Il a raison. Toi tu comprends peut-être ce que tu as écrit mais je te garantis que c'est illisible. Est-ce que les mots « accent » et « ponctuation » t'évoquent quelque chose ?
je ne sais pas si t est vraiment bete ou bien si tu le fait expressement mais bon je pense qu un rebootage de ton cerveau s impose
Tu devrais peut-être te calmer un peu et éviter d'écrire de telles choses parce qu'à priori tu n'as pas compris ce qu'était un chroot et c'est toi qui passe pour quelqu'un de bête dans l'histoire…
late Middle English (also in the sense 'put off, defer'): from Old French differer 'differ, defer', from Latin differre, from dis- 'from, away' + ferre 'bring, carry'.
C'est le new dans « Apple’s new Swift programming language » qui est tendancieux. C'est le nouveau (dans le sens récent,dernier) programme d'Apple mais ça laisse à penser au décideur pressé que c'est une nouveauté : ré-vo-lu-tion-naire !
Posté par Marotte ⛧ .
En réponse au journal Unicode 7.0 is out.
Évalué à 2.
Dernière modification le 17 juin 2014 à 18:33.
Bel argumentaire :) Je ne dis pas ça juste parce que je suis d'accord avec toi…
Par contre je me permettrait deux remarques. Ton exemple est pertinent mais les chiffres, arabes en l'occurrence, sont des caractères ASCII, tout comme /, ≈ est de l'unicode, donc aussi un caractère au sens informatique. Énormément, si ce n'est tous les systèmes d'écritures ont développé des symboles propres pour les nombres, et ce depuis longtemps, donc bon… je pense que tu n'étais pas obligé de qualifier de débile son raisonnement. Ensuite, lorsque tu écris « Bien sur, ce n'est plus du "prêt à penser" » je pense que ce qu'avait dans la tête Thomas DEBESSE c'était plutôt : « ce n'est pas du prêt à parser » :)
Pour revenir au sujet de ce journal. Il me semble que l'unicode possède certains caractère spéciaux, les modifiers, qui permettent par exemple de mettre deux caractères « l'un sur l'autre ». C'est utilisé pour certaines langues ou pour l'alphabet phonétique international. J'imagine que ce ne doit pas être facile à implémenter, on s'éloigne clairement du concept de chaîne de caractères. Si on va par là, logiquement notre alphabet français ne devrait pas utiliser le caractère é mais les deux caractères « lettre e » et « accent aigu » ainsi qu'un modifier… Ce qui est j'espère d'ailleurs possible de faire avec unicode.
les mathématiciens écrivent généralement en TeX ou LaTeX
Certainement pas lorsqu'ils réfléchissent et on besoin d'un support utile et puissant à leur réflexion. La liberté d'une feuille ou d'un tableau, qui permet de représenter n'importe quel signe ou schéma n'a pas de prix !
Les mathématiciens introduisent des symboles pour aller plus vite c'est tout.
À quel prix…
Même si l'informatique a une part de plus plus grande dans la science des mathématiques, de nombreux mathématiciens continuent d'utiliser l'écriture manuscrite sur papier ou tableau comme support pour leur raisonnement.
Sans parler de la vitesse d'écriture, la représentation classique des mathématiques (avec les symboles adéquats) est supérieure en lisibilité à une représentation limité à une suite de caractères ASCII (et même Unicode…). Je pense notamment aux parenthèses manquantes, pas forcément faciles à voir en ASCII, plus simple si on peut leur donner des tailles différentes (ou utiliser les crochets et les accolades pour les niveaux suivants comme c'est l'usage…), voir carrément inutiles, comme dans l'exemple que tu as donné.
Le prix c'est de ne pas être compréhensible par des non-mathématiciens. Sans remettre en doute ta parole, j'ai du mal à imaginer comment tu as pu avoir plus de mal à assimiler la forme que le fond en physique et mathématiques. Les symboles tu finis par les apprendre à force d'exercice, c'est pas comme si tu avais à apprendre un « alphabet » ou quoi que ce soit par cœur, contrairement à des domaines comme les langues ou encore le droit.
je met au défi de pouvoir « differ » efficacement une modification de cette représentation.
Si cette représentation est contenue dans un document numérique ce ne sera pas une image statique mais une image générée à partir d'un langage formel, comme LaTeX ou MathML, donc tout aussi « diffable » que du texte brut (à condition d'avoir les sources bien entendu…).
Si on parle d'un document papier, hors cas d'utilisation d'OCR, le « diff » devra se faire à l'œil, et dans ce cas la formule qui utilise des symboles pour l'intégrale et la racine carrée sera à la limite plus aisée à « differ ».
Faudra quand même trouver un mot français pour « differ » un de ces jour car là c'est le verbe anglais differ qui ne veut pas dire la même chose. Mais je sèche là.
Il est tout à fait possible d'écrire les mathématiques en n'utilisant aucun symbole particulier. En écrivant tout en toute lettre, dans la langue de son choix… Les mathématiciens introduisent des symboles pour aller plus vite c'est tout.
Posté par Marotte ⛧ .
