Marotte ⛧ a écrit 8739 commentaires

Et pour beaucoup, ça c'est plus sensible que leur propre vie.

Sauf que ce sont les banques qui accusent le coût de cette fraude, ça touche des gens, c'est sûr, mais pas directement la plupart de la population. L'accident de la circulation lui il est déjà plus partagé. Et puis tu préférerais te retrouver ruiné en bonne santé ou bien estropié avec augmentation de capital grâce à un procès gagné d'avance ? Si tu ne souhaites pas répondre à cette question dis moi au moins si tu préfères des dents en bois ou bien une jambe en mousse…

pas un remplaçant isofonctionnel du frein à main

Et des gens le payent de leur vie alors que cela n'a jamais sauvé aucune vie par ailleurs. Est-ce que ça coûte moins chère à la fabrication et en terme de TCO pour l'utilisateur ? Je suis persuadé du contraire dans les deux cas.

je te déconseille de l'utiliser en roulant

Par peur et par instinct de conservation j'ai même pas voulu tester, pourtant je peux dire que je teste de ces trucs… :)

Merci pour ton témoignage maintenant je sais que je n'ai pas à regretter de ne pas avoir essayé. Ça fait du bruit mais est-ce que ça arrête la voiture ? C'est surtout ça la question :)

Mon grand-père ingénieur avait coutume de dire que dans n'importe quel dispositif mécanique le bruit était forcément un signe négatif. Mais dans le cas d'une utilisation d'urgence le bruit peut être un paramètre dont on ne peut se passer, comme un train qui fait du bruit quand il freine… Bon par contre il faudra passer chez le concessionnaire pour qu'il puisse valider le message d'erreur du système et cliquer sur « reprendre le service » afin que le frein fonctionne à nouveau ;)

C'était ta voiture ? Le frein a continué de fonctionner normalement ?

Je pense que ça va faire travailler quelques avocats et juristes pendant un moment cette histoire.

Comme cela a été dit par certains je ne suis pas non plus satisfait par l'évolution de l'industrie automobile. De manière générale un dispositif électronique est plus fiable qu'un dispositif mécanique nous sommes tous d'accord (sauf si le dispositif mécanique en question est un coin à bois, c'est sûr). Cependant je trouve que l'on intègre de l'électronique (et surtout de l'informatique…) en excès dans les véhicules, je pense pour faire de l'argent. Vendre des voitures toujours plus chères en obligeant leurs propriétaires à sortir un max de thune pour l'entretien. De modèles de voiture qu'un simple passionné pouvait entretenir et réparer lui-même on est passé à des modèles dont un garagiste indépendant ne peut même plus s'occuper s'il n'a pas investi lourdement dans des « malettes » vendues à prix d'or par les constructeurs. Un nombre incalculable d'interventions ont été complexifiées, à dessein d'après moi, de la vidange moteur au changement d'ampoule de phare. Vous trouvez normal que sur certains modèles la changement d'une ampoule de phare nécessite la dépose du pare-choc avant ? Que la vidange moteur nécessite un aspirateur à huile (il est content le petit garagiste d'avoir à investir là dedans…) car elle se fait par le haut ? Sur ce dernier point je n'ai d'ailleurs jamais trouvé le moindre argument technique qui justifierait cette conception. Une technologie anti-gravité secrète peut-être ? J'en appelle à votre sagesse infinie ;)

Pour en revenir à l'électronique et raconter ma vie, au travail je conduis un C4 (un des dernier modèle de « voiture à papa » par Citroën), le frein à main de stationnement consiste en un bouton placé sur le tableau de bord en position centrale, au dessus de la sortie de la climatisation, donc à une distance à peine plus loin qu'une manette de frein à main old-school.

Déjà entre l'appui sur ce bouton et l'activation effective du frein il se passe quelques secondes. Il n'y a que moi que ça choque ?

Mais attendez c'est pas fini. J'ai un collègue qui a le même véhicule. Lui il a eu droit à un défaut de fonctionnement du bordel, genre tu te gares, tu descends de voiture, tu fermes la porte et là, oh… le véhicule bouge tout seul dis-donc ?! C'était un problème électronique.

