Marotte ⛧ a écrit 8739 commentaires

étudier les interactions

L’intérêt étant de savoir comment ça fonctionne, vraiment, sans se fier à la documentation Facebook qui est de toute façon très vague et n’explique pas l’algorithme utilisé pour choisir ce qui est proposé et l’ordre dans lequel ça l’est.

J’utilise FB et j’ai pu remarquer que certaines publications de mes « amis » apparaissaient en quasi temps réel et d’autres quelques heures ou quelques jours après. Cela doit être en fonction du nombre de likes et de partages, du contenu et de l’origine de la publication… et c’est effectivement assez obscur…

Sauf que si on file 2000, tu diras que 2000 ce n'est pas assez.

Ça reste à démontrer.

C’est pas parce que des gens gagnant 4000 par mois se plaignent et que c’est objectivement du caprice que ceux qui ne gagnent qu’un dixième de cette somme sont à classer dans la même catégorie…

j'ai 4€ de pastèque et banane (des fruits exotiques!) et ça va me faire la semaine.

Tu ne vas pas manger que de la pastèque (nourriture très peu calorique) et des bananes cette semaine…

Et pour la bouffe, on peut faire de la bonne bouffe avec des produits pas bien cher, le problème est d'avoir du temps pour cuisiner (mais si on est au RSA, on a le temps).

Et si on ne sait pas cuisiner ? J’ai eu la chance d’apprendre avec ma mère et ma grand-mère, je sais cuisiner… Tu crois que c’est le cas de tout le monde ?

On a le temps certes, mais as-tu ustensiles, place et accès à l’énergie pour le faire ?

équivalent du RSA

Cela fait deux commentaires que tu emplois cette expression, de quelle aide parle-t-on au juste ?

On filerai 2000€/mois que les gens ne seraient pas encore content car voudraient encore plus.

Ça reste à démontrer… Avec 2000 €/mois là c’est clair que l’on peut s’en sortir et vivre plus que décemment mais en tant que personne éduquée, et diplômé, qui travaille et ne touche pas tant, je peux te dire qu’autant 2000 c’est plus qu’assez, autant 400 c’est nettement insuffisant…

la problématique est souvent ailleurs.

Où ça ? Le tabac et l’alcool ?

Ah tiens mais c’est marrant ça, ce sont justement des produits pour lesquels la taxe de l’état est de plus de 80%…

Note : jongler, souffrir, du coup tu ajoutes déjà ton idée dans les mots, tu commences déjà la manipulation

Je n’ajoute en rien mon idée, même si jongler = souffrir est en effet un raccourci discutable, je n’invente pas non plus :

Wiktionnary :

(En parlant de difficultés avec lesquels on jongle) Discuter des difficultés ou les résoudre en se jouant.

Dico du CNRTL :

1. Au fig. Se faire un jeu de. Jongler avec les difficultés, les idées, les mots.

Tu n’as jamais entendu une phrase du type : « Hier chez le dentiste j’ai jonglé ! » ?

ils ont pas les transport gratos

Je sais pas chez toi mais chez moi pour le « Pass demandeur d'emploi réduit » c’est 5,05 € (au lieu de 38,10 €), c’est presque donné mais ce n’est pas « gratos »

Pour une consultation chez un médecin à 23 € (attention, pas tous les médecins hein…) il y a toujours 1 € de ta poche si tu as la convention gros assisté CMU universelle.

Bordel, si tu ne peux pas te nourrir, il y a des dons de nourriture, va voir ton AS.

Les dons de nourriture c’est Restaus du Cœur ou Secours Populaire (ou autre association), donc pas l’État.

"J'aime pas , il n'y a pas la maque bidule"

Le cassoulet en boîte comme première source de protéine faut avoir l’estomac bien accroché… Les légumes et les fruits frais (tu sais, ceux qu’on te recommande de manger cinq fois par jour ?) tu peux oublier. Ce sera pomme et orange et pas dans chaque « panier ». C’est vrai il y a du café, ça c’est pas mal…

J’ai du mal à comprendre que vous placiez le curseur entre vivre et survivre au même niveau que dans un pays sous développé du Sahel en pleine guerre civile…

Comment peut-on accepter que les plus pauvres de notre société ne puissent pas manger correctement, correctement selon nos standards européens ? Je ne parle pas de se taper de la langouste, asperges ou filet-mignon mais simplement d’au moins deux repas par jour au niveau de ceux servis dans un hôpital ou une cantine scolaire…

Mais on en parle pas , car ce sont pas "des pauvres petits au RSA qui est trop petit".

