On tourne en rond. Le problème c’est que nous ne somme pas d’accord sur où placer la limite entre vivre et survivre.
Un humain peut rester en vie enfermé dans une cage avec cinquante grammes de riz par jour, de l’eau et de l’air… Donc si on le laisse sortir une heure par jour de sa cage et qu’on lui donne une pomme par semaine en plus de son riz il n’est déjà plus en condition de survie ?
```
Peut-être là où tu habites, là où je vie, à Tours, ce sont les tarifs que j’ai indiqué. Je viens de vérifier sur le site de la compagnie qui gère les transports en commun et sur le site de la CAF. Si tu n’as pas de source à me fournir je maintiens mon affirmation.
Lorsque on enleve 60% des dons à des assoc d'intérêt publique, c'est pas un manque à gagner pour l'état par hasard ?
On déduit 60% des dons sur le montant déclaré, pas sur le montant payé, tu es au courant j’imagine. Certes il s’agit à priori d’un manque à gagner pour l’état mais là encore je veux bien que tu me fournisses des chiffres. Il faut aussi voir que ces associations fonctionnent en grande partie grâce au bénévolat (et aux dons) des citoyens (qui payent la TVA sur les dons qu’ils font, c’est dingue non ?). Donc je ne suis même pas sûr que globalement il y ait un manque à gagner pour l’état… Sachant que l’état sait compter je me demande si au contraire ce n’est pas plutôt avantageux pour lui au final…
Si je crève la dalle, je peux t'assurer que ne pas avoir le "biscuit de marque prince" mais le biscuit de marque super U ne me gênera pas (car oui c'est à ce niveau).
Je suis d’accord vu que le biscuit Super U c’est la même qualité que le biscuit LU, moins cher car tu ne payes pas la marque. Maintenant des fois c’est plutôt au niveau de produits lowcost (Eco+, « pouce »,…) et là la qualité n’est clairement pas la même. En l’occurrence je parlais de source de protéines…
malbouffe → risque augmenté de maladie → frais de santé (pour l’état, qui les paye dans ce cas) qui augmentent : c’est contre-productif.
Je rappelle que tu peux vivre 30 jours sans manger
30 jours c’est la limite haute et je t’invite à considérer les séquelles d’un tel jeune sur la santé.
par contre tu vis moins d'une nuit sans protection sous zero °c
Si être au RSA impliquait d’être automatiquement logé aux frais de la princesse ou à un tarif ridicule je ne dirais rien. Il se trouve que c’est loin d’être le cas. Même si tu acceptes de dormir dans un foyer pour SDF parmi les puces et avec le risque de te faire violer (limite plus que si tu dors dans la rue…) tu ne trouves pas forcément de place. Pour être logé dans un hôtel il faut que tu aies des enfants à charge ou une maladie chronique grave.
Sans oublier qu’avant 25 ans le RSA il faut faire sans…
Peut être parce qu'il y a des gens qui survivent vraiment en france (quelques vrai sdfs par exemple)
Oui, même certains qui travaillent et gagnent deux fois le montant d’un RSA socle… C’est quoi cet argument de merde qui consiste à dire que vu qu’il y a pire ceux qui sont dans la merde n’ont pas à se plaindre (ou pas à être plaint) ? C’est exactement le même argument que dire : « Regarde là en Afrique ils ont pas à bouffer et crèvent de soif. Toi t’as du riz tous les jours de quoi tu te plains ! »
Il y en a aussi qui n’ont pas le RSA (jeunes, étrangers), tu penses que seuls ceux-là sont vraiment dans la merde ?
Charlie hebdo, 5 millions de gens dans la rue, 16 morts (ou 20)
Année 2014 : +400 sdf morts.
Personne dans la rue.
D’une je ne vois pas le rapport avec la choucroute et de deux je te répondrais que ce n’est pas étonnant que personne ne descende dans la rue si la majorité pense comme toi qu’être au RSA c’est acceptable et que si on arrive pas à se loger ou à manger c’est forcément qu’on le veut bien…
De plus sur les 400 SDF qui meurent chaque année ce n’est pas tous de froid, parfois c’est l’alcool ou la drogue, ou encore l’exposition à la violence. Quand tu vis dehors parmi un groupe de gens dans la fleur de l’âge avec une meute de chiens tu es à peu près tranquille, quand tu es seul et faible physiquement ce n’est déjà pas la même… Dois-je te rappeler que des clochards se font défoncer par des groupes d’adolescents débiles qui agissent ainsi dans le seul but de poster des vidéos sur Youtube ? Le budget pour nourrir et soigner un chien afin de te protéger (ou déjà simplement t’alerter en cas de danger) n’est pas négligeable quand tu n’as que le RSA. Pourquoi crois-tu que les gens qui vivent dehors font la manche, pour le plaisir de s’abaisser ?
Alors excuse moi de pas pleurer quand on estime que ceux qui ont un toit et de quoi bouffer sont les plus malheureux au monde, et qu'on ne parle pas des gens qui meurent.
Encore une fois : bénéficier du RSA n’implique pas automatiquement d’avoir un toit, contrairement à ce que tu sembles penser. Je n’ai jamais dit : « les plus malheureux au monde », mais malheureux oui, clairement, pour la grande majorité d’entre-eux.