Dans cette histoire la conductrice à bien essayé d'activer son frein de secours (on l'appelle souvent comme ça aussi…) non ? Vu avez déjà entendu parler de câble de frein à main qui pète ? Ce câble peut durer toute la vie de la voiture dans des conditions climatiques optimales (si la caisse dort pas toujours dehors garée dans une prairie) s'il faut le changer il faut souvent démonter les tambours de freins arrières mais c'est une opération que chacun peut réaliser. Par contre brancher une valise (bourrée de logiciel propriétaire !) pour upgrader le firmware afin de corriger ce « bête bug » de frein qui dit non, c'est tout de suite plus classe, moins salissant et beaucoup plus lucratif… Il y a une ressemblance avec la problématique des machines à voter à ce niveau là selon moi.

L'affaire parle bien d'une personne qui aurait peut-être pu survivre à un dysfonctionnement de son électronique embarqué si elle avait eu un frein de parking traditionnel ?

Ne vous êtes vous jamais demandé quel serait le coût d'une voiture en 2014 si nous avions continué à concevoir des véhicules comme des 4L, Coccinelles ou autres, c'est à dire avec la puissance, le gabarit et l'équipement (d'un point de vue fonctionnel) de l'époque mais avec les technologies modernes vraiment utiles comme l'ABS, l'airbag, les barres de sécurité, etc… ?

On serait peut-être pas tant de con « à fond sur l'autoroute dans des cages en métal » comme dirait Stupéflip. :)

Le hold-up de l'industrie automobile est du même acabit que celui de l'industrie de l'informatique, ou agro-alimentaire ou pharmaceutique, perpétré par des lobbies, à coups de brevets, de montages financiers et d'actions en justice.

L'ABS est utile pour la sécurité c'est indéniable (ça arrête la voiture plus efficacement que l'écrasage de pédale en règle d'un conducteur dopé à l'adrénaline qui voit un camion en face de lui… qui va appuyer de toute ses forces sur la pédale…) mais le frein à main qui peut même pas servir de frein de secours parce que quand il fonctionne il lui faut 2 secondes, faudra qu'on m'explique…

Tu n'as pas tort, mon commentaire était excessif.

Je crois qu'elle a une 3DS. Je verrai bien. Merci pour les informations.

J'ai une tendance naturelle à me faire des films :)

Mon avatar c'est Roger, l'extra-terrestre de la série animé "American Dad".

8 c'est une merde sans nom (on peut le comparer a Vista)

Il y a quoi qui change par rapport à Windows 7 ? J'ai pas trouvé qu'il y avait beaucoup de chose qui changeaient par rapport à 7. J'ai même vu à un endroit, dans le panneau de conf' je crois, un truc du style « Paramètres machin de Windows 7 » ça fait vraiment pas fini :)

Grosso modo à part le nouvel écran d'accueil avec les pavés je crois que c'est exactement le même OS.

Je dirais qu'il faut commencer par aller voir ici : http://doc.ubuntu-fr.org/uefi

Par contre je ne vais pas pouvoir t'aider car je ne me rappelle pas de tous les détails :/ Je crois me souvenir que dans mon cas le boot sur disque dur n'était pas en mode UEFI (par contre la partitionnement c'était bien du GPT).

Tout ce que je sais c'est que j'ai fait une première installation et Ubuntu ne bootait pas, j'en ai refais une deuxième et là ça a fonctionné. Je ne crois pas avoir rien changé entre les deux installations…

Je pense que j'aurais peut-être pu éviter la deuxième installation en utilisant http://doc.ubuntu-fr.org/boot-repair

Les paramètres Secureboot et autres du genre étaient bien à disabled lors de la première installation. Vraiment je ne sais dire ce qu'il s'est passé, pourquoi ça marchait pas la première fois et pourquoi ça a marché la deuxième. On se sent très con quand ce genre de truc arrive :)

Tu as peut-être testé, ce serait pas lié au fait qu'un clavier USB soit branché ? Genre en laissant booter tout seul il essaye de booter sur le clavier alors qu'avec le menu F11 tu peux directement sélectionner la clé ?

Aucune idée… Ce n'est sûrement pas compatible à 100% mais ça doit l'être à 95%. Moi j'en ouvre parfois et j'ai jamais eu de souci.

