Si dans le prochain Python v4, v5 ou v12 on peut écrire "2-0 - 1.8 - 0.2 == 0.0 => True", tu penseras que ça va casser de la compatiblité ? Voire que ce sera une régression ?
Ça cassera des programmes, mal écrits certes, mais ça cassera…
Il me semble que PHP a bien joué à changer le comportement de ses opérateurs d’égalité de version en version et les gens étaient pas très contents…
Une régression ? Une belle connerie surtout ! On a expliqué en long et en large pourquoi le comportement actuel était mieux… J’espère que maintenant ça va mieux pour toi et tes interrogations.
Oui mais au moins ce sera juste avec des pb de CE2, contrairement à la situation actuelle ou c'est faux pour les pb de CE2 et les pb supérieurs.
Python n’est pas fait pour apprendre les maths aux CE2. Pour les problèmes supérieurs ce n’est pas « faux » mathématiquement, c’est au contraire mathématiquement exact en virgule flottante…
Le fait que tu ne comprennes pas pourquoi le fait que la grande majorité des langages, à commencer par ceux qui se réclament généralistes, utilisent la virgule flottante de manière stricte est assez inquiétant, il faut bien le dire. C’est bien parce que ça marche mieux comme ça (le résultat final est juste dans la précision demandée, et on est sûr que les « erreurs » d’arrondi ont eu lieu, donc sûr de la précision…) que l’on procède ainsi.
Et pour finir, sur Python et la didactique, ce résultat, qui montre « l’erreur » d‘arrondi, peut aussi être vu comme un bon moyen d’aborder cette notion en mathématiques. L’humain aussi, quand il calcule avec sa petite tête et son stylo, à part des trucs simples comme ton exemple de départ, il va faire des arrondis.
Si c’était une question dans un contrôle portant sur la notion de virgule flottante tu aurais bien eu zéro (exactement) :)
Tu utilises un outil qui calcule en virgule flottante, un langage de programmation, Python, pour faire un calcul qui se fait de tête, et le résultat qu’il te donne te chagrine, j’ai bien résumé ?
Nous c’est le pourquoi de cette critique que nous ne comprenons pas. Un ordinateur ne peut pas représenter un ensemble infini avec sa mémoire finie. Pour les entiers, augmenter la mémoire occupée par chaque nombre « à la demande » c’est encore pas trop compliqué. Pour les décimaux, le faire « comme dans la réalité » est beaucoup plus complexe (et coûteux bien entendu), le calcul en virgule flottante est une quasi-obligation pour obtenir des résultats, si on veut plus de précision on augmente simplement l’espace mémoire de chaque nombre, ça reste « faux »… l’ordinateur n’a pas trop le choix. On peut parler d’IA tant qu’on veut, un ordinateur s’apparente à un boulier…
Tu sais tout ça. Donc reconnais que ta remarque est idiote et passe à autre chose, ce sera ma suggestion.
Mais pas SQL Server, et à priori il faut Visual Studio (tout aussi non libre) pour compiler le code de .NET core :
Pour générer le code, vous devez disposer d'une installation de Visual Studio 2013.
Ce n’est pas tant le côté non-libre de la solution qui me fait rire mais surtout le fait de sortir la grosse artillerie SQL Server pour une application dont le modèle de données doit pas être hyper-complexe…
2.0 - 1.8 - 0.2 => dire à l'ordinateur de faire une soustraction => il se vautre (puisque le résultat est différent de zéro, c'est lui qui me le dit)
Pour la énième fois : Non ! Tu demande à Python 3 de faire une soustraction. L’outil adapté pour faire ce genre de calcul en shell Unix c’est bc (ou encore dc), tu noteras que les deux donnent bien 0 comme résultat de la soustraction que tu as donnée.
rm -rf /* => dire à l'ordinateur d'effacer tout ce qu'il y a sous / => il le fait
Non plus. Depuis quelques années, toutes les bonnes distributions on un mécanisme en place pour demander une confirmation exceptionnelle pour exécuter cette commande :)
aujourd'hui c'est moi qui sert de défouloir
Tu fais surtout perdre du temps à tout le monde à troller comme un goret.
Oui acceptons que tous que "2.0 - 1.8 - 0.2 != 0.0" et pour ceux qui sont pas d'accords : RTFM.