Alors oui il y en a qui profitent des alloc’ et qui vivent mieux que certains « trimars » qui se lèvent tôt tous les jours. Maintenant si TF1 a réussi à te convaincre que c’était une majorité des allocataires, ou même une forte proportion d’entre-eux, c’est sûr que tu n’auras jamais la moindre compassion pour ton prochain…
Reste que dans cette affaire la France présente une singularité par rapport aux autres pays.
Si je me fie à l’explication d’anesto c’est qu’en effet la dette a été dispatchée entre les membres de l’Europe alors que c’est objectivement la France qui, via l’intermédiaire de ses banques, à participer le plus à « les foutre dedans » en leur prêtant du flouze tout en sachant que c’était de mauvais payeurs…
Je pense qu’Angela et nos autres voisins sont pas très contents et ont quelques griefs envers nous du coup :)
Je suis pas sûr d’avoir bien compris le graphique mais il y a quelque chose qui m’interpelle.
D’abord voyons si j’ai bien compris, pour décembre 2009 et pour septembre 2014 en bleu ce que la Grèce doit aux banques de chaque pays et en orange ce qu’elle doit directement aux états. J’ai bon ?
Ce qui m’interpelle, la France est le seul pays pour lequel la somme blue + orange est inférieur en 2014 à celle de 2009 (et pas qu’un peu). Comment cela s’explique-t-il ?
Sinon, l'UE, pour plus récent, a fortement aidé aux changements démocratique en Espagne, Portugal, Grèce (régime des colonels), pays de l'est etc… en imposant pas mal de choses avant d'aider.
Tout à fait d’accord.
Tiens, c'est oublié ça aussi, l'UE n'est que méchante, c'est plus facile.
Est-ce que critiquer l’UE c’est dire qu’elle n’est que méchante/mauvaise/ne vaut rien ? Je ne crois pas. C’est très certainement mieux que l’Europe morcelée d’avant mais ça ne veut pas dire qu’elle n’a aucun défaut ni qu’elle pourrait être plus démocratique.
Comme d’habitude tu pousses à l’extrême le raisonnement des autres afin de le discréditer.
Une oligarchie où le lobbying est si important n’est par nature pas un modèle de démocratie.
C’est cette Europe qui va permettre l’émergence de TAFTA et ainsi renforcer le pouvoir des grandes multinationales sur les états, donc sur les peuples.
Irais-tu jusqu’à nous dire que le processus décisionnel au sein d’une multinationale est démocratique puisse qu’on y vote à son conseil d’administration ?
la question aurait dû être "voulez-vous rester dans l'UE"
Non. On aurait très bien pu renégocier ce traité, on pouvait bien encore fonctionner tant bien que mal sur le précédent traité.
De plus le non français c’était en 2005, qu’est-ce qui te permet de dire que si les autres pays avaient fait un référendum leur peuple n’aurait pas également voté non ?
On aurait pu également envisager un référendum paneuropéen. C’était à mon avis la solution qui eût été la plus démocratique pour le coup.
Je précise que pour ma part j’ai voté oui à ce référendum, je ne me plains donc pas que le oui l’ait finalement emporté, c’est juste la méthode que je critique. Ceux qui ont voté non n’ont pas exprimé leur volonté de sortir de l’UE mais simplement le fait que ce traité mettait trop l’accent sur l’économie et la finance, le libre échange et pas assez sur l’aspect social et la solidarité.
L’Europe s’est créée comme un marché commun (à la base c’était pour le charbon et l’acier entre la France et l’Allemagne) mais au cours de son développement elle n’a pas mis en place de lois sociales pour aller avec. C’est une Europe des puissants, pas une Europe des peuples, c’est de plus en plus flagrant.
l'UE est bien plus démocratique que tu veux l'imaginer, le problème est justement qu'elle est trop démocratique pour toi (tu voudrais que l'UE n'écoute pas les peuples et fasse l'inverse de ce que les peuples veulent)
S’assoir sur le résultat d’un référendum (je pense à ceux que la France et l’Irlande avaient organisés pour le dernier traité Européen) je ne trouve pas cela très démocratique. OK, les présidents de ces deux pays qui ont choisi de faire fi du résultat ont été élus démocratiquement mais bon… voilà quoi… les peuples ont un peu l’impression qu’on se fout de leur gueule et je les comprends. Pourquoi avoir fait ces référendums si de toute façon exprimer son avis revenait à pisser dans un violon ?
Revenu universel ou revenu minimum la question c’est de savoir à quel niveau on le place… Si on file pas assez les gens se révoltent… Si la plèbe réclame du pain et que tu émets l’idée qu’ils n’ont qu’à manger de la brioche ton intégrité physique pourrait s’en trouver menacée…
Avec la toute puissance des banques et fonds de pension qui dictent leur lois aux états j’ai l’impression qu’on prend le chemin d’une révolution telle que celle de 1789 en France… Ce qui n’est à mon avis pas souhaitable. La révolution française a amené à la destruction de richesses (état civil et patrimoine artistique) et à la « terreur ». Autrement dit, on a zigouillé des tas de nobles juste parce qu’ils étaient nobles même si ce n’était pas de vils profiteurs et qu’ils avaient objectivement apporté des choses à l’humanité.