Attention je ne dis pas pas que migrer de Windows à Ubuntu ça se fait toujours sans heurt. Par exemple elle a récupéré un CD avec des images médicales (radiographies, etc…) j'ai juste regardé vite fait le contenu du disque et comme on pouvait s'y attendre il y a un exécutable Windows pour installer l'utilitaire ad-hoc. J'ai pas eu le temps de tester les points suivants, c'était pas indispensable car il y a le multiboot, mais c'est ce que j'aurais dû faire :

1) identifier le format des images et essayer de voir si un outil libre tournant sous GNU/Linux peut les exploiter, sinon
2) essayer d'installer l'utilitaire fourni sous Wine

Mais les diaporamas, surtout s'ils sont simples (ils utilisent les fonctionnalités de base), c'est rarement un problème.

Et pour être honnête je ne sais pas où elle en est avec sa Nintendo DS. Ça fonctionnait déjà très mal sous Windows XP avec l'utilitaire Nintendo et là pour Ubuntu je ne suis pas sûr d'avoir une solution (j'ai pas cherché). Il se pourrait bien qu'on puisse connecter la DS au wifi directement sans faire un partage avec le PC…

Le risque de collision entre deux langues est ridiculement petit

Il est non négligeable, surtout si tu prends en compte toutes les langues du monde.

Les TLD « historiques » sont effectivement liés à des pays et pas à des langues. Il n'empêche que je vais avoir beaucoup plus de chance de trouver un site que je vais pouvoir comprendre sur un domain.qc.ca que sur domain.tw !

Mais c'est vrai que quand on pense à la chaîne Arte qui utilise arte.tv, juste parce que .tv bah tv… TV! quoi ! Alors que .tv c'est sensé être Tuvalu :)

Je crois que quand ils ont mis au point le DNS, l'utilité des .fr .de .es bref des TLD pour les pays principaux était criante mais ils se sont dit qu'ils devaient pas provoquer un incident diplomatique donc ils ont fait : « Tous les pays, sisi, oui, si, sisi… »

il faut se frayer un chemin à la machette entre les instructions pour les version 5.10 jusqu'à 8.06 pour trouver celles à jour) pour trouver les instructions pour wget un driver non-officiel pour son imprimante, en espérant qu'il compile encore parce qu'il a les chemins absolus des lib en dur dans le code… quelle simplicité !

Là tu décris le cas où il y a un problème. Le « tuto » que ma mère a suivi consistait simplement à installer un package pour le scanner, pour l'imprimante elle a encore moins eu besoin de se frayer un chemin à la machette. Elle a branché, elle a peut-être cliqué sur un ou deux OK, et elle a fait imprimer dans je ne sais quel programme, ça fonctionnait.

Alors dans le vrai monde, la personne lambda elle ouvre son carton de périphérique, elle met la galette du driver dans le lecteur, elle fait suivant suivant suivant (et pas nano src/print.c; remplacer /usr/lib par /usr/lib64; ./configure --with-lachatteàtamère && make install) et FINI.

Elle a peut-être effectivement de la chatte ma mère mais sous Ubuntu elle a même pas eu besoin de la galette…

t'en installes beaucoup des périphériques sur ton smartphone toi ?

Avec le Bluetooth tu peux avoir de nombreuses périphériques à ton smartphone (imprimante, écran, appareil photo, etc…)

Mais moi je ne risque pas d'en installer je n'ai pas de smartphone ;)

Alors, OUI, le driver fait 500 méga et installe plein de trucs inutiles. OUI, l'imprimante de 1998 marche plus (mais OSEF sérieux ça coute combien une imprimante maintenant ? 20€ ?).

Si t'as une imprimante milieu-de-gamme de disons 2006 (tu exagères bien sûr avec 1998…) elle est probablement plus performante sur certains points, fiable et agréable que ton imprimante merdique à 20€. T'as quand même le droit de trouver ça un peu fort qu'elle refuse de fonctionner avec ton nouveau PC sous Windows 8…

Mais sérieusement vous avez la tête enfoncée à quelle profondeur dans les intestins pour sortir "le tuto sur ubuntu-fr est plus simple pour Mme Michu" ?

Plus que l'utilité des tutoriaux c'est surtout l'intuitivité et la simplicité de l'UI supérieures auxquelles je faisais référence. Windows c'est quand même sacrément bordélique, je trouve. C'est selon moi lié a un de ses atout, sa rétro-compatibilité.

truc qui s'installe en même temps qu'un autre produit (ex PDFCreator et Sweet Home 3D)

Ça c'est bien vrai. Si tu prends pas le temps de lire ce qu'on te raconte à l'installation tu récupères et installes tout un tas de programmes supplémentaires et c'est pas des dépendances !