Comme l’a dit Zenitram, il y a des outils pour faire du calcul formel. Je ne connais pas trop mais je pense que des logiciels/langages comme R ou Matlab permette de faire ça. Mais oui, définitivement, en informatique '1.8' représente généralement un nombre en virgule flottante, donc "2.0 - 1.8 - 0.2 != 0.0" (si on veut… car on a plutôt tendance à considérer que 5.511…e-17 égale zéro… en virgule flottante…)
C’est comme le fait qu’en informatique, contrairement à toute les autres matières, un kilobyte ne vaut pas mille bytes. Je suis au courant pour la norme, récente, de 1kB = 1000B et 1kiB = 1024B, mais le premier informaticien qui utilise la base 10 pour ça je lui mets deux baffes !
Les flux vidéo sur france.tv sont découpés en centaines de fichiers pour empêcher de regarder l'émission sur le poste de son choix, c'est la TV 0.1 et c'est pour cela qu'on paie une redevance.
C’est proprement scandaleux. D’autant qu’il s’agit là d’un programme avec un fort caractère de prévention et de santé publique.
il m'affiche les 601 morceaux de vidéo et je peux les télécharger. Reste à les assembler
C’est incompréhensible de mettre autant de bâtons dans les roues à ceux qui voudraient télécharger cette vidéo.
J’ai vu le reportage en question, je n’avais pas conscience du degré de gravité de cette maladie, qui est une belle saloperie parmi toutes les saloperies…
Le bitcoin est sûrement pas la panacée, ni même une franche réussite, mais il ne faut pas oublier que c’est seulement la première crypto-monnaie d’envergure. Le concept en lui-même (une monnaie basée sur une blockchain) n’est certainement pas à jeter pour autant.
Posté par Marotte ⛧ .
En réponse au journal Minage en douce.
Évalué à 4.
Dernière modification le 17 décembre 2017 à 22:23.
Aussi, tu aurais pu voir en deux secondes de recherche que FDM est un freeware, au lieu de faire ton snob flemmard et suffisant :
Visiblement ils savent pas trop sur quel pied danser :
FDM was initially proprietary software, but with the release of version 2.5 it has been free software.[2] Starting with version 3.0.850 (15 April 2010), source code is no longer provided as a packaged download, but is available in the project's Subversion repository for versions 3.9.x and earlier.[3] The source code for version 5.0 and newer is not available and the GNU General Public License agreement has been removed from the app
Typiquement : on va faire un peu de libre à un moment pour bien embrouiller l’esprit des gens, bravo le "libre-washing" !
Je suis surpris qu’il n’y ait pas un plugin de ce genre (ou un autre programme, comme un module weboob par exemple) qui réponde aux besoins que tu as cités et qui soit libre…
Je continuerai à être snob et suffisant (selon toi) car pour moi, si on accepte d’utiliser du logiciel propriétaire, on accepte en quelque sorte de se faire potentiellement imposer ce genre de malware.
Et sinon, pour lancer un download à une heure donnée, en limitant la BP, tu peux le faire simplement avec wget et at ;)
Bitcoin et consort, c'est vraiment la porte ouverte à pire que ce qui existait (déjà pas triste) avant
Utiliser la puissance de calcul de l’ordinateur de quelqu’un à son insu ce n’est pas apparu avec le bitcoin et ça n’a proprement rien à voir avec les crypto-monnaies, qui en sont juste une application possible.
je cherche toujours un aspect positif de la chose…
Non mais déjà, si je comprends bien, les deux extensions que tu cites servent d’interface vers un autre logiciel… https://www.freedownloadmanager.org/ dans le premier cas… Est-ce libre ? Flemme de chercher…
Ça sert à quoi tous ces super-méga-global-digital-download-manager à la noix ? J’ai envie de dire que si on installe ce genre d’extension, avec le backend moisi qui va avec, on est volontaire pour baisser son pantalon devant les braconnier du crypto-minage !
Mise à part l’introduction récente d’un code malicieux, CCleaner c’est vraiment nul ?
Je suis devenu vraiment très peu au fait de l’administration Windows depuis le temps que j’utilise Linux et j’avais plutôt dans l’idée que CCleaner était un outil, tiers, bien fait, pour centraliser la gestion des problèmes de sécurité/vie privée sous Windows.
J’imagine que le problème du virus dont tu parles a été résolu depuis, non ? Cela dit, oui, ça sape la confiance de toute façon…
J’ai vu passer ce genre de programme une fois au boulot, dans une toolbar Firefox installée « malgré lui » par un collègue un peu neuneu, il y a de ça environ quatre ans… C’était du litecoin de mémoire.