On en parle quand même un peu, des travailleurs pauvres. Je pense pour ma part que remonter le niveau du RSA socle, soit du revenu minimum, remonterait mécaniquement les bas salaires, sans forcément augmenter les plus hauts dans les mêmes proportions.

Quant tu es au RSA sans aucun autre revenu, que tu ne travailles pas, que tu ne paie pas d'impots, que tu vas chercher l'aide alimentaire : par définition tu profites de la société sans y contribuer.

Sans y contribuer économiquement…

Cela n'est ni bien ni mauvais

Vu qu’il n’y a effectivement plus de boulot pour tout le monde car grâce à la mécanisation et à l’informatisation la productivité ne fait qu’augmenter, plus vite que la création de nouveau besoins de main/cerveau d’œuvre, il va bien falloir que la société accepte qu’il y ait en son sein des oisifs.

De cette oisiveté découle la liberté, liberté de penser et d’agir, cela permet de prendre du recul. De cela naît la créativité nécessaire à faire évoluer nos sociétés.

Par exemple l’art est par essence une activité non productive (voir même destructrice), est-ce que tu penses qu’une société peut exister et évoluer sans l’art ? Peut-être, si on regarde les insectes sociaux qui ont évolué depuis des milliards d’années il semblerait qu’ils ne pratiquent pas l’art… mais est-ce qu’on ne peut pas faire mieux, nous Hommes qui ne sommes qu’à l’aube de notre évolution ?

J'utiliserai plutôt un mot neutre "j'ai vécu avec"

Dans ce contexte « j’ai joué avec » n’est donc pas aussi neutre que que « j’ai vécu avec ». Le jeu ça a plutôt une connotation de légèreté, de loisir, or je ne trouve pas que le sujet en question soit léger. J’ai peut-être tort, je ne prétends pas détenir la vérité, mais je pense que prendre la vie comme un jeu ce n’est pas la bonne manière de voir les choses.

Tu vas me faire remarquer que tu n’as pas écrit cela, c’est vrai. Néanmoins c’est souvent de manière inconsciente que l’on choisi un mot plutôt qu’un autre, en fonction de la polysémie de ce mot on exprime, qu’on le veuille ou non, une idée secondaire. « Lire entre les lignes » n’est pas une expression absurde… J’ai cru comprendre que tu prenais un soin particulier à t’exprimer de manière littérale et non-ambiguë, je pense que tu y arrives plutôt bien mais pas toujours ;)

c'était du figuré, ni en "cool" ni en "horrible"

La connotation ce n’est pas simplement mélioratif ou négatif, je me garde bien de porter un jugement de valeur comme j’explique au paragraphe ci-dessus, j’ai même tendance à fortement me méfier de cette notion de bien et de mal…

Voici le sens littéral du mot « connotation » donné par Wikipédia : « La connotation est l'ensemble des éléments de sens qui peuvent s'ajouter à ce sens littéral. »

Que tu es conscience ou pas de cette connotation et même si tu as conscience de vouloir éviter qu’on se réfère à celle-ci tu ne pourras jamais obliger ton lecteur à ne pas le faire… donc à comprendre autre chose que ce que tu as voulu dire (ou quelque chose en plus)… il faut faire avec…

quoiqu'on dise, quelque soit le mot qu'on utilisera, on perdra.

Encore une fois, il n’est nullement question de gagner ou perdre mais passons… Je te dirais qu’au contraire cette discussion m’a fait réaliser certaines choses sur le revenu universel dont je n’avais pas conscience. J’(y) ai donc gagné ;)

Probablement pas. Jongler ça implique de faire preuve d’adresse, ça nécessite de se donner du mal pour y arriver. C’est aussi employé dans le sens de « souffrir », la connotation n’est donc pas du tout la même.

une administration pour gérer le tout, les abus, les contrôles

Il faudrait bien toujours une administration pour gérer et contrôler que l’on ne donne pas plus d’une fois à la même personne.

