Donc je pense que les sujets sur l'écologie et le féminisme reviennent plus souvent parce qu'on estime (à tort ou à raison) que c'est des causes à discuter ici, mais que les deux subissent le même sort que les sujets qui ne sont intrinsèquement rattachés au libre.
Un lien vers la culture hydroponique de la vigne jaune en Nouvelle Zélande, ou l'annonce du prochain concert de Mozart en duo avec Calogero se feraient sans doute moinsser aussi, sauf que personne ne poste ça.
Un lien vers la culture hydroponique de la vigne jaune en Nouvelle Zélande, ou l'annonce du prochain concert de Mozart en duo avec Calogero se feraient sans doute moinsser aussi, sauf que personne ne poste ça.
La musique de Mozart étant tombée depuis au moins 1861 dans le domaine public en droit français (70 ans après la mort de l'auteur), c'est de la musique libre, donc pas tellement HS.
De plus, la discussion pourrait porter sur la licence du concert avec Calogero.
Enfin, pour faire le lien avec le libre, à mon avis ce pauvre Caliméro Calogero (Oh oh oh oh, en apesanteur c'est vraiment pas juste !) serait tellement terrifié par la vue de l'hologramme (plus ou moins spirituel) de ce bon vieux, très très vieux Wolfgang ; se livrant corps et âme - enfin plus âme que corps - à un public tout aussi épouvanté ; ce pauvre Calogero donc serait prêt à mettre tout son répertoire en GPLv3 pourvu qu'on éloigne cette abomination hors de sa vue.
Combinaison de 1 et 2. Un lien HS de temps en temps, ça passe, mais quand c'est récurrent, ça devient lourd. On n'est pas sur féminismefr.org ou ecologismefr.org.
Et on peut rajouter du 5 qui renforce le sentiment du 1 : propagande et militantisme (sans rapport avec le logiciel libre).
J'ai remarqué que les liens parlant de féminisme ou d'écologie sont souvent moinssés
Ces sujets dérangent, non pas parce qu'ils sont HS en eux-mêmes mais parce qu'ils questionnent certaines personnes. Ces dernières souhaiteraient que linuxfr.org soit déconnecté du monde réel. Des gens viennent sur linuxfr.org pour échapper à une actualité souvent déprimante. Je les comprends tout à fait, l'informatique peut être un refuge, je n'y échappe pas moi-même. Ensuite, chacun est libre ou non de lire ce qui apparaît sur les pages de linuxfr.org. Personne n'est obligé de lire les liens/journaux traitant de l'écologie ou du féminisme ou de l'Histoire, etc. Le site est vaste, avec beaucoup de sujets traités, de rubriques et je pense, si la modération est d'accord, qu'il y a de place pour tout le monde, pour tous les goûts, à condition de faire preuve d'un minimum de tolérance.
non pas parce qu'ils sont HS en eux-mêmes mais parce qu'ils questionnent certaines personnes.
ce ne sont pas les quelques personnes émoustillées par ton lien qui vont faire pencher la balance de la note du lien…
Ces dernières souhaiteraient que linuxfr.org soit déconnecté du monde réel
Ou alors, les personnes visitant linuxfr souhaitent apprendre des choses en rapport avec Linux et le libre
Ensuite, chacun est libre ou non de lire ce qui apparaît sur les pages de linuxfr.org
Et chacun est libre de noter la pertinence perçue du contenu, ça va dans les deux sens bien sûr.
si la modération est d'accord, qu'il y a de place pour tout le monde
Bien sûr, quasi aucun contenu HS n'a jamais été supprimé
Ce n'est pas tant que ça "dérange", "fait sortir de la bulle", "fissure la zone de confort", ou je ne sais quel autre choc de société, c'est juste que la plupart de ces sujets HS ne sont pas jugés pertinents ici, et encore moins en insistant encore et encore.