De toute façon, sans rien installer sur le poste client, il doit être possible de le faire miner rien qu’avec le JS d’une page visité…
Si ça se trouve, à partir du moment où tu as Javascript globalement activé, tu mines du bitcoin sur ~1% des pages que tu visites ! :)
Tu écris M. et Mme tout en disant Monsieur et Madame, « etc » etc…
Passer de l’écrit "foo⋅x" à l’oral "foo & foox" n’est pas plus insurmontable.
Pour "conférencier⋅e" typiquement : il n’y a pas l’accent donc ça se prononce comme le masculin, mais, le point-milieu te met tout de suite la puce à l’oreille : c’est de l’inclusif. Donc en lisant tu vas dire : « un conférencier… ou une conférencière ». Tu sauras automatiquement s’il s’agit d’un "ou" ou d’un "et" selon le contexte. Le cerveau humain est incroyablement performant ;)
les matières premières ne créent pas directement de richesse, ce sont les entreprises qui transforme ces richesses en une autre et qui crée une valeur ajoutée.
Tes matières premières elles sont pas arrivées dans leur conditionnement toutes seules, même un tas de cailloux ne se fait pas tout seul…
Produire une matière première c’est toujours ajouter de la valeur à une richesse naturelle, à la Terre.
[^] # Re: opérateur >, >>, |
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Stockage résultat commande. Évalué à 3.
Clair et limpide. Mais juste pour pinailler :
Je pense qu’il vaut mieux dire « Le résultat/la sortie standard de command est utilisé comme entrée (standard elle aussi…) de command2
Pour moi, le « contenu d’une commande » c’est la ligne de commande elle-même.
[^] # Re: Rien de surprenant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [Humour] vers un monde différent. Évalué à 5.
Ça cassera des programmes, mal écrits certes, mais ça cassera…
Il me semble que PHP a bien joué à changer le comportement de ses opérateurs d’égalité de version en version et les gens étaient pas très contents…
Une régression ? Une belle connerie surtout ! On a expliqué en long et en large pourquoi le comportement actuel était mieux… J’espère que maintenant ça va mieux pour toi et tes interrogations.
[^] # Re: Rien de surprenant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [Humour] vers un monde différent. Évalué à 6. Dernière modification le 20 décembre 2017 à 00:17.
Python n’est pas fait pour apprendre les maths aux CE2. Pour les problèmes supérieurs ce n’est pas « faux » mathématiquement, c’est au contraire mathématiquement exact en virgule flottante…
Le fait que tu ne comprennes pas pourquoi le fait que la grande majorité des langages, à commencer par ceux qui se réclament généralistes, utilisent la virgule flottante de manière stricte est assez inquiétant, il faut bien le dire. C’est bien parce que ça marche mieux comme ça (le résultat final est juste dans la précision demandée, et on est sûr que les « erreurs » d’arrondi ont eu lieu, donc sûr de la précision…) que l’on procède ainsi.
Et pour finir, sur Python et la didactique, ce résultat, qui montre « l’erreur » d‘arrondi, peut aussi être vu comme un bon moyen d’aborder cette notion en mathématiques. L’humain aussi, quand il calcule avec sa petite tête et son stylo, à part des trucs simples comme ton exemple de départ, il va faire des arrondis.
[^] # Re: Rien de surprenant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [Humour] vers un monde différent. Évalué à 3.
Tu peux utiliser awk, il donne -0 :)
(si quelqu’un sait comment éviter ce pipe je prends)
[^] # Re: Rien de surprenant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [Humour] vers un monde différent. Évalué à 5. Dernière modification le 19 décembre 2017 à 23:33.
Si c’était une question dans un contrôle portant sur la notion de virgule flottante tu aurais bien eu zéro (exactement) :)
Tu utilises un outil qui calcule en virgule flottante, un langage de programmation, Python, pour faire un calcul qui se fait de tête, et le résultat qu’il te donne te chagrine, j’ai bien résumé ?
Nous c’est le pourquoi de cette critique que nous ne comprenons pas. Un ordinateur ne peut pas représenter un ensemble infini avec sa mémoire finie. Pour les entiers, augmenter la mémoire occupée par chaque nombre « à la demande » c’est encore pas trop compliqué. Pour les décimaux, le faire « comme dans la réalité » est beaucoup plus complexe (et coûteux bien entendu), le calcul en virgule flottante est une quasi-obligation pour obtenir des résultats, si on veut plus de précision on augmente simplement l’espace mémoire de chaque nombre, ça reste « faux »… l’ordinateur n’a pas trop le choix. On peut parler d’IA tant qu’on veut, un ordinateur s’apparente à un boulier…
Tu sais tout ça. Donc reconnais que ta remarque est idiote et passe à autre chose, ce sera ma suggestion.