Je dirais que ça a tendance à devenir de plus en plus répandu, par exemple le nombre de programmes qui t'installent une barre IE ou Firefox qui va faire ramer le bousin (déjà que Firefox à ce niveau là bof, même s'il s'en sort toujours mieux qu'IE).

Dans les programmes que j'utilise moi-même sous Windows j'ai l'impression que j'ai de plus en plus souvent à décocher une case dans l'installeur pour pas installer en même temps un truc dont j'ai rien à foutre. Si encore la case était à cocher il n'y aurait rien à dire…

IE avec ses pages de pub qui débarque n'importe comment

Alors là tu m'étonnes un peu quand même. Si t'as pas de toolbars à la con installées IE ne t'ouvre pas des pages de pub n'importe comment…

Moi je ne l'utilise que pour certains sites internes à ma boîte, par exemple ceux basés sur Sharepoint mais mes collègues qui l'utilisent pour aller sur le Ternet n'ont pas le comportement que tu décris.

alors si Windows doit survivre grâce à la PUB cela va devenir l'enfer

Ubuntu fait pareil, par exemple avec Amazon, c'est une tendance de fond des systèmes pour terminaux grand public.

Faut vous mettre à la place des marketeux, les gens achètent de plus en plus de biens, immatériels et matériels, grâce à leur ordi/téléphone/tablette. ça a pris une telle place dans la vie de tous les jours que c'est bien là qu'il faut faire de la pub !

Elle a travaillé dans la gestion donc elle a dû apprendre à se servir des ordinateurs (DOS, AS/400, Windows) donc c'est sûr que c'est un peu une power-michu mais elle utilise bien l'ordinateur comme un outil et n'est absolument pas passionnée par la technique.

Et d'un point de vue interface, pour la configuration et l'installation de programmes ou périphérique Ubuntu (et GNU/Linux en général) est souvent (c'est sûr ça dépend de la distrib') bien plus simple que Windows pour une personne lambda.

Si tu faisais une blague par rapport à mon avatar sache que je viens bien de l'espace mais je ne suis pas un mutant. Je suis « dispositif anthropomorphe d'essai pour vaisseaux spatiaux » moi monsieur !

Allez-vous profiter de l’arrêt du support de MS Windows XP pour pousser vers une distribution libre ?

Je ne me cale pas sur les cycles des produits MS pour pousser vers des distributions libres. J'ai fait découvrir Ubuntu à 3 personnes, 2 continuent de l'utiliser et adorent (ils venaient de XP justement…). L'une d'entre elle c'est ma mère. Elle a utilisé Ubuntu pendant 3 ans à la place d'XP. Récemment elle a changé d'ordinateur portable, à sa demande je lui ai installé la dernière Ubuntu en dualboot avec le 8.1 d'origine. D'ailleurs j'ai vraiment halluciné qu'il faille forcément acheter une clé USB de 16GB ou 32GB si on souhaite avoir un média de secours pour réinstaller son système. Pas le droit aux DVD ! Magnifique… Maintenant je sais qu'on peut télécharger officiellement une ISO de Windows du moment qu'on possède une licence (dont la clé est dans le « BIOS »…) mais j'ai pas encore testé. Tant mieux ! :)

Ça pourrait être un argument pour pousser quelqu'un à changer mais ça implique déjà que la personne se préoccupe un minimum de sécurité. Si XP continue de fonctionner avec une dose raisonnable et supportable pour l'utilisateur de bloatware et virus qui tournent en tâche de fond, la plupart des gens vont le garder encore un moment.

Pour quel avantage pour vous et les utilisateurs?

Tous les avantages d'une distribution GNU/Linux.

Comment allez-vous former les utilisateurs ?

Les inciter à apprendre tout seul. Je dirais que ça doit dépendre des personnes et de ce qu'elles font avec leurs ordinateurs mais je pense que si on a installé et vérifié/configuré le principal (wifi, son, langue, clavier,…), passer quelques heures pour montrer vite fait où sont les boutons, éventuellement aider à configurer un client mail ou autre et répondre à 3 appels téléphoniques ça suffit :)

Ma mère a configuré son imprimante-scanner en suivant un tuto sur ubuntu-fr.org, elle a configuré son Thunderbird toute seule, etc…

Comment allez-vous vous former avant de devoir prendre les choses en main ?