La tolérance est présente et tu peux continuer à poster ces liens, mais il ne faut pas non plus sur-interpréter un HS qui est noté "inutile".
Ces sujets dérangent, non pas parce qu'ils sont HS en eux-mêmes mais parce qu'ils questionnent certaines personnes.
J'aime bien ton affirmation catégorique, propre au militant qui connaît la vérité alors que le bas-peuple ne se rend pas compte de ce qui pour toi est une évidence, tandis que nombre d'ennemis embusqués dans l'ombre cherchent à dévaloriser ta juste lutte.
Ça n'est pas parce que ce sujet remplit ton horizon que c'est le cas pour tout le monde : il se peut que nombre ici ne se sentent pas concernés au point de se payer une notice ou plus par jour.
Bizarrement, je trouve nettement plus grave et préoccupant que les populations de deux pays se prennent des bombes sur la gueule alors qu'ils n'ont rien demandé à personne, par rapport au fait qu'on utilise le masculin comme neutre dans la phrase « Jean et Jeanne sont venus, mais ils ne sont pas restés. » Et pourtant, pas un post ici concernant ces évènements (qui se feraient sûrement moinser s'il y en avait un ou deux par jour).
Alors, on pourrait imaginer que :
— un Tibétain utilisant linux poste tous les jours un lien sur l'occupation de son pays par la Chine
— un Corse utilisant LO poste tous les jours un journal sur les méfaits de l'administration métro dans son île
— un Juif participant de la traduction dans GIMP fasse tous les jours le point sur les pogroms dont a été victime sa communauté durant des siècles
— un Musulman auteur d'un petit utilitaire libre publie tous les jours le nombre de milliers de victimes civiles dans Gaza affamé et réduit à un tas de pierres
— Un Noir organisateur d'un évènement sur le libre fasse tous les jours le panorama de l'horreur que fut la déportation comme esclaves dans chaque région du continent africain, ainsi que du racisme dont les Noirs sont encore victimes dans beaucoup de démocraties occidentales
— etc, à l'infini
On pourrait alors suggérer un changement de nom de linuxfr.org vers kilogrammeinstantané.tchatch ou face-de-chèvre.fr
sur linuxfr on s'est toujours permis et même fait plaisir à parler d'autres choses : ce n'est pas un site "corporate" mais une communauté.
c'est triste, on devrait pouvoir parler des sujets de souffrances sans se faire démonter
Depuis les longues années que je fréquente le site, je l'affectionnais parce que c'était un peu comme un bar dont on aime l'ambiance. On retrouve les habitué⋅e⋅s, avec qui on partage des blagues et références communes (moins potaches je préfère : coin-coin-pan, M. Tramo, bronsonnisé, ça me fait juste sourire) ; on intègre des nouveaux-venus. On se fâche pas contre ceux qui se posent toujours en poil à gratter, car on reconnaît qu'en nous titillant ils questionnent nos évidences…
Et cette ambiance, l'âme du lieu, pour moi c'était "la culture du libre", qui promeut le partage des savoirs… afin de rompre les dominations injustes ? Celles qui utilisent une supériorité technologique pour garder pouvoir et contrôle (élites fermées, culte du mérite dans les start-ups, monopoles privateurs, lobbying, surveillance de masse…)
C'est dans des conférences et réunions sur le libre que j'ai découvert les causes "pirates", les organisations anarchistes, les problématiques LGBTQ+, l'accessibilité, et globalement l'inclusivité. Les causes féministes et écologistes font donc pour moi partie intégrante du paysage.
Aussi ça m'attriste un peu de voir que l'ambiance du bar change. L'impression que ça se professionnalise, que "le conservatisme" gagne petit à petit (ce terme est trop nébuleux et péjoratif mais bon)…
Je peux partir (ça ne se sentira pas, je participe peu), je retrouverai une communauté ailleurs (merci mastodon), mais ça pince un peu le cœur de se sentir mis de côté, qu'un endroit où on se sentait bien soit perdu.