Un autre point, est que comme le travail est 'facultatif', tu peux simplifier les contrats, et facilité l'embauche ou la fin de contrat.

Vu que je ne suis pas communiste et que je conçois que certains touchent plus que d’autres, soient parce qu’ils on acquit des savoir-faires plus rares ou qu’ils se bougent plus le cul, j’ai du mal à voir l’avantage de simplifier de la sorte.

Tu remarqueras qu’une indemnité chômage est proportionnelle jusqu’à une certaine limite aux revenus d’activité, ceci afin de conserver autant que possible le train de vie des gens et l’ordre établi pour pas aller vers un foutoir ingérable.

J’ai effectivement utilisé à tort le qualificatif d’universel.

plus simple, plus compréhensible

Tu as raison sur le fait qu’à priori ça revient au même et que potentiellement ça simplifie… Mais je t’avoue que je vais devoir me renseigner sur ce concept de revenu universel avant de pouvoir en discuter car de prime abord cela ne me semble pas si évident.

Universel ou minimum de toute façon la question c’est bien de savoir quel est le montant qui permet de vivre décemment en France. 450 € ne le permettent pas même si on sait que certains vivent des guerres et des famines dans d’autres parties du monde.

Je dois probablement avoir une tendance Schizophrène probablement.

Oui !

pour étudier les interactions, ce qui était visible ou pas etc.

Ah ça va c’est pour la science ;)

À part le fait que les secondes intercalaires ne sont pas prises en compte tu vois d’autres tâches ?

Tu parles bien de ce bon sens qui t’invite pareillement à ne pas faire référence à un message dans le futur ?

j'ai aussi joué avec l'équivalent du RSA

Tu prends la vie comme un jeu donc…

Pas étonnant que tu trouves normal que certains se vautrent dans l’opulence, ce sont les gagnants, et que d’autres vivent avec des miettes, ce sont les perdants…

Moi c’est cette mentalité qui m’attriste.

Non mais tu n’as pas compris… tu ne serais tout de même pas mort de faim ou de soif… Vraiment tu craches dans la soupe…

on supprime tout

Je pense pas que les conséquences soient en faveur de ceux qui gagnent correctement leur vie et encore moins de ceux qui ont largement plus que le nécessaire…

À quoi ça sert d’avoir de l’argent si autour de toi c’est l’insécurité, la maladie et que tu te retrouves à vivre enfermé dans des quartiers sécurisés ?

je suis pour ne pas laisser des gens sur le bord

« Je peux bien utiliser mon pognon à acheter voitures, bateaux et gadgets électroniques en tous genres, à prendre l’avion pour partir en vacances à l’autre bout du monde, les pauvres ont de la soupe, franchement de quoi se plaignent-ils ?! »

On laisse bien des tas de gens sur le bord, juste pas trop loin pour pouvoir les contrôler et éviter qu’ils ne se révoltent.

J'ai une dizaine de comptes facebook. J'ai choisi des trucs courants avec le maximum d'homonymes existants.

Sympa, c’est déjà dur de retrouver quelqu’un qui a beaucoup d’homonymes ! ^{^}

Par curiosité, pourquoi une dizaine ? Pour les jeux ? Pour tes multiples personnalités ?

Non parce que deux à la rigueur je veux bien, un sérieux et un pour la déconne… mais dix… o_O

Si tu essayes des trucs comme pJhdtEGnU, ça sera probablement refusé.

C’est même sûr… Deux noms communs, genre « Tabouret Pizza » ça passe déjà pas…

heure locale et pas UTC…

Il me semble que le format interne des norloges c’est le POSIX time

possibilité de faire référence à un post dans le futur

Qu’est-ce qui empêche de faire référence à un UUID qui n’existe pas (encore) ? Ça revient au même non ?