Moi je conseille à tous ceux qui veulent pousser Linux auprès d'une de leur connaissance ayant un portable assez récent de vraiment bien se pencher sur l'UEFI car c'est plus complexe qu'un simple BIOS. J'ai dû m'y reprendre à deux fois pour installer Ubuntu, j'ai utilisé l'espace laissé par la suppression d'une partition d'origine du Windows (D:), vide, afin d'effectuer un travail impliquant un minimum la tronçonneuse (GParted).

Et ils vont pouvoir les faire raquer tous ces grands comptes (parce que c'est effectivement du spécifique).

il faut continuer à tirer pour faire croire que l'on a des munitions :)

On t'a reconnu Martoni !

Et merde :)

J'ai failli ôter le t pour avoir « issue » comme exemple, j'aurais dû !

Bah ouais, pareil que si c'était google.342 et google.129

Non. Je peux retenir que FR c'est pour France, le site a des chances d'être en français, et COM c'est pas lié à un pays en particulier (même si dans ce cas, comme souvent, c'est le TLD pour les USA).

Il est de même assez évident que .uk ça va être le Royaume-Uni et .es l'Espagne.

C'est plus facile à retenir que des numéros. Oui c'est signifiant, le TLD .fr par exemple est assez réglementé, il me semble qu'il est réservé aux entreprises françaises (ou internationale mais avec une activité en France).

Ah ouais, vachement bien même : il les gère en rackettant les gens pour qu'ils payent très cher l'absence de collisions. Encore une fois, tartempion.com et tartempion.net qui ne renvoient pas au même site, c'est un superbe exemple de collision sémantique, gérée par DNS en ajoutant un truc sans signification après. Je ne vois pas où est l'élégance du système.

tartempion.com est le site principal et visible de Tartempion, tartempion.net est le site technique de Tartempion. Le .net a été dévoyé mais c'est à ça qu'il sert à la base. Et encore une fois, si j'ai tartempion.fr et tartempion.es, en tant qu'utilisateur je suis pratiquement sûr que l'un va me causer en français et l'autre en espagnol.

Mais si, c'est juste que quelqu'un d'autre ne pourrait pas réserver le même nom sur un autre TLD.

C'est complètement stupide. C'est bien logique que car.fr et car.uk ne renvoi pas sur le même site ! C'est un exemple pourri mais tu peux imaginer que l'un soit un site sur les cars et l'autre un site sur les voitures…

Ouais, super, un exemple qui fonctionne censé faire oublier des millions d'exemples qui ne fonctionnent pas. C'est normal que pendant presque 10 ans, wikipedia.fr a été squattée et ne renvoyait pas sur fr.wikipedia.org ? C'est normal que sas.no, sas.se, et sas.dk renvoient vers le site de Scandinavian AirLines, mais que sas.de revoie vers le logiciel, et qu'il faille faire flysas.de pour les billets d'avion? Tu trouves normal qu'april.org renvoie vers l'association, alors que april.fr est une assurance? Faut arrêter de blamer les utilisateurs, les gens responsables d'Internet ont créé un système débile et corrompu sans aucun intérêt ni pour les internautes, ni pour les entreprises, simplement destiné à siphoner du pognon en entretenant un écosystème encourageant la concurrence féroce et l'escroquerie.

C'est pas parce que tu me sors plusieurs exemples que ton propos en est plus vrai. Je peux te répondre la même chose : ouai super des exemples qui posent problèmes pour des millions d'exemples qui fonctionnent.

Non le système n'est pas débile, il a des défauts et il y a de la corruption mais il est utile.

Mais si, c'est juste que quelqu'un d'autre ne pourrait pas réserver le même nom sur un autre TLD.

Donc à quoi sert le TLD ? Si quelqu'un réserve prout.fr et que je ne peux donc pas réserver prout.com ou prout.tv, etc… Autant dire qu'on a réservé prout, plus besoin de TLD…

Les utilisateurs de Microsoft savent contourner les bugs de Windows, de la même manière dont on sait contourner les bugs d'Internet. Ni l'un ni l'autre ne devraient nous empêcher d'y voir les problèmes, les nier comme tu le fais en les faisant passer pour des fonctionnalités est un comportement d'utilisateur captif.