Qu'en pense l'équipe ? Les bénévoles qui s'investissent y trouvent-ils leur compte ? C'est aussi eux qui font LinuxFr !
Plutôt 2. L'intérêt des forums à thème, c'est le thème justement.
Nous avons chacun nos marottes et autres centres d'intérêt qui n'ont rien à voir avec l'informatique ou le libre. Pourquoi poster ici et ne pas utiliser les forums appropriés ?
Imaginez un membre de linuxfr qui serait également passionné par la construction de tours Eiffel avec des allumettes, et qui posterait ici toute les semaines des photos de ses réalisations ? Ne se ferait-il pas moinsser ?
Ensuite il y a un peut du 1 également. Les articles féministes ont une dimension militante peu propice à un argumentaire réellement étayé scientifiquement ou historiquement. Ils sont souvent bourrés de sophisme. J'en avait lu un qui prétendait que les femmes étaient plus petites et plus faibles que les hommes parce que ces derniers, se servant en premier, les avaient privés de viande au temps préhistoriques. L'auteur ignorait visiblement les principes les plus élémentaire de la génétique et, même en admettant une dose de lamarckisme, oubliait que les femmes engendrant des hommes, ces derniers aussi auraient du être affectés…
Ensuite il y a un peut du 1 également. Les articles féministes ont une dimension militante peu propice à un argumentaire réellement étayé scientifiquement ou historiquement
C'est du pur bullshit que de dire ça. Il y a une production assez conséquente d'écrits sociologiques sur le sujet, tout comme les questions de discriminations en général. Tu facile plus de 50 à 60 ans de texte divers et variés, des revues académiques, des stats, etc.
Quand au militantisme, c'est aussi un obstacle assez sélectif.
Par exemple, le militantisme pro-assange, qui n'a que peu de choses à voir prima facie avec le logiciel libre, ne semble pas subir de notation si négative que ça (6 points ici), cf:
J'en avait lu un qui prétendait que les femmes étaient plus petites et plus faibles que les hommes parce que ces derniers, se servant en premier, les avaient privés de viande au temps préhistoriques.
Je trouve quand même assez ironique de se plaindre que les sujets sont non étayés tout en ne donnant pas de lien.
L'auteur ignorait visiblement les principes les plus élémentaire de la génétique et, même en admettant une dose de lamarckisme, oubliait que les femmes engendrant des hommes, ces derniers aussi auraient du être affectés…
Ta contre explication semble tenir autant la route qu'un kart sur un lac gelé.
Primo, d'un point de vue génétique, la taille dépend d'une centaine de gènes:
Si on suppose une répartition égale du nombre de gène sur chaque chromosome, alors ça fait 4 gènes sur le chromosome Y. En pratique, le chromosome Y n'a que 1% de l'ADN, donc ça ferait 1 gène. Il est donc possible en effet que les chromosomes sexuels influent aussi sur la taille. Ça ne serait pas différent d'autres variations sur les corps (qui vont sans doute avoir moins de 100 gènes pour s'exprimer).
Mais la génétique ne fait pas tout, et on a des chiffres qui le montrent:
11 cm, sur 4/5 générations, c'est pas des changements génétiques, loin de la. Pour des organismes simples comme des bacteries, on regarde sur 50 000 générations avant de voir des choses ( https://www.nature.com/articles/nature18959 ), donc quelque chose d'aussi drastique que gagner 10 cm sur des organismes plus complexes qu'un microbe, ça va pas venir aussi vite.
Et la question du genre et de la bouffe, c'est aussi un sujet relativement étudié. Par exemple, il y a des livres comme https://www.nouriturfu.com/nos-livres/faiminisme (que j'ai pas lu, mais j'ai lu le second ouvrage de l'autrice, et elle cite régulièrement d'autres livres sérieux), mais c'était également un des sujets dans un colloque à Bordeaux il y a 2 semaines: https://montable.hypotheses.org/1921
(voir les 2 confs sur: "Comment les rôles de genre influencent-ils les comportements alimentaires dans le monde ?")
Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais parler de "ignorer les principes élémentaires de la génétique", ça me parait quand même un peu simpliste, surtout quand le papier de base ne parle pas stricto sensu de génétique (et donc quelqu'un interpole dans la chaîne ).
Les articles féministes ont une dimension militante peu propice à un argumentaire réellement étayé scientifiquement ou historiquement.
C'est pratique pour disqualifier ceux avec qui on est pas d'accord. Si tu ne suis pas la norme, alors tu es militant, alors on ne peut pas discuter.
Moi je trouve que le féminisme a sa place sur un site qui traite d'un domaine encore très masculin et qui par exemple il y a quelques années trouvait drôle de conclure les journaux par des photos de femmes genre playmate. On a fait du chemin entre autre parce que c'est un sujet qui a été abordé et je ne crois pas aux théorie qui disent qu'on aurait fait notre part et qu'il n'y a plus rien à faire. L'inclusion est un chemin de tous les jours.
Les articles féministes ont une dimension militante peu propice à un argumentaire réellement étayé scientifiquement ou historiquement. Ils sont souvent bourrés de sophisme.
Sous-entendu tous les articles féministes.
Alors comme j'en ai lu pas mal pour écrire ce journal clairement féministe, que j'ai abondé pour en faire une dépêche puisque cela avait été réclamé dans le premier commentaire. Dis-moi ce qui cloche, où ça manque de sources, est-il bourré de sophismes, mes sources le sont-elles ?
Cela dit, le lectorat de LinuxFr m'a agréablement surpris sur ces contenus qui avaient, pourtant, des gros mots comme "femme" ou "féminisme" dedans. Comme quoi, et je rejoins barmic sur ce point, ça s'améliore.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Les articles féministes ont une dimension militante peu propice à un argumentaire réellement étayé scientifiquement ou historiquement. Ils sont souvent bourrés de sophisme. J'en avait lu un qui prétendait que les femmes étaient plus petites et plus faibles que les hommes parce que ces derniers, se servant en premier, les avaient privés de viande au temps préhistoriques. L'auteur ignorait visiblement les principes les plus élémentaire de la génétique et, même en admettant une dose de lamarckisme, oubliait que les femmes engendrant des hommes, ces derniers aussi auraient du être affectés…
Y’a plus de conneries que de phrases dans ce paragraphe. Bel exploit. Les mecs qui prennent leurs propres préjugés et leur inculture pour des vérités scientifiques… c’est toujours un bonheur de vous lire.
Selon toi le dimorphisme sexuel n’existe pas, ni le support génétique qui le permet, ni même l’influence des comportements ou des phénomènes culturels comme pression sur la sélection, pas plus que la sélection sexuelle qui intervient dans tout ça (très fortement soupçonnée en ce qui concerne l’hypertrophie des organes sexués humains). Tu n’a pas le moindre début de compétences en biologie, en génétique, et dans l’histoire évolutive humaine, manifestement. Donc tes leçons…
La régulation thermique particulière de l’être humain rend sensible sa taille face au climat, via le rapport volume/surface du corps qui détermine sa capacité à évacuer la chaleur via la transpiration (depuis la disparition de la fourrure donc ça date…). Cette pression de sélection est en défaveur du dimorphisme, parce que s’appliquant indistinctement quelque soit le sexe.
Par contre on connaît aussi l’influence de l’environnement sur la taille des individus, ça a été dit au-dessus. Par exemple sur l’alimentation, les japonais rapetissent par un phénomène purement institutionnel : consigne est donnée au femmes enceintes, par les docteurs, de faire très attention à ne pas grossir, s’ensuit un poids faible des nouveaux-nés, et l’impact sur la taille à l’âge adulte est avéré.