Je ne sais pas si vous imaginez ce que le même genre de mouvement pourrait donner à notre époque…
Vu qu’il ne répondra sûrement pas à ta question je vais m’autoriser à te signaler que la réponse est dans le journal :
Vous êtes surtout libres de réfléchir et de confronter ce que je vais écrire avec vos propres expériences et d'en tirer quelque chose pour vous, qui vous appartient et qui participera de ce que vous êtes et / ou serez.
Je n’ai jamais fourni de patch, quelques traductions et rapport de bug par ci par là c’est tout, en gros je me contente d’utiliser :) Par contre je promeus (avec d’autres) les solutions LL dans mon entreprise, ok c’est peu mais c’est déjà ça. Je me considère donc comme libriste.
les gens qui se disent "libristes purs"
Les intégristes quoi… L’intégrisme c’est un putain de fléau, ceci quelque soit le domaine…
Par contre j’ai choisi de me priver de certaines choses, de certains logiciels, je ne pense pas que ce soit de l’intégrisme, c’est juste histoire d’être en accord avec mes idées.
C'est juste faux, on se fait imposer des logiciels privateurs à de multiples reprises. Dans l'environnement professionnel par exemple, mais aussi dans la vie perso (site de réservation de voyage…)
Pour l’environnement professionnel j’aurais tendance à dire que ce ne t’est pas imposé, enfin, l’utilisation oui, mais pas l’acquisition… c’est pas vraiment la même chose… Et puis là c’est ton employeur qui te l’impose, pas le développeur/éditeur… Tu n’as de toute façon pas le choix de subir les choix de ton employeur quelqu’ils soient, à part démissionner ou le convaincre/manipuler pour changer cet état de fait.
Pour un site de réservation de voyage pour moi c’est niet, si je ne peux pas réserver avec Firefox je vais voir ailleurs. Bon, je ne voyage quasiment pas mais je fais quand même quelques achats en ligne, si le site ne fonctionne pas sous Firefox sous Debian je vais acheter ailleurs, tant pis pour l’affaire du siècle…
Je pensais plus à la vente liée, si de nos jours ça a quand même changé, avant c’était PC = Windows (ou DOS encore avant)…
C’est d’ailleurs si je ne m’abuse ce qui a permis l’essor de Microsoft, le contrat passé avec IBM au alentour de 1983.
Même le libriste le plus convaincu ne peut pas vivre dans un environnement 100% libres
C’est exact, à commencer par le « BIOS » des ordinateurs et les firmwares des diverses périphériques.
elle utilisait son nom "de scene" car elle était connue sous celui la
En France en tout cas si tu peux prouver que tu es notoirement connu sous un pseudonyme tu peux le faire reconnaître comme identité officielle. Je suppose que dans ce cas FB ne doit pas s’opposer à ce que tu l’utilises sur leur site.
L’intérêt étant de savoir comment ça fonctionne, vraiment, sans se fier à la documentation Facebook qui est de toute façon très vague et n’explique pas l’algorithme utilisé pour choisir ce qui est proposé et l’ordre dans lequel ça l’est.
J’utilise FB et j’ai pu remarquer que certaines publications de mes « amis » apparaissaient en quasi temps réel et d’autres quelques heures ou quelques jours après. Cela doit être en fonction du nombre de likes et de partages, du contenu et de l’origine de la publication… et c’est effectivement assez obscur…
C’est pas parce que des gens gagnant 4000 par mois se plaignent et que c’est objectivement du caprice que ceux qui ne gagnent qu’un dixième de cette somme sont à classer dans la même catégorie…
j'ai 4€ de pastèque et banane (des fruits exotiques!) et ça va me faire la semaine.
Tu ne vas pas manger que de la pastèque (nourriture très peu calorique) et des bananes cette semaine…
Et pour la bouffe, on peut faire de la bonne bouffe avec des produits pas bien cher, le problème est d'avoir du temps pour cuisiner (mais si on est au RSA, on a le temps).
Et si on ne sait pas cuisiner ? J’ai eu la chance d’apprendre avec ma mère et ma grand-mère, je sais cuisiner… Tu crois que c’est le cas de tout le monde ?
On a le temps certes, mais as-tu ustensiles, place et accès à l’énergie pour le faire ?
équivalent du RSA
Cela fait deux commentaires que tu emplois cette expression, de quelle aide parle-t-on au juste ?
On filerai 2000€/mois que les gens ne seraient pas encore content car voudraient encore plus.
Ça reste à démontrer… Avec 2000 €/mois là c’est clair que l’on peut s’en sortir et vivre plus que décemment mais en tant que personne éduquée, et diplômé, qui travaille et ne touche pas tant, je peux te dire qu’autant 2000 c’est plus qu’assez, autant 400 c’est nettement insuffisant…
la problématique est souvent ailleurs.
Où ça ? Le tabac et l’alcool ?
