe GNOME a officiellement décidé d'inclure plusieurs extensions dans le tarball des prochaines versions de GNOME. C'est donc qu'ils commencent à comprendre que leur inflexibilité antérieure était contre-productive.
Dans le cadre de l'abandon du fallback mode, ceux qui continuaient d'utiliser GNOME 3 comme GNOME 2 en utilisant le fallback mode ne le pourront plus. En échange de l'abandon du fallback mode, les quelques extensions les plus essentielles à l'utilisation "comme un GNOME 2" seront maintenues par les développeurs de GNOME Shell. C'est une question de ressources, pas une "illumination".
Ces présentations sont faites au GUADEC, avec des commentaires des intervenants. On les retrouve plus tard sur le net, hors contexte. Je comprends qu'il y ait des confusions, et une des grosses lacunes de GNOME à ce niveau est la non-mise à disposition des vidéos de la conférence, qui permettraient de replacer un minimum de contexte. C'est un point très négatif depuis plusieurs années, et je ne sais toujours pas pourquoi le projet est aussi mauvais sur ce point, là où d'autres conférences y arrivent sans soucis (ex: le FOSDEM).
Des gens supprimaient ou déplaçaient des applets sans le vouloir, incapables de retrouver la manipulation qu'ils avaient faite. Tu te retrouvais avec une palanquée de menus rien que pour gérer l'applet afin qu'il n'y ait pas de mauvaise manipulation. Dans GNOME 3, le clic gauche et droit ont le même comportement sur ce panel, ce qui veut dire que cela fonctionne aussi en tactile.
[^] # Re: Langages?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Comment Freedesktop divise le desktop. . Évalué à 3.
Ah oui, comme GNote, le portage de Tomboy en C++ ? Comme GTKmm, les bindings C++ pour GTK ?
[^] # Re: Y a comme un goût de trop peu !
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Comment Freedesktop divise le desktop. . Évalué à 4. Dernière modification le 30 novembre 2012 à 15:06.
Pour sa défense, je pense qu'il parle des gens qui critiquent beaucoup mais ne font rien pour faire avancer la résolution des problèmes. C'est un peu comme en politique: si tu veux que ça change, s'engager est plus constructif que passer son temps à râler.
[^] # Re: Typo.
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Comment Freedesktop divise le desktop. . Évalué à 3.
Mais Qt n'est LGPL que depuis un peu moins de 4 ans. Et les différents écosystèmes avaient déjà suffisamment évolué pour que les 2 environnements soient pertinents, ne visant pas les mêmes utilisateurs.
[^] # Re: Typo.
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Comment Freedesktop divise le desktop. . Évalué à 4.
Je parlais des logiciels pour lesquels il y a une obligation tacite de les développer en C, en gros, toutes les bibliothèques. Pour les applications, il n'y a aucune obligation, les développeurs utilisent ce qu'ils veulent, y compris le C s'ils le souhaitent.
[^] # Re: Typo.
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Comment Freedesktop divise le desktop. . Évalué à 7.
C'est complètement faux, les applications des premières versions de GNOME utilisaient quantité de langages différents, et GNOME a toujours été agnostique du point de vue du du langage. Même le C# a été utilisé dans Tomboy. Il n'y a que les couches basses qui sont en C, afin de pouvoir générer des bindings vers d'autres langages plus facilement. Ce qui ressemblerait le plus au langage de GNOME serait Vala, mais il est encore loin de faire l'unanimité.
KDE et Trolltech ont aussi été contactés pour régler le problème de la licence de Qt a l'époque, et cela n'a débouché sur rien. C'est de là qu'est parti GNOME.
[^] # Re: UI Fail
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Il faut sauver La Quadrature Du Net ! (bis). Évalué à 2.
J'en profite pour laisser un lien (que j'ai dû trouver sur linuxfr dans le "en vrac" si ça se trouve) sur des algorithmes de sélection de couleurs.