Enfin la thèse que tu cites n’a rien de féministe. Le fait même de donner autant d’importance à la chasse (sous-entendu : du gros gibier) est un comportement typiquement genré et un biais masculin (tout comme de se revendiquer de la science sans avoir la moindre culture des disciplines sur lesquelles on parle…), outre l’existence avérée de femmes chasseresses durant le paléolithique. Il existe une célèbre étude qui a montré que l’apport des protéines par les végétaux, du petit gibier, des produits fluviaux et maritimes, est suffisant pour couvrir les besoins chez des populations de chasseurs-ceuilleurs modernes et ce au moins depuis le mésolithique (quand à la chasse au gros gibier, notamment durant la période glaciaire, nul doute qu’elle devait impliquer au moins en partie les femmes, par exemple comme rabatteuses), et heureusement car la méga-faune a tendance à disparaître après le passage de l’homme… ; l’adoption de l’alimentation massivement céréalière depuis le néolithique le montre encore, sans que ça ait un impact négatif sur la démographie des populations ; enfin nombre d’inventions et d’innovations technologiques de premier ordre sont le fait d’activités attribuées aux femmes (tout ce qui a trait au tissage et à l’alimentation donc, cuisine et agriculture).
Les apports des études sur le genre et le colonialisme, dans les sciences sociales, l’anthropologie, l’archéologie, l’histoire, etc. sont indéniables et ont participé aux révolutions des dernières décennies (en parallèle et en collaboration avec les nouvelles techniques d’investigations, comme la généralisation du séquençage génétique, les datations plus précises, les analyses biologiques, chimiques et physiques sur les restes et traces archéologiques) en permettant d’attaquer un à un les biais patriarcaux et impérialistes qui polluent très largement ces disciplines et faussent nombre de leurs conclusions (le travail est loin d’être fini). Avec des arguments solides et étayés et qui ont donné d’excellents résultats (le simple fait d’attribuer par défaut le sexe masculin à un squelette de genre indéterminé…), et ce n’est pas un maigre exemple en guise d’épouvantail (doublé d’une généralisation abusive), qui va contredire cela. Et oui il y a des travaux féministes de mauvaise qualité, aussi, merci d’avoir enfoncer une porte ouverte : par contre les utiliser pour rejeter tout travail féministe est bien le propre de l’attitude dogmatique, non scientifique et patriarcale car on exige des femmes d’être irréprochables quand on tolère et excuse le même de leurs collègues qui vont dans le sens des hommes. Encore faut-il honnêtement s’intéresser à ces disciplines pour savoir tout ça, plutôt que d’instrumentaliser la science comme un paravent à ces préjugés tout en étalant son inculture…
# Petite question sérieuse et sincère
Posté par abbe_sayday . Évalué à 7.
J'ai remarqué que les liens parlant de féminisme ou d'écologie sont souvent moinssés, et je me pose la question. Est-ce parce que :
PS: question vraiment sérieuse
Nec spe, nec metu
[^] # Re: Petite question sérieuse et sincère
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
Je dirait sans doute le 2. Par exemple, si je regarde les liens les plus récents en dessous de 0:
https://linuxfr.org/users/cyprien1/liens/le-contenu-de-la-loi-immigration
le lien est à -10. Sans doute parce que c'est un lien sur une vidéo, mais je suis sur qu'une conf sur le libre ne serait pas à -10.
https://linuxfr.org/users/antistress/liens/emmanuel-macron-je-suis-un-grand-admirateur-de-gerard-depardieu-lalibre-be
Lien à -12, malgré des discussions.
https://linuxfr.org/users/vendrediouletrollsauvage/liens/le-projet-secret-de-decathlon-pour-continuer-ses-affaires-en-russie
Lien à -6
Donc je pense que les sujets sur l'écologie et le féminisme reviennent plus souvent parce qu'on estime (à tort ou à raison) que c'est des causes à discuter ici, mais que les deux subissent le même sort que les sujets qui ne sont intrinsèquement rattachés au libre.