Ah tiens mais c’est marrant ça, ce sont justement des produits pour lesquels la taxe de l’état est de plus de 80%…
Je sais pas chez toi mais chez moi pour le « Pass demandeur d'emploi réduit » c’est 5,05 € (au lieu de 38,10 €), c’est presque donné mais ce n’est pas « gratos »
Pour une consultation chez un médecin à 23 € (attention, pas tous les médecins hein…) il y a toujours 1 € de ta poche si tu as la convention gros assisté CMU universelle.
Bordel, si tu ne peux pas te nourrir, il y a des dons de nourriture, va voir ton AS.
Les dons de nourriture c’est Restaus du Cœur ou Secours Populaire (ou autre association), donc pas l’État.
"J'aime pas , il n'y a pas la maque bidule"
Le cassoulet en boîte comme première source de protéine faut avoir l’estomac bien accroché… Les légumes et les fruits frais (tu sais, ceux qu’on te recommande de manger cinq fois par jour ?) tu peux oublier. Ce sera pomme et orange et pas dans chaque « panier ». C’est vrai il y a du café, ça c’est pas mal…
J’ai du mal à comprendre que vous placiez le curseur entre vivre et survivre au même niveau que dans un pays sous développé du Sahel en pleine guerre civile…
Comment peut-on accepter que les plus pauvres de notre société ne puissent pas manger correctement, correctement selon nos standards européens ? Je ne parle pas de se taper de la langouste, asperges ou filet-mignon mais simplement d’au moins deux repas par jour au niveau de ceux servis dans un hôpital ou une cantine scolaire…
Mais on en parle pas , car ce sont pas "des pauvres petits au RSA qui est trop petit".
On en parle quand même un peu, des travailleurs pauvres. Je pense pour ma part que remonter le niveau du RSA socle, soit du revenu minimum, remonterait mécaniquement les bas salaires, sans forcément augmenter les plus hauts dans les mêmes proportions.
Quant tu es au RSA sans aucun autre revenu, que tu ne travailles pas, que tu ne paie pas d'impots, que tu vas chercher l'aide alimentaire : par définition tu profites de la société sans y contribuer.
Sans y contribuer économiquement…
Cela n'est ni bien ni mauvais
Vu qu’il n’y a effectivement plus de boulot pour tout le monde car grâce à la mécanisation et à l’informatisation la productivité ne fait qu’augmenter, plus vite que la création de nouveau besoins de main/cerveau d’œuvre, il va bien falloir que la société accepte qu’il y ait en son sein des oisifs.
De cette oisiveté découle la liberté, liberté de penser et d’agir, cela permet de prendre du recul. De cela naît la créativité nécessaire à faire évoluer nos sociétés.
Par exemple l’art est par essence une activité non productive (voir même destructrice), est-ce que tu penses qu’une société peut exister et évoluer sans l’art ? Peut-être, si on regarde les insectes sociaux qui ont évolué depuis des milliards d’années il semblerait qu’ils ne pratiquent pas l’art… mais est-ce qu’on ne peut pas faire mieux, nous Hommes qui ne sommes qu’à l’aube de notre évolution ?
J'utiliserai plutôt un mot neutre "j'ai vécu avec"
Dans ce contexte « j’ai joué avec » n’est donc pas aussi neutre que que « j’ai vécu avec ». Le jeu ça a plutôt une connotation de légèreté, de loisir, or je ne trouve pas que le sujet en question soit léger. J’ai peut-être tort, je ne prétends pas détenir la vérité, mais je pense que prendre la vie comme un jeu ce n’est pas la bonne manière de voir les choses.
Tu vas me faire remarquer que tu n’as pas écrit cela, c’est vrai. Néanmoins c’est souvent de manière inconsciente que l’on choisi un mot plutôt qu’un autre, en fonction de la polysémie de ce mot on exprime, qu’on le veuille ou non, une idée secondaire. « Lire entre les lignes » n’est pas une expression absurde… J’ai cru comprendre que tu prenais un soin particulier à t’exprimer de manière littérale et non-ambiguë, je pense que tu y arrives plutôt bien mais pas toujours ;)
c'était du figuré, ni en "cool" ni en "horrible"
La connotation ce n’est pas simplement mélioratif ou négatif, je me garde bien de porter un jugement de valeur comme j’explique au paragraphe ci-dessus, j’ai même tendance à fortement me méfier de cette notion de bien et de mal…
Voici le sens littéral du mot « connotation » donné par Wikipédia : « La connotation est l'ensemble des éléments de sens qui peuvent s'ajouter à ce sens littéral. »
Que tu es conscience ou pas de cette connotation et même si tu as conscience de vouloir éviter qu’on se réfère à celle-ci tu ne pourras jamais obliger ton lecteur à ne pas le faire… donc à comprendre autre chose que ce que tu as voulu dire (ou quelque chose en plus)… il faut faire avec…
quoiqu'on dise, quelque soit le mot qu'on utilisera, on perdra.
Encore une fois, il n’est nullement question de gagner ou perdre mais passons… Je te dirais qu’au contraire cette discussion m’a fait réaliser certaines choses sur le revenu universel dont je n’avais pas conscience. J’(y) ai donc gagné ;)
Probablement pas. Jongler ça implique de faire preuve d’adresse, ça nécessite de se donner du mal pour y arriver. C’est aussi employé dans le sens de « souffrir », la connotation n’est donc pas du tout la même.