En réponse au journal Unicode 7.0 is out.
Évalué à 4.
Dernière modification le 17 juin 2014 à 13:38.
Est-ce que Linuxfr est prêt pour l'unicode ? Je ne sais pas, j'ai voulu mettre le "thumb up" unicode comme commentaire (je traîne trop sur FB je crois :/) et visiblement ça ne passe pas.
Pas bête, j'y pensais plus à celui là… bon, et en plus il y a un package Ubuntu pour éviter à Tata Michu de se retrouver bien embêtée avec une archive Java ou un installeur en shell à lancer :)
Note qu'il lui faudra tout de même installer un logiciel, ça reste plus compliqué que de taper netflix dans google et de suivre un lien !
[^] # Re: FIA-net ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal DHL épinglé par la CNIL. Évalué à 4.
Tu peux m'indiquer à quel endroit dans son journal patob3ur a élevé FIA-Net au même rang que la CNIL ?
[^] # Re: je suis curieux
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 4.
Des pictogrammes divers, comme dans l'exemple de reynum. Ou encore ce genre de symbole. Les cas d'utilisation ne manquent pas.
Mais effectivement la tête de panda je ne vois pas, ce ne serait pas utilisé en Chine par hasard ?
On écrit connexion avec un x en français…
[^] # Re: pb ltsp server
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message pb ltsp server. Évalué à 2.
La vache… Cette procédure a plus de six ans… « Non mais allo quoi ! » comme dirait Nabila :)
J'ai pas de lien en français à te proposer là comme ça mais si tu lis l'anglais tu devrais commencer par ici : http://wiki.ltsp.org/wiki/Installation
Quelle distribution utilises-tu et dans quelle version ? CentOS 4.7 ?
[^] # Re: pb ltsp server
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message pb ltsp server. Évalué à 2.
Tu peux nous donner le lien de la procédure que tu essayes d'appliquer ?
[^] # Re: pb ltsp server
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message pb ltsp server. Évalué à 2.
Ah pardon au temps pour moi j'avais pas vu 486/686…
[^] # Re: pb ltsp server
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message pb ltsp server. Évalué à 2.
et puis plus loin :
Faudrait savoir ;)
Tu n'aurais pas lancé la commande dans le chroot la seconde fois ?
[^] # Re: ltsp server
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message pb sur le ltsp server. Évalué à 2.
Il a raison. Toi tu comprends peut-être ce que tu as écrit mais je te garantis que c'est illisible. Est-ce que les mots « accent » et « ponctuation » t'évoquent quelque chose ?
Tu devrais peut-être te calmer un peu et éviter d'écrire de telles choses parce qu'à priori tu n'as pas compris ce qu'était un chroot et c'est toi qui passe pour quelqu'un de bête dans l'histoire…
[^] # Re: ouais
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message test support unicode. Évalué à 2.
Quels liens ? (je comprends rien à ton commentaire…)
[^] # Re: Essai
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message test support unicode. Évalué à 2.
Sympa les lettres manuscrites… C'est quel bloc unicode ? Je trouve pas.
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à -1. Dernière modification le 18 juin 2014 à 12:27.
Mais qu'est-ce que tu me racontes ?!
Tanguy Ortolo affirme que le verbe to differ est un néologisme, en anglais.
Ce qui me semble être faux, d'après le lien que je donne, car la fin de la période du moyen anglais c'est au alentour du 15e siècle…
Quand je lis : (also in the sense 'put off, defer') j'en déduis que le premier sens (être différent) date aussi de la même époque.
Lapin compris…
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 0. Dernière modification le 18 juin 2014 à 11:58.
Si j'en crois http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/differ :
Pas très néo comme néologisme…
À noter que to differ signifie différer mais aussi ne pas être d'accord, si je me fie à http://www.wordreference.com/enfr/differ
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 3.
J'avais pensé à comparer en effet. Oui je pense que ça fait l'affaire.
[^] # Re: Tu vas kiffaÿ
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 3. Dernière modification le 17 juin 2014 à 23:40.
Chiche.
Je n'ai pas évoqué l'idée de changer l'ordre des mots mais simplement pointé la présence d'un mot particulier.
[^] # Re: Tu vas kiffaÿ
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 4.
C'est le new dans « Apple’s new Swift programming language » qui est tendancieux. C'est le nouveau (dans le sens récent,dernier) programme d'Apple mais ça laisse à penser au décideur pressé que c'est une nouveauté : ré-vo-lu-tion-naire !
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 5.
Le zéro est maléfique ! L'écrire n'est qu'hérésie !
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 2. Dernière modification le 17 juin 2014 à 18:33.