L’intérêt du revenu de base est que son soutien est immédiat (car déjà en place avant d'en avoir besoin)

Reste qu’une personne qui perd les revenus de son travail mais à qui il reste un encore gros capital il doit d’abord essayer de faire travailler ce capital et taper dedans pour vivre avant de profiter de la solidarité. Disons qu’on lui accorde ce revenu minimum dès que son capital atteint un certain seuil plancher, par exemple le prix d’une ou deux propriétés « normales » dans lesquelles il habite avec sa famille…

revenus personnels de l'année n-2

ça j’ai jamais compris :/

Si on avait un revenu minimum (et des bas salaires) qui couvrent le coût d’un logement au prix moyen du marché il n’y aurait pas besoin d’APL…

Comme quoi on considère bien qu’un logement décent n’est pas un besoin vital…

Faire un revenu universel du type on donne X € à tous les citoyens quelque soit le revenu de leur capital ou de leur travail, même au milliardaires, c’est quand même assez con… cet argent qu’on parle de redistribuer c’est le leur pour commencer :)

Comme je te l’ai répondu plus haut, ce que j’appelle j’ai eu le tort d’appeller un revenu « universel » ce serait exactement ce qu’est actuellement le revenu minimum mais beaucoup plus élevé et avec des conditions plus larges d’attribution. Évidemment dans ce cas il faudra relever d’autant les salaires.

Il serait « universel » dans le sens que chacun pourrait en profiter s’il décide de ne plus travailler, même pour 1 ou 2 ans (actuellement il ne peut pas pas profiter du RSA pour une année sabbatique ou même un congé sans solde plus court…), ou si par exemple à 18 ans il décide de quitter sa famille très riche pour aller vivre sa vie.

que tu saches remplir les papiers compliqués (ce qui laisse du monde sur la route, je sais, et c'est pour ça que plus bas je parle de revenu universel, qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas)

J’ai répondu en ayant mal interprété cette partie de ton commentaire.

Il faut bien faire des papiers pour savoir à qui on donne… Il y a des travailleurs sociaux, normalement, pour ceux qui ne sont pas capables de remplir ces papiers eux-mêmes…

Il faudrait bien le même genre de papiers pour un revenu universel.

un minimum pour manger, un toit, des soins. Donc on peut vivre sans travailler en France.

J’ai un pote qui ne veut plus travailler, plus jamais… Il touche RSA socle et APL. Il habite dans un appart’ plus vieillot mais quasiment identique en taille au mien. Sa partie du loyer payée il lui reste 400 €, ce qui fait 13 € par jour. Alors certes il peut obtenir certaines choses gratuitement et d’autres à un tarif préférentiel et il s’en sort, il arrive à vivre (énergie, nourriture, vêtements, soins médicaux, internet, téléphone mobile, etc…) mais il a de la chance. Pour ça il n’a pas eu qu’à remplir un papier, il a dû se déclarer sans domicile fixe et attendre ainsi plusieurs années que les services de l’état lui trouvent cet appart’, inutile de dire qu’il n’en a pas visité plusieurs afin de choisir…

La grande majorité des bénéficiaires du RSA socle que je connais n’ont pas de logement à eux et n’arrivent pas à joindre les deux bouts. Et ceux qui y arrivent « se démerdent… » : récup’ dans les poubelles et DIY, glanage, petits trafics et travail au noir, bref, des formes de travail en fait…

Mais d’accord, on peut vivre en mangeant du pain et de la semoule et en buvant de l’eau, en dormant chez des potes, des proches ou encore en foyer… L’été on peut même camper, c’est pas cher et c’est l’esprit vacances le camping non ?

C’est triste ton avis sur la vie je trouve…

http://www.aide-sociale.fr/rsa-socle-dossier-calcul/

Le seuil de pauvreté en France c’est environ 700 €. Le RSA ce n’est pas un revenu universel, c’est juste des miettes que l’état jette à certains pour éviter la délinquance généralisée et l’anarchie qui s’en suivrait… Si le montant était juste en dessous du seuil de pauvreté les pauvres seraient toujours pauvres mais on pourrait commencer à parler de revenu universel, que le travail ne sert qu’à obtenir des « bonus » dans la vie.

Si encore on pouvait aller vivre dans un autre pays avec cet argent, mais non, pas plus de trois mois par an… Sinon ce serait le Péru ! :)

Merci, je vais essayer de m’en souvenir !

Coluche en a effectivement sorti de très très bonnes…

Je cite de mémoire (il parlait des prêts d’argent) : « Avec les banques, moins tu peux payer et bah plus tu payes ! » Difficile à contredire… :)