[^] # Re: Je suis venu râler
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Coffre numérique.. Évalué à 4.
Mais pas SQL Server, et à priori il faut Visual Studio (tout aussi non libre) pour compiler le code de .NET core :
Ce n’est pas tant le côté non-libre de la solution qui me fait rire mais surtout le fait de sortir la grosse artillerie SQL Server pour une application dont le modèle de données doit pas être hyper-complexe…
[^] # Re: Rien de surprenant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [Humour] vers un monde différent. Évalué à 6.
Pour la énième fois : Non ! Tu demande à Python 3 de faire une soustraction. L’outil adapté pour faire ce genre de calcul en shell Unix c’est bc (ou encore dc), tu noteras que les deux donnent bien 0 comme résultat de la soustraction que tu as donnée.
Non plus. Depuis quelques années, toutes les bonnes distributions on un mécanisme en place pour demander une confirmation exceptionnelle pour exécuter cette commande :)
Tu fais surtout perdre du temps à tout le monde à troller comme un goret.
[^] # Re: Rien de surprenant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [Humour] vers un monde différent. Évalué à 10. Dernière modification le 18 décembre 2017 à 21:57.
Comme l’a dit Zenitram, il y a des outils pour faire du calcul formel. Je ne connais pas trop mais je pense que des logiciels/langages comme R ou Matlab permette de faire ça. Mais oui, définitivement, en informatique '1.8' représente généralement un nombre en virgule flottante, donc "2.0 - 1.8 - 0.2 != 0.0" (si on veut… car on a plutôt tendance à considérer que 5.511…e-17 égale zéro… en virgule flottante…)
C’est comme le fait qu’en informatique, contrairement à toute les autres matières, un kilobyte ne vaut pas mille bytes. Je suis au courant pour la norme, récente, de 1kB = 1000B et 1kiB = 1024B, mais le premier informaticien qui utilise la base 10 pour ça je lui mets deux baffes !
[^] # Re: C'est pas vendredi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Debian sur mon serveur plus jamais, de chez jamais.. Évalué à 5.
C’est quoi le contraire d’une SSII ? Une société qui ne rend pas service à l’informatique ?
[^] # Re: Explications
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Programmation linéaire. Évalué à 3.
Ça veut dire quoi « ressortir un système mathématiquement » ?
[^] # Re: Encore un autre
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Minage en douce. Évalué à 6.
C’est proprement scandaleux. D’autant qu’il s’agit là d’un programme avec un fort caractère de prévention et de santé publique.
C’est incompréhensible de mettre autant de bâtons dans les roues à ceux qui voudraient télécharger cette vidéo.
J’ai vu le reportage en question, je n’avais pas conscience du degré de gravité de cette maladie, qui est une belle saloperie parmi toutes les saloperies…
[^] # Re: Disons que ça se développe mais ce n’est pas nouveau…
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Minage en douce. Évalué à 3.
Le bitcoin est sûrement pas la panacée, ni même une franche réussite, mais il ne faut pas oublier que c’est seulement la première crypto-monnaie d’envergure. Le concept en lui-même (une monnaie basée sur une blockchain) n’est certainement pas à jeter pour autant.
[^] # Re: Encore un autre
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Minage en douce. Évalué à 4. Dernière modification le 17 décembre 2017 à 22:23.
Visiblement ils savent pas trop sur quel pied danser :
Typiquement : on va faire un peu de libre à un moment pour bien embrouiller l’esprit des gens, bravo le "libre-washing" !
Je suis surpris qu’il n’y ait pas un plugin de ce genre (ou un autre programme, comme un module weboob par exemple) qui réponde aux besoins que tu as cités et qui soit libre…
Je continuerai à être snob et suffisant (selon toi) car pour moi, si on accepte d’utiliser du logiciel propriétaire, on accepte en quelque sorte de se faire potentiellement imposer ce genre de malware.
Et sinon, pour lancer un download à une heure donnée, en limitant la BP, tu peux le faire simplement avec wget et at ;)
[^] # Re: Disons que ça se développe mais ce n’est pas nouveau…
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Minage en douce. Évalué à 6.
Utiliser la puissance de calcul de l’ordinateur de quelqu’un à son insu ce n’est pas apparu avec le bitcoin et ça n’a proprement rien à voir avec les crypto-monnaies, qui en sont juste une application possible.
La décentralisation du contrôle de la monnaie.