Un lien vers la culture hydroponique de la vigne jaune en Nouvelle Zélande, ou l'annonce du prochain concert de Mozart en duo avec Calogero se feraient sans doute moinsser aussi, sauf que personne ne poste ça.
[^] # Re: Petite question sérieuse et sincère
Posté par abbe_sayday . Évalué à 1.
Merci pour la réponse argumentée
La musique de Mozart étant tombée depuis au moins 1861 dans le domaine public en droit français (70 ans après la mort de l'auteur), c'est de la musique libre, donc pas tellement HS.
De plus, la discussion pourrait porter sur la licence du concert avec Calogero.
Enfin, pour faire le lien avec le libre, à mon avis ce pauvre
CaliméroCalogero (Oh oh oh oh, en apesanteur c'est vraiment pas juste !) serait tellement terrifié par la vue de l'hologramme (plus ou moins spirituel) de ce bon vieux, très très vieux Wolfgang ; se livrant corps et âme - enfin plus âme que corps - à un public tout aussi épouvanté ; ce pauvre Calogero donc serait prêt à mettre tout son répertoire en GPLv3 pourvu qu'on éloigne cette abomination hors de sa vue.Nec spe, nec metu
[^] # Re: Petite question sérieuse et sincère
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 10.
Combinaison de 1 et 2. Un lien HS de temps en temps, ça passe, mais quand c'est récurrent, ça devient lourd. On n'est pas sur féminismefr.org ou ecologismefr.org.
Et on peut rajouter du 5 qui renforce le sentiment du 1 : propagande et militantisme (sans rapport avec le logiciel libre).
[^] # Re: Petite question sérieuse et sincère
Posté par Maderios . Évalué à -9.
Ces sujets dérangent, non pas parce qu'ils sont HS en eux-mêmes mais parce qu'ils questionnent certaines personnes. Ces dernières souhaiteraient que linuxfr.org soit déconnecté du monde réel. Des gens viennent sur linuxfr.org pour échapper à une actualité souvent déprimante. Je les comprends tout à fait, l'informatique peut être un refuge, je n'y échappe pas moi-même. Ensuite, chacun est libre ou non de lire ce qui apparaît sur les pages de linuxfr.org. Personne n'est obligé de lire les liens/journaux traitant de l'écologie ou du féminisme ou de l'Histoire, etc. Le site est vaste, avec beaucoup de sujets traités, de rubriques et je pense, si la modération est d'accord, qu'il y a de place pour tout le monde, pour tous les goûts, à condition de faire preuve d'un minimum de tolérance.
[^] # Re: Petite question sérieuse et sincère
Posté par Christophe . Évalué à 10.
Au risque de te décevoir:
bof, pas vraiment
ce ne sont pas les quelques personnes émoustillées par ton lien qui vont faire pencher la balance de la note du lien…
Ou alors, les personnes visitant linuxfr souhaitent apprendre des choses en rapport avec Linux et le libre
Et chacun est libre de noter la pertinence perçue du contenu, ça va dans les deux sens bien sûr.
Bien sûr, quasi aucun contenu HS n'a jamais été supprimé
Ce n'est pas tant que ça "dérange", "fait sortir de la bulle", "fissure la zone de confort", ou je ne sais quel autre choc de société, c'est juste que la plupart de ces sujets HS ne sont pas jugés pertinents ici, et encore moins en insistant encore et encore.
La tolérance est présente et tu peux continuer à poster ces liens, mais il ne faut pas non plus sur-interpréter un HS qui est noté "inutile".
[^] # Re: Petite question sérieuse et sincère
Posté par sebas . Évalué à 7.
J'aime bien ton affirmation catégorique, propre au militant qui connaît la vérité alors que le bas-peuple ne se rend pas compte de ce qui pour toi est une évidence, tandis que nombre d'ennemis embusqués dans l'ombre cherchent à dévaloriser ta juste lutte.