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 5. Dernière modification le 20 juillet 2015 à 16:14.
OK, pour l’Île-de-France donc…
On tourne en rond. Le problème c’est que nous ne somme pas d’accord sur où placer la limite entre vivre et survivre.
Un humain peut rester en vie enfermé dans une cage avec cinquante grammes de riz par jour, de l’eau et de l’air… Donc si on le laisse sortir une heure par jour de sa cage et qu’on lui donne une pomme par semaine en plus de son riz il n’est déjà plus en condition de survie ?
```
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 3. Dernière modification le 20 juillet 2015 à 12:58.
Peut-être là où tu habites, là où je vie, à Tours, ce sont les tarifs que j’ai indiqué. Je viens de vérifier sur le site de la compagnie qui gère les transports en commun et sur le site de la CAF. Si tu n’as pas de source à me fournir je maintiens mon affirmation.
On déduit 60% des dons sur le montant déclaré, pas sur le montant payé, tu es au courant j’imagine. Certes il s’agit à priori d’un manque à gagner pour l’état mais là encore je veux bien que tu me fournisses des chiffres. Il faut aussi voir que ces associations fonctionnent en grande partie grâce au bénévolat (et aux dons) des citoyens (qui payent la TVA sur les dons qu’ils font, c’est dingue non ?). Donc je ne suis même pas sûr que globalement il y ait un manque à gagner pour l’état… Sachant que l’état sait compter je me demande si au contraire ce n’est pas plutôt avantageux pour lui au final…
Je suis d’accord vu que le biscuit Super U c’est la même qualité que le biscuit LU, moins cher car tu ne payes pas la marque. Maintenant des fois c’est plutôt au niveau de produits lowcost (Eco+, « pouce »,…) et là la qualité n’est clairement pas la même. En l’occurrence je parlais de source de protéines…
malbouffe → risque augmenté de maladie → frais de santé (pour l’état, qui les paye dans ce cas) qui augmentent : c’est contre-productif.
30 jours c’est la limite haute et je t’invite à considérer les séquelles d’un tel jeune sur la santé.
Si être au RSA impliquait d’être automatiquement logé aux frais de la princesse ou à un tarif ridicule je ne dirais rien. Il se trouve que c’est loin d’être le cas. Même si tu acceptes de dormir dans un foyer pour SDF parmi les puces et avec le risque de te faire violer (limite plus que si tu dors dans la rue…) tu ne trouves pas forcément de place. Pour être logé dans un hôtel il faut que tu aies des enfants à charge ou une maladie chronique grave.
Sans oublier qu’avant 25 ans le RSA il faut faire sans…
Oui, même certains qui travaillent et gagnent deux fois le montant d’un RSA socle… C’est quoi cet argument de merde qui consiste à dire que vu qu’il y a pire ceux qui sont dans la merde n’ont pas à se plaindre (ou pas à être plaint) ? C’est exactement le même argument que dire : « Regarde là en Afrique ils ont pas à bouffer et crèvent de soif. Toi t’as du riz tous les jours de quoi tu te plains ! »
Il y en a aussi qui n’ont pas le RSA (jeunes, étrangers), tu penses que seuls ceux-là sont vraiment dans la merde ?
D’une je ne vois pas le rapport avec la choucroute et de deux je te répondrais que ce n’est pas étonnant que personne ne descende dans la rue si la majorité pense comme toi qu’être au RSA c’est acceptable et que si on arrive pas à se loger ou à manger c’est forcément qu’on le veut bien…
De plus sur les 400 SDF qui meurent chaque année ce n’est pas tous de froid, parfois c’est l’alcool ou la drogue, ou encore l’exposition à la violence. Quand tu vis dehors parmi un groupe de gens dans la fleur de l’âge avec une meute de chiens tu es à peu près tranquille, quand tu es seul et faible physiquement ce n’est déjà pas la même… Dois-je te rappeler que des clochards se font défoncer par des groupes d’adolescents débiles qui agissent ainsi dans le seul but de poster des vidéos sur Youtube ? Le budget pour nourrir et soigner un chien afin de te protéger (ou déjà simplement t’alerter en cas de danger) n’est pas négligeable quand tu n’as que le RSA. Pourquoi crois-tu que les gens qui vivent dehors font la manche, pour le plaisir de s’abaisser ?
Encore une fois : bénéficier du RSA n’implique pas automatiquement d’avoir un toit, contrairement à ce que tu sembles penser. Je n’ai jamais dit : « les plus malheureux au monde », mais malheureux oui, clairement, pour la grande majorité d’entre-eux.
Alors oui il y en a qui profitent des alloc’ et qui vivent mieux que certains « trimars » qui se lèvent tôt tous les jours. Maintenant si TF1 a réussi à te convaincre que c’était une majorité des allocataires, ou même une forte proportion d’entre-eux, c’est sûr que tu n’auras jamais la moindre compassion pour ton prochain…
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 4. Dernière modification le 18 juillet 2015 à 20:47.
Reste que dans cette affaire la France présente une singularité par rapport aux autres pays.