Bel argumentaire :) Je ne dis pas ça juste parce que je suis d'accord avec toi…
Par contre je me permettrait deux remarques. Ton exemple est pertinent mais les chiffres, arabes en l'occurrence, sont des caractères ASCII, tout comme /, ≈ est de l'unicode, donc aussi un caractère au sens informatique. Énormément, si ce n'est tous les systèmes d'écritures ont développé des symboles propres pour les nombres, et ce depuis longtemps, donc bon… je pense que tu n'étais pas obligé de qualifier de débile son raisonnement. Ensuite, lorsque tu écris « Bien sur, ce n'est plus du "prêt à penser" » je pense que ce qu'avait dans la tête Thomas DEBESSE c'était plutôt : « ce n'est pas du prêt à parser » :)
Pour revenir au sujet de ce journal. Il me semble que l'unicode possède certains caractère spéciaux, les modifiers, qui permettent par exemple de mettre deux caractères « l'un sur l'autre ». C'est utilisé pour certaines langues ou pour l'alphabet phonétique international. J'imagine que ce ne doit pas être facile à implémenter, on s'éloigne clairement du concept de chaîne de caractères. Si on va par là, logiquement notre alphabet français ne devrait pas utiliser le caractère é mais les deux caractères « lettre e » et « accent aigu » ainsi qu'un modifier… Ce qui est j'espère d'ailleurs possible de faire avec unicode.
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 8.
Certainement pas lorsqu'ils réfléchissent et on besoin d'un support utile et puissant à leur réflexion. La liberté d'une feuille ou d'un tableau, qui permet de représenter n'importe quel signe ou schéma n'a pas de prix !
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 6.
Même si l'informatique a une part de plus plus grande dans la science des mathématiques, de nombreux mathématiciens continuent d'utiliser l'écriture manuscrite sur papier ou tableau comme support pour leur raisonnement.
Sans parler de la vitesse d'écriture, la représentation classique des mathématiques (avec les symboles adéquats) est supérieure en lisibilité à une représentation limité à une suite de caractères ASCII (et même Unicode…). Je pense notamment aux parenthèses manquantes, pas forcément faciles à voir en ASCII, plus simple si on peut leur donner des tailles différentes (ou utiliser les crochets et les accolades pour les niveaux suivants comme c'est l'usage…), voir carrément inutiles, comme dans l'exemple que tu as donné.
Le prix c'est de ne pas être compréhensible par des non-mathématiciens. Sans remettre en doute ta parole, j'ai du mal à imaginer comment tu as pu avoir plus de mal à assimiler la forme que le fond en physique et mathématiques. Les symboles tu finis par les apprendre à force d'exercice, c'est pas comme si tu avais à apprendre un « alphabet » ou quoi que ce soit par cœur, contrairement à des domaines comme les langues ou encore le droit.
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 5.
Si cette représentation est contenue dans un document numérique ce ne sera pas une image statique mais une image générée à partir d'un langage formel, comme LaTeX ou MathML, donc tout aussi « diffable » que du texte brut (à condition d'avoir les sources bien entendu…).
Si on parle d'un document papier, hors cas d'utilisation d'OCR, le « diff » devra se faire à l'œil, et dans ce cas la formule qui utilise des symboles pour l'intégrale et la racine carrée sera à la limite plus aisée à « differ ».
Faudra quand même trouver un mot français pour « differ » un de ces jour car là c'est le verbe anglais differ qui ne veut pas dire la même chose. Mais je sèche là.
[^] # Re: les matheux aussi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 4.
Il est tout à fait possible d'écrire les mathématiques en n'utilisant aucun symbole particulier. En écrivant tout en toute lettre, dans la langue de son choix… Les mathématiciens introduisent des symboles pour aller plus vite c'est tout.
[^] # Re: super!
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 7.
La police que j'utilise supporte bien l'affichage de ce caractère mais je ne peux pas envoyer de commentaire contenant ce caractère.
Tu peux consulter l'entrée de suivi que j'ai indiquée, essayer toi même (ici ou dans le forum général.test), et confirmer le bug ce serait cool…
[^] # Re: super!
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 0. Dernière modification le 17 juin 2014 à 13:52.
Tu peux lire ce que j'écris avant de répondre à côté de la plaque s'il te plaît ?
Je ne te moinsse pas parce que je suis gentil mais avec un tel commentaire tu vas perdre du karma ;)
EDIT : oui pardon c'est pas très clair, par contre dans l'entrée de suivi que j'ai créée et indiqué en réponse à mon propre commentaire ça l'est :)
[^] # Re: super!
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 5.
https://linuxfr.org/suivi/probleme-avec-les-caracteres-unicode
# super!
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Unicode 7.0 is out. Évalué à 4. Dernière modification le 17 juin 2014 à 13:38.
Est-ce que Linuxfr est prêt pour l'unicode ? Je ne sais pas, j'ai voulu mettre le "thumb up" unicode comme commentaire (je traîne trop sur FB je crois :/) et visiblement ça ne passe pas.
[^] # Re: Mouai
Posté par Marotte ⛧ . En réponse à la dépêche Firefox 30 glorieuses. Évalué à 2.
Pas bête, j'y pensais plus à celui là… bon, et en plus il y a un package Ubuntu pour éviter à Tata Michu de se retrouver bien embêtée avec une archive Java ou un installeur en shell à lancer :)
Note qu'il lui faudra tout de même installer un logiciel, ça reste plus compliqué que de taper netflix dans google et de suivre un lien !
Bon OK je sors…