Ça n'est pas parce que ce sujet remplit ton horizon que c'est le cas pour tout le monde : il se peut que nombre ici ne se sentent pas concernés au point de se payer une notice ou plus par jour.
Bizarrement, je trouve nettement plus grave et préoccupant que les populations de deux pays se prennent des bombes sur la gueule alors qu'ils n'ont rien demandé à personne, par rapport au fait qu'on utilise le masculin comme neutre dans la phrase « Jean et Jeanne sont venus, mais ils ne sont pas restés. » Et pourtant, pas un post ici concernant ces évènements (qui se feraient sûrement moinser s'il y en avait un ou deux par jour).
Alors, on pourrait imaginer que :
— un Tibétain utilisant linux poste tous les jours un lien sur l'occupation de son pays par la Chine
— un Corse utilisant LO poste tous les jours un journal sur les méfaits de l'administration métro dans son île
— un Juif participant de la traduction dans GIMP fasse tous les jours le point sur les pogroms dont a été victime sa communauté durant des siècles
— un Musulman auteur d'un petit utilitaire libre publie tous les jours le nombre de milliers de victimes civiles dans Gaza affamé et réduit à un tas de pierres
— Un Noir organisateur d'un évènement sur le libre fasse tous les jours le panorama de l'horreur que fut la déportation comme esclaves dans chaque région du continent africain, ainsi que du racisme dont les Noirs sont encore victimes dans beaucoup de démocraties occidentales
— etc, à l'infini
On pourrait alors suggérer un changement de nom de linuxfr.org vers kilogrammeinstantané.tchatch ou face-de-chèvre.fr
[^] # 3 et 4 ?
Posté par vpinon . Évalué à 2.
Depuis les longues années que je fréquente le site, je l'affectionnais parce que c'était un peu comme un bar dont on aime l'ambiance. On retrouve les habitué⋅e⋅s, avec qui on partage des blagues et références communes (moins potaches je préfère : coin-coin-pan, M. Tramo, bronsonnisé, ça me fait juste sourire) ; on intègre des nouveaux-venus. On se fâche pas contre ceux qui se posent toujours en poil à gratter, car on reconnaît qu'en nous titillant ils questionnent nos évidences…
Et cette ambiance, l'âme du lieu, pour moi c'était "la culture du libre", qui promeut le partage des savoirs… afin de rompre les dominations injustes ? Celles qui utilisent une supériorité technologique pour garder pouvoir et contrôle (élites fermées, culte du mérite dans les start-ups, monopoles privateurs, lobbying, surveillance de masse…)
C'est dans des conférences et réunions sur le libre que j'ai découvert les causes "pirates", les organisations anarchistes, les problématiques LGBTQ+, l'accessibilité, et globalement l'inclusivité. Les causes féministes et écologistes font donc pour moi partie intégrante du paysage.
Aussi ça m'attriste un peu de voir que l'ambiance du bar change. L'impression que ça se professionnalise, que "le conservatisme" gagne petit à petit (ce terme est trop nébuleux et péjoratif mais bon)…
Je peux partir (ça ne se sentira pas, je participe peu), je retrouverai une communauté ailleurs (merci mastodon), mais ça pince un peu le cœur de se sentir mis de côté, qu'un endroit où on se sentait bien soit perdu.
Qu'en pense l'équipe ? Les bénévoles qui s'investissent y trouvent-ils leur compte ? C'est aussi eux qui font LinuxFr !
# Plutôt 2
Posté par harlock974 . Évalué à 6.
Plutôt 2. L'intérêt des forums à thème, c'est le thème justement.
Nous avons chacun nos marottes et autres centres d'intérêt qui n'ont rien à voir avec l'informatique ou le libre. Pourquoi poster ici et ne pas utiliser les forums appropriés ?