Si je me fie à l’explication d’anesto c’est qu’en effet la dette a été dispatchée entre les membres de l’Europe alors que c’est objectivement la France qui, via l’intermédiaire de ses banques, à participer le plus à « les foutre dedans » en leur prêtant du flouze tout en sachant que c’était de mauvais payeurs…
Je pense qu’Angela et nos autres voisins sont pas très contents et ont quelques griefs envers nous du coup :)
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 3.
Je suis pas sûr d’avoir bien compris le graphique mais il y a quelque chose qui m’interpelle.
D’abord voyons si j’ai bien compris, pour décembre 2009 et pour septembre 2014 en bleu ce que la Grèce doit aux banques de chaque pays et en orange ce qu’elle doit directement aux états. J’ai bon ?
Ce qui m’interpelle, la France est le seul pays pour lequel la somme blue + orange est inférieur en 2014 à celle de 2009 (et pas qu’un peu). Comment cela s’explique-t-il ?
[^] # Re: 10 millions claqués en vain
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal 10 Millions d'€uros pour une suite office en ligne et libre. Évalué à 3.
Tout à fait d’accord.
Est-ce que critiquer l’UE c’est dire qu’elle n’est que méchante/mauvaise/ne vaut rien ? Je ne crois pas. C’est très certainement mieux que l’Europe morcelée d’avant mais ça ne veut pas dire qu’elle n’a aucun défaut ni qu’elle pourrait être plus démocratique.
Comme d’habitude tu pousses à l’extrême le raisonnement des autres afin de le discréditer.
Une oligarchie où le lobbying est si important n’est par nature pas un modèle de démocratie.
C’est cette Europe qui va permettre l’émergence de TAFTA et ainsi renforcer le pouvoir des grandes multinationales sur les états, donc sur les peuples.
Irais-tu jusqu’à nous dire que le processus décisionnel au sein d’une multinationale est démocratique puisse qu’on y vote à son conseil d’administration ?
[^] # Re: 10 millions claqués en vain
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal 10 Millions d'€uros pour une suite office en ligne et libre. Évalué à 2.
Pour l’ouest peut-être mais je ne pense pas que le système mis en place à l’est était plus démocratique qu’avant guerre (malgré le D dans RDA…).
[^] # Re: 10 millions claqués en vain
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal 10 Millions d'€uros pour une suite office en ligne et libre. Évalué à 7.
Non. On aurait très bien pu renégocier ce traité, on pouvait bien encore fonctionner tant bien que mal sur le précédent traité.
De plus le non français c’était en 2005, qu’est-ce qui te permet de dire que si les autres pays avaient fait un référendum leur peuple n’aurait pas également voté non ?
On aurait pu également envisager un référendum paneuropéen. C’était à mon avis la solution qui eût été la plus démocratique pour le coup.
Je précise que pour ma part j’ai voté oui à ce référendum, je ne me plains donc pas que le oui l’ait finalement emporté, c’est juste la méthode que je critique. Ceux qui ont voté non n’ont pas exprimé leur volonté de sortir de l’UE mais simplement le fait que ce traité mettait trop l’accent sur l’économie et la finance, le libre échange et pas assez sur l’aspect social et la solidarité.
L’Europe s’est créée comme un marché commun (à la base c’était pour le charbon et l’acier entre la France et l’Allemagne) mais au cours de son développement elle n’a pas mis en place de lois sociales pour aller avec. C’est une Europe des puissants, pas une Europe des peuples, c’est de plus en plus flagrant.
[^] # Re: 10 millions claqués en vain
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal 10 Millions d'€uros pour une suite office en ligne et libre. Évalué à 4. Dernière modification le 17 juillet 2015 à 11:41.
S’assoir sur le résultat d’un référendum (je pense à ceux que la France et l’Irlande avaient organisés pour le dernier traité Européen) je ne trouve pas cela très démocratique. OK, les présidents de ces deux pays qui ont choisi de faire fi du résultat ont été élus démocratiquement mais bon… voilà quoi… les peuples ont un peu l’impression qu’on se fout de leur gueule et je les comprends. Pourquoi avoir fait ces référendums si de toute façon exprimer son avis revenait à pisser dans un violon ?
[^] # Re: c'est quoi aimer ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Amour et logiciel libre.. Évalué à 2.
C’était pas plutôt : « Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde ! » ?
OK, je connais la sortie.
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 3.
Revenu universel ou revenu minimum la question c’est de savoir à quel niveau on le place… Si on file pas assez les gens se révoltent… Si la plèbe réclame du pain et que tu émets l’idée qu’ils n’ont qu’à manger de la brioche ton intégrité physique pourrait s’en trouver menacée…
Avec la toute puissance des banques et fonds de pension qui dictent leur lois aux états j’ai l’impression qu’on prend le chemin d’une révolution telle que celle de 1789 en France… Ce qui n’est à mon avis pas souhaitable. La révolution française a amené à la destruction de richesses (état civil et patrimoine artistique) et à la « terreur ». Autrement dit, on a zigouillé des tas de nobles juste parce qu’ils étaient nobles même si ce n’était pas de vils profiteurs et qu’ils avaient objectivement apporté des choses à l’humanité.