[^] # Re: Encore un autre
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Minage en douce. Évalué à 2.
Non mais déjà, si je comprends bien, les deux extensions que tu cites servent d’interface vers un autre logiciel… https://www.freedownloadmanager.org/ dans le premier cas… Est-ce libre ? Flemme de chercher…
Ça sert à quoi tous ces super-méga-global-digital-download-manager à la noix ? J’ai envie de dire que si on installe ce genre d’extension, avec le backend moisi qui va avec, on est volontaire pour baisser son pantalon devant les braconnier du crypto-minage !
[^] # Re: Disons que ça se développe mais ce n’est pas nouveau…
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Minage en douce. Évalué à 10.
Mise à part l’introduction récente d’un code malicieux, CCleaner c’est vraiment nul ?
Je suis devenu vraiment très peu au fait de l’administration Windows depuis le temps que j’utilise Linux et j’avais plutôt dans l’idée que CCleaner était un outil, tiers, bien fait, pour centraliser la gestion des problèmes de sécurité/vie privée sous Windows.
J’imagine que le problème du virus dont tu parles a été résolu depuis, non ? Cela dit, oui, ça sape la confiance de toute façon…
# Disons que ça se développe mais ce n’est pas nouveau…
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Minage en douce. Évalué à 8.
J’ai vu passer ce genre de programme une fois au boulot, dans une toolbar Firefox installée « malgré lui » par un collègue un peu neuneu, il y a de ça environ quatre ans… C’était du litecoin de mémoire.
De toute façon, sans rien installer sur le poste client, il doit être possible de le faire miner rien qu’avec le JS d’une page visité…
Si ça se trouve, à partir du moment où tu as Javascript globalement activé, tu mines du bitcoin sur ~1% des pages que tu visites ! :)
# Pour les enchaînements
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Soirée réveillon : quel logiciel pour passer de la musique ?. Évalué à 6.
https://www.mixxx.org/
# Je suis venu râler
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Coffre numérique.. Évalué à 10. Dernière modification le 16 décembre 2017 à 22:43.
Ça vend du rêve…
Bien sûr.
Un « service open-source » ça n’existe pas, ça n’a aucun sens.
[^] # Re: Moi, oracle
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Conséquences sociales des cryptomonnaies - 2. Évalué à 3. Dernière modification le 14 décembre 2017 à 07:43.
OK, j’ai mal compris ton propos.
# Aucune idée
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message echec de l instalation de calculate en mode graphique. Évalué à 4.
Quelle version de Calculate Linux ?
Je ne comprends pas tous les mots que tu emploies…
facieter ?
recueillè ?
Avec aussi peu de détail et un tel français tu ne risques pas d’obtenir beaucoup d’aide.
[^] # Re: Écriture
Posté par Marotte ⛧ . En réponse à la dépêche Dernière ligne droite pour l’appel à conférencier·e du PHPTour 2018. Évalué à 2. Dernière modification le 13 décembre 2017 à 00:21.
Dans des temps anciens on était parfois limité à l’espace d’expression de la petite feuille d’un bloc d’un marque bien connue :)
Sinon, pour rompre la monotonie
peut-êtrep-ê[^] # Re: Écriture
Posté par Marotte ⛧ . En réponse à la dépêche Dernière ligne droite pour l’appel à conférencier·e du PHPTour 2018. Évalué à 1.
Tu écris M. et Mme tout en disant Monsieur et Madame, « etc » etc…
Passer de l’écrit "foo⋅x" à l’oral "foo & foox" n’est pas plus insurmontable.
Pour "conférencier⋅e" typiquement : il n’y a pas l’accent donc ça se prononce comme le masculin, mais, le point-milieu te met tout de suite la puce à l’oreille : c’est de l’inclusif. Donc en lisant tu vas dire : « un conférencier… ou une conférencière ». Tu sauras automatiquement s’il s’agit d’un "ou" ou d’un "et" selon le contexte. Le cerveau humain est incroyablement performant ;)
[^] # Re: Moi, oracle
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Conséquences sociales des cryptomonnaies - 2. Évalué à 3. Dernière modification le 12 décembre 2017 à 19:42.
Tes matières premières elles sont pas arrivées dans leur conditionnement toutes seules, même un tas de cailloux ne se fait pas tout seul…
Produire une matière première c’est toujours ajouter de la valeur à une richesse naturelle, à la Terre.
[^] # Re: Update grub
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Grub: Enlever le temps d'attente. Évalué à 3.
Tu dis vrai, j’avais mal regardé.