Si on avait pas le DNS il faudrait que chaque internaute ait son propre annuaire pour trouver une IP pour aller sur un site… Tu me diras peut-être qu'on peut utiliser toujours le même moteur de recherche et ne jamais rien saisir dans sa barre d'adresse…

Si je vais chez quelqu'un et que je veux lui montrer le site imgur.com bah je peux me rappeler le nom et lui montrer sans passer par un moteur de recherche. Si c'était une IP j'aurais du mal (et une IPv6 c'est encore pire)

Sans compter que ça ne tient pas une seconde.

Bah pourtant c'est là, mais on verra comment ça va tenir effectivement !

À partir du moment où on a un système qui transforme une adresse numérique en suite de lettres (enfin l'inverse, mais vous voyez ce que je veux dire), on est en droit de s'attendre à ce que la suite de lettre ait une signification.

On peux effectivement subodorer qu'une suite de lettre signifiante est une valeur ajoutée (astuce : mémorisation humaine)

Ils lisent "google". Ils ne lisent pas ".fr"

Perso je surf google.com et google.fr, pour le fil d'actualité ou bien les recherches, et je fais bien la différence, je ne suis pas un geek mais plutôt une personne lambda. Informaticien certes mais faut pas pousser, une personne avec un minimum de cervelle et d'éducation peut faire la différence entres les chaînes de caractères 'google.com' et 'google.fr', ça saute aux yeux j'ai envie de dire.

L'argument de l'utilisateur un peu bête

Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont ? D'après toi, ce type d'utilisateur un peu bête, il représente quel pourcentage sur le total des utilisateurs ? Autrement dit, à quel niveau tu places la séparation entre « bête » et « pas bête » ?

1) supprimer les noms de domaine de moins de 4 caractères (on est sûrs et certains que les acronymes de 3 lettres vont entrer en collision)

Il y aura certes moins de collision avec une limite à 4 plutôt qu'à 3 mais le protocole DNS est sensé justement gérer correctement les collisions, les éviter purement et simplement en fait.

2) centraliser les choses pour qu'il ne soit pas possible de réserver le même nom sur des TLD différents.

Centraliser les choses… fiou… S'il n'est pas possible de réserver le même nom sur deux TLD le TLD ne sert à rien :)

C'est un peu normal que tissue.uk et tissue.fr n'évoque pas la même chose à l'internaute ! (ça marche bien sûr avec un tas de faux-amis du même genre)

À la lecture de ton post et des commentaires je vais te donner mon avis. Tu le mettras bien entendu à l'endroit de ta convenance !

Jiehong et benoar ont raison. Tu dois utiliser sed, c'est fait, entre-autre, pour ça, remplacer une chaînes par une autre dans un fichier. grep lui, sert à filtrer les lignes d'un fichier selon un motif.

awk est aussi une solution mais c'est sed ou bien awk, je ne crois pas qu'il y ait de cas réels ou théoriques où l'utilisation des deux en même temps dans un pipeline est pertinente. Je pose la question.

fearan a, je pense, touché le nœud de ton problème. Il te manque une boucle !

Par ailleurs,

Il y a une syntaxe qui permet de rendre ton script lisible, utilise la à l'avenir, c'est indispensable lorsque tu colles un script, DOS ou Unix, même la copie des messages d'un terminal.

Bienvenue à toi sur linuxfr.org.

EDIT : En fait tu souhaiterais que l'utilisateur puisse ajouter des fichiers au dossier, modifier les fichiers de ce dossier mais ne puisse pas supprimer des fichiers de ce dossier ?

Ça n'a pas de sens, si l'utilisateur peut modifier un fichier il peut le remplir avec du vide, donc on peut pertinemment lui laisser le droit de supprimer un fichier :)

Si j'ai rien compris à ton problème, désolé :p

Le droit de modifier un dossier n'est-il pas justement le droit d'ajouter ou de retirer (supprimer) des fichier à ce dossier ?

Il me semble que c'est comme ça que ça marche pour tout UNIX like et je ne connais pas grand chose à samba.

Les Îles Pitcairn

Aujourd'hui j'ai appris que Pitcairn est le point marin le plus éloigné des terres soit à 2 575 km de la terre la plus proche.

Et l'histoire des quelques dizaines d'habitants et assez étonnante… Je ne connaissais pas tu m'as fait voyager merci :)

http://www.government.pn