Je ne sais pas si vous imaginez ce que le même genre de mouvement pourrait donner à notre époque…
[^] # Re: ok mais pourquoi ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Amour et logiciel libre.. Évalué à 4.
Vu qu’il ne répondra sûrement pas à ta question je vais m’autoriser à te signaler que la réponse est dans le journal :
[^] # Re: ok mais pourquoi ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Amour et logiciel libre.. Évalué à 3.
Je n’ai jamais fourni de patch, quelques traductions et rapport de bug par ci par là c’est tout, en gros je me contente d’utiliser :) Par contre je promeus (avec d’autres) les solutions LL dans mon entreprise, ok c’est peu mais c’est déjà ça. Je me considère donc comme libriste.
Les intégristes quoi… L’intégrisme c’est un putain de fléau, ceci quelque soit le domaine…
Par contre j’ai choisi de me priver de certaines choses, de certains logiciels, je ne pense pas que ce soit de l’intégrisme, c’est juste histoire d’être en accord avec mes idées.
[^] # Re: ok mais pourquoi ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Amour et logiciel libre.. Évalué à 4. Dernière modification le 16 juillet 2015 à 17:27.
Pour l’environnement professionnel j’aurais tendance à dire que ce ne t’est pas imposé, enfin, l’utilisation oui, mais pas l’acquisition… c’est pas vraiment la même chose… Et puis là c’est ton employeur qui te l’impose, pas le développeur/éditeur… Tu n’as de toute façon pas le choix de subir les choix de ton employeur quelqu’ils soient, à part démissionner ou le convaincre/manipuler pour changer cet état de fait.
Pour un site de réservation de voyage pour moi c’est niet, si je ne peux pas réserver avec Firefox je vais voir ailleurs. Bon, je ne voyage quasiment pas mais je fais quand même quelques achats en ligne, si le site ne fonctionne pas sous Firefox sous Debian je vais acheter ailleurs, tant pis pour l’affaire du siècle…
Je pensais plus à la vente liée, si de nos jours ça a quand même changé, avant c’était PC = Windows (ou DOS encore avant)…
C’est d’ailleurs si je ne m’abuse ce qui a permis l’essor de Microsoft, le contrat passé avec IBM au alentour de 1983.
C’est exact, à commencer par le « BIOS » des ordinateurs et les firmwares des diverses périphériques.
[^] # Re: hacked vs cracked
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HackingTeam] Oui, il est possible de se rendre davantage ridicule qu'avec le nom de sa société .... Évalué à 3.
Je vois au moinssage que je n’aurais peut-être pas dû supprimer mon commentaire…
En fait j’avais écrit qu’il suffisait de faire :
vlc https://youtu.be/Tx_8GcV12co?t=3638Mais en fait ça ne fonctionne pas, ça lance la vidéo au début…
[^] # Re: ok mais pourquoi ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Amour et logiciel libre.. Évalué à 8.
Parce qu’il peut ? Pour connaître l’avis de ses semblables ?
Parler de soi est un besoin fondamental pour l’esprit humain.
[^] # Re: Il faut un compte
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Facebook sauce XMPP est mort. Évalué à 2.
En France en tout cas si tu peux prouver que tu es notoirement connu sous un pseudonyme tu peux le faire reconnaître comme identité officielle. Je suppose que dans ce cas FB ne doit pas s’opposer à ce que tu l’utilises sur leur site.
[^] # Re: Il faut un compte
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Facebook sauce XMPP est mort. Évalué à 2.
L’intérêt étant de savoir comment ça fonctionne, vraiment, sans se fier à la documentation Facebook qui est de toute façon très vague et n’explique pas l’algorithme utilisé pour choisir ce qui est proposé et l’ordre dans lequel ça l’est.
J’utilise FB et j’ai pu remarquer que certaines publications de mes « amis » apparaissaient en quasi temps réel et d’autres quelques heures ou quelques jours après. Cela doit être en fonction du nombre de likes et de partages, du contenu et de l’origine de la publication… et c’est effectivement assez obscur…
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 2.
Ça reste à démontrer.
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 5.
C’est pas parce que des gens gagnant 4000 par mois se plaignent et que c’est objectivement du caprice que ceux qui ne gagnent qu’un dixième de cette somme sont à classer dans la même catégorie…
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 2.
Tu ne vas pas manger que de la pastèque (nourriture très peu calorique) et des bananes cette semaine…
Et si on ne sait pas cuisiner ? J’ai eu la chance d’apprendre avec ma mère et ma grand-mère, je sais cuisiner… Tu crois que c’est le cas de tout le monde ?
On a le temps certes, mais as-tu ustensiles, place et accès à l’énergie pour le faire ?
Cela fait deux commentaires que tu emplois cette expression, de quelle aide parle-t-on au juste ?
Ça reste à démontrer… Avec 2000 €/mois là c’est clair que l’on peut s’en sortir et vivre plus que décemment mais en tant que personne éduquée, et diplômé, qui travaille et ne touche pas tant, je peux te dire qu’autant 2000 c’est plus qu’assez, autant 400 c’est nettement insuffisant…
Où ça ? Le tabac et l’alcool ?