[^] # Re: Dans quel monde parallèle je vis ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 2.
Hum… Pourquoi pas. Faudra que je voie à l'usage.
Je retire aussi ce que j'ai dit sur le copier/déplacer, on dirait plutôt qu'il a amélioré l'existant. C'est dans 3.4 que j'ai a des sous-menus dans "Déplacer vers" ou "Copier vers". Dans les captures de 3.6, on voit des points de suspension au lieu d'un sous menu, ce qui signifie qu'une nouvelle boîte de dialogue serait ouverte, ce qui serait une amélioration. Toi qui utilises la 3.6, tu peut confirmer ?
[^] # Re: Tout à fait d'accord, sauf sur l'essentiel
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 2.
J'ai pensé aux menus d'Ubuntu. Je n'ai pas encore pu mettre la main sur GNOME 3.6, et dans la 3.4, les GMenu n'ont qu'un menu quitter pour quasiment toutes les applications. Du coup je ne suis pas encore habitué à les utiliser.
[^] # Re: Dans quel monde parallèle je vis ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 4.
Je suis à -1 sur mon commentaire précédent qui a l'air complètement partial, mais reprendre toutes les approximations d'un article de 14 pages, je ne vais pas faire ça dans un commentaire…
[^] # Re: Dans quel monde parallèle je vis ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 8. Dernière modification le 27 novembre 2012 à 14:08.
Mc Cann est un développeur et l'un des designers. Si on prend cet exemple en particulier, on peut facilement en déduire que c'est un enfoiré. Mais même en « off » chez GNOME, c'est quelqu'un de controversé. La technique par exemple du « je vire plein de trucs dans nautilus , les gens gueulent, je blogue pour leur dire que c'est pour leur bien », m'énerve au plus haut point. Je suis beaucoup plus proche de l'avis de Federico Mena Quintero, co-fondateur de GNOME, qui pense que les explications doivent venir avant, et qu'il faut plus être à l'écoute de l'utilisateur. Mc Cann est relativement obtus sur pas mal de choses. Il y a des choses qu'il fait qui sont nécessaires, et compréhensibles, d'autres que je trouve tout bonnement ridicules. Exemple: dans Nautilus il a retiré plein de choix du menu contextuel (bien, moins de bordel), pour en rajouter des obscurs et qui correspondent à un worflow complètement parachuté (créer un dossier et le remplir avec les fichiers de la sélection, ou copier/déplacer des fichier vers des dossiers prédéfinis, mais non personnalisables actuellement).
Mc Cann a de l'importance et du poids dans GNOME, mais il ne faut pas réduire GNOME à Mc Cann.
Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'une appli comme Transmission n'a pas à choisir son « camp ». C'est une appli GTK multi-plateforme, pas une application GNOME. Elle n'est même pas hébergée sur gnome.org.
[^] # Re: Tout à fait d'accord, sauf sur l'essentiel
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 2.
Tu confonds pas avec les menus déportés d'Ubuntu là ? Parce que je ne vois aucun menu déporté dans GNOME 3…
[^] # Re: Difficilement contestable
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 4.
Des non geeks ? Des gens qui utilisent de l'informatique et du libre tout les jours dans le cadre leurs activités professionnelles ou scolaires ? Des utilisateurs de GuadaLinex 8 en Andalousie, qui utilisent GNOME 3.2 et GNOME Shell par défaut ? Des utilisateurs des contenus administratifs de la ville de Largo ? Des administrations où un Linux quelconque est déployé ? Pour beaucoup de gens l'informatique est un moyen, pas un but.
[^] # Re: Dans quel monde parallèle je vis ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 2.
Ce qui réduit le nombre de fois où ça arrive, mais ça arrive toujours… Les gens déverrouillent pour voir ce que ça fait, ou pour bouger un lanceur, et oublient de reverrouiller…
[^] # Re: Comment dire...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 4.
Au pif: parce que tuer le double clic serait une action charitable et que vu les choix de design qui sont faits, je ne vois pas de raison pour laquelle ils n'en feraient pas le comportement par défaut dans le futur. Note que je n'ai fait que regarder les maquettes, mais ça ne me semblerait pas incohérent. Combien tu as vu de gens double cliquer sur un lien ? Sur un lanceur de GNOME 2 ? Sur n'importe quel truc qui s'active en simple clic ? Bin moi un paquet.
# Irréaliste
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Recyclage vs fracture numérique. Évalué à 3. Dernière modification le 26 novembre 2012 à 22:48.
Si tu es tout seul, sans compétence technique, et que tu veux directement attaquer un partenariat national… Bin oui, clairement, ça me paraît irréaliste. Essaie de voir plus petit dans un premier temps. Essaie de voir aussi quelle configuration matérielle minimale les associations sont prêtes à accepter. En distribution légère, SliTaz est pas mal il paraît.
[^] # Re: Comment dire...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 3.
Je suis en simple clic depuis plus de 6 ans je crois, mais la sélection oblige à utiliser le clavier. Je pense que Fichiers risque d'implémenter un mode de sélection à la iPad, comme ce qui est prévu pour gnome-documents, afin d'être complètement utilisable au simple clic. J'imagine que ça en fera encore hurler certains.
# Vicky ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au message Reportage "Linux et les libristes" produit et diffusé par France 3 nord-est en ligne . Évalué à 3.
C'est qui cette Vicky pédia ?
[^] # Re: Dans quel monde parallèle je vis ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 3.
C'est normal, c'est parce que c'est Xfce, pas XFCE.
~~~~~> [ ]
[^] # Re: vim vs. emacs
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 4.
Pour le coup, c'est hérité de GNOME 2…
[^] # Re: Dans quel monde parallèle je vis ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à -1.
Ton « excellent » article mélange des faits avec de la pure désinformation…
[^] # Re: vim vs. emacs
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 3. Dernière modification le 26 novembre 2012 à 14:49.
Elle se base sur des observations utilisateurs, malheureusement non-publiques il me semble (car commandées par des sociétés). Faut que je choppe Allan Day pour éclaircir ce point.
[^] # Re: Tout à fait d'accord, sauf sur l'essentiel
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 3.
Dans le cadre de l'abandon du fallback mode, ceux qui continuaient d'utiliser GNOME 3 comme GNOME 2 en utilisant le fallback mode ne le pourront plus. En échange de l'abandon du fallback mode, les quelques extensions les plus essentielles à l'utilisation "comme un GNOME 2" seront maintenues par les développeurs de GNOME Shell. C'est une question de ressources, pas une "illumination".
[^] # Re: Comment dire...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 1.
Ces présentations sont faites au GUADEC, avec des commentaires des intervenants. On les retrouve plus tard sur le net, hors contexte. Je comprends qu'il y ait des confusions, et une des grosses lacunes de GNOME à ce niveau est la non-mise à disposition des vidéos de la conférence, qui permettraient de replacer un minimum de contexte. C'est un point très négatif depuis plusieurs années, et je ne sais toujours pas pourquoi le projet est aussi mauvais sur ce point, là où d'autres conférences y arrivent sans soucis (ex: le FOSDEM).
[^] # Re: Comment dire...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 1.
Ça c'était l'annonce pour le timing de sortie…
[^] # Re: Dans quel monde parallèle je vis ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'ergonomie de GNOME 3. Évalué à 5.
Des gens supprimaient ou déplaçaient des applets sans le vouloir, incapables de retrouver la manipulation qu'ils avaient faite. Tu te retrouvais avec une palanquée de menus rien que pour gérer l'applet afin qu'il n'y ait pas de mauvaise manipulation. Dans GNOME 3, le clic gauche et droit ont le même comportement sur ce panel, ce qui veut dire que cela fonctionne aussi en tactile.