Ah tiens mais c’est marrant ça, ce sont justement des produits pour lesquels la taxe de l’état est de plus de 80%…
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 2.
Je n’ajoute en rien mon idée, même si jongler = souffrir est en effet un raccourci discutable, je n’invente pas non plus :
Wiktionnary :
Dico du CNRTL :
Tu n’as jamais entendu une phrase du type : « Hier chez le dentiste j’ai jonglé ! » ?
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 3. Dernière modification le 15 juillet 2015 à 19:06.
Je sais pas chez toi mais chez moi pour le « Pass demandeur d'emploi réduit » c’est 5,05 € (au lieu de 38,10 €), c’est presque donné mais ce n’est pas « gratos »
Pour une consultation chez un médecin à 23 € (attention, pas tous les médecins hein…) il y a toujours 1 € de ta poche si tu as la
convention gros assistéCMU universelle.Les dons de nourriture c’est Restaus du Cœur ou Secours Populaire (ou autre association), donc pas l’État.
Le cassoulet en boîte comme première source de protéine faut avoir l’estomac bien accroché… Les légumes et les fruits frais (tu sais, ceux qu’on te recommande de manger cinq fois par jour ?) tu peux oublier. Ce sera pomme et orange et pas dans chaque « panier ». C’est vrai il y a du café, ça c’est pas mal…
J’ai du mal à comprendre que vous placiez le curseur entre vivre et survivre au même niveau que dans un pays sous développé du Sahel en pleine guerre civile…
Comment peut-on accepter que les plus pauvres de notre société ne puissent pas manger correctement, correctement selon nos standards européens ? Je ne parle pas de se taper de la langouste, asperges ou filet-mignon mais simplement d’au moins deux repas par jour au niveau de ceux servis dans un hôpital ou une cantine scolaire…
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 2. Dernière modification le 15 juillet 2015 à 18:38.
On en parle quand même un peu, des travailleurs pauvres. Je pense pour ma part que remonter le niveau du RSA socle, soit du revenu minimum, remonterait mécaniquement les bas salaires, sans forcément augmenter les plus hauts dans les mêmes proportions.
Sans y contribuer économiquement…
Vu qu’il n’y a effectivement plus de boulot pour tout le monde car grâce à la mécanisation et à l’informatisation la productivité ne fait qu’augmenter, plus vite que la création de nouveau besoins de main/cerveau d’œuvre, il va bien falloir que la société accepte qu’il y ait en son sein des oisifs.
De cette oisiveté découle la liberté, liberté de penser et d’agir, cela permet de prendre du recul. De cela naît la créativité nécessaire à faire évoluer nos sociétés.
Par exemple l’art est par essence une activité non productive (voir même destructrice), est-ce que tu penses qu’une société peut exister et évoluer sans l’art ? Peut-être, si on regarde les insectes sociaux qui ont évolué depuis des milliards d’années il semblerait qu’ils ne pratiquent pas l’art… mais est-ce qu’on ne peut pas faire mieux, nous Hommes qui ne sommes qu’à l’aube de notre évolution ?
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 3. Dernière modification le 15 juillet 2015 à 18:09.
Dans ce contexte « j’ai joué avec » n’est donc pas aussi neutre que que « j’ai vécu avec ». Le jeu ça a plutôt une connotation de légèreté, de loisir, or je ne trouve pas que le sujet en question soit léger. J’ai peut-être tort, je ne prétends pas détenir la vérité, mais je pense que prendre la vie comme un jeu ce n’est pas la bonne manière de voir les choses.
Tu vas me faire remarquer que tu n’as pas écrit cela, c’est vrai. Néanmoins c’est souvent de manière inconsciente que l’on choisi un mot plutôt qu’un autre, en fonction de la polysémie de ce mot on exprime, qu’on le veuille ou non, une idée secondaire. « Lire entre les lignes » n’est pas une expression absurde… J’ai cru comprendre que tu prenais un soin particulier à t’exprimer de manière littérale et non-ambiguë, je pense que tu y arrives plutôt bien mais pas toujours ;)
La connotation ce n’est pas simplement mélioratif ou négatif, je me garde bien de porter un jugement de valeur comme j’explique au paragraphe ci-dessus, j’ai même tendance à fortement me méfier de cette notion de bien et de mal…
Voici le sens littéral du mot « connotation » donné par Wikipédia : « La connotation est l'ensemble des éléments de sens qui peuvent s'ajouter à ce sens littéral. »
Que tu es conscience ou pas de cette connotation et même si tu as conscience de vouloir éviter qu’on se réfère à celle-ci tu ne pourras jamais obliger ton lecteur à ne pas le faire… donc à comprendre autre chose que ce que tu as voulu dire (ou quelque chose en plus)… il faut faire avec…
Encore une fois, il n’est nullement question de gagner ou perdre mais passons… Je te dirais qu’au contraire cette discussion m’a fait réaliser certaines choses sur le revenu universel dont je n’avais pas conscience. J’(y) ai donc gagné ;)
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à 1.
Probablement pas. Jongler ça implique de faire preuve d’adresse, ça nécessite de se donner du mal pour y arriver. C’est aussi employé dans le sens de « souffrir », la connotation n’est donc pas du tout la même.