Imaginez un membre de linuxfr qui serait également passionné par la construction de tours Eiffel avec des allumettes, et qui posterait ici toute les semaines des photos de ses réalisations ? Ne se ferait-il pas moinsser ?
Ensuite il y a un peut du 1 également. Les articles féministes ont une dimension militante peu propice à un argumentaire réellement étayé scientifiquement ou historiquement. Ils sont souvent bourrés de sophisme. J'en avait lu un qui prétendait que les femmes étaient plus petites et plus faibles que les hommes parce que ces derniers, se servant en premier, les avaient privés de viande au temps préhistoriques. L'auteur ignorait visiblement les principes les plus élémentaire de la génétique et, même en admettant une dose de lamarckisme, oubliait que les femmes engendrant des hommes, ces derniers aussi auraient du être affectés…
[^] # Re: Plutôt 2
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 8.
C'est du pur bullshit que de dire ça. Il y a une production assez conséquente d'écrits sociologiques sur le sujet, tout comme les questions de discriminations en général. Tu facile plus de 50 à 60 ans de texte divers et variés, des revues académiques, des stats, etc.
C'est beaucoup plus etayable que les postes d'opinions (ou des éditos) comme https://linuxfr.org/users/zurvan-0/liens/we-have-used-too-many-levels-of-abstractions-and-now-the-future-looks-bleak qui termine à 19, principalement parce que le groupe est d'accord avec ce qui est écrit. Ou autre exemple: https://linuxfr.org/users/vendrediouletrollsauvage/liens/la-religion-du-techno-optimisme (à 8).
Quand au militantisme, c'est aussi un obstacle assez sélectif.
Par exemple, le militantisme pro-assange, qui n'a que peu de choses à voir prima facie avec le logiciel libre, ne semble pas subir de notation si négative que ça (6 points ici), cf:
https://linuxfr.org/users/dzecniv/liens/idee-lecture-l-affaire-assange-histoire-d-une-persecution-politique-de-nils-melzer
autre exemple (15 points):
https://linuxfr.org/users/ysabeau/liens/pourquoi-se-syndiquer-dans-l-informatique
des news sans rapport avec le libre (7 points):
https://linuxfr.org/users/antistress/liens/la-dissolution-des-soulevements-de-la-terre-est-definitivement-annulee-par-le-conseil-d-etat
L'article (que tu ne cites pas) est sans doute lié à une hypothèse qui date de 2008 (publié dans Nature):
https://www.nature.com/articles/npre.2008.1832.1
Je trouve quand même assez ironique de se plaindre que les sujets sont non étayés tout en ne donnant pas de lien.
Ta contre explication semble tenir autant la route qu'un kart sur un lac gelé.
Primo, d'un point de vue génétique, la taille dépend d'une centaine de gènes:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7075806/
Si on suppose une répartition égale du nombre de gène sur chaque chromosome, alors ça fait 4 gènes sur le chromosome Y. En pratique, le chromosome Y n'a que 1% de l'ADN, donc ça ferait 1 gène. Il est donc possible en effet que les chromosomes sexuels influent aussi sur la taille. Ça ne serait pas différent d'autres variations sur les corps (qui vont sans doute avoir moins de 100 gènes pour s'exprimer).
Mais la génétique ne fait pas tout, et on a des chiffres qui le montrent:
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/09/02/les-hommes-europeens-ont-grandi-de-11-cm-en-un-siecle_3469567_1650684.html
11 cm, sur 4/5 générations, c'est pas des changements génétiques, loin de la. Pour des organismes simples comme des bacteries, on regarde sur 50 000 générations avant de voir des choses ( https://www.nature.com/articles/nature18959 ), donc quelque chose d'aussi drastique que gagner 10 cm sur des organismes plus complexes qu'un microbe, ça va pas venir aussi vite.
Et la question du genre et de la bouffe, c'est aussi un sujet relativement étudié. Par exemple, il y a des livres comme https://www.nouriturfu.com/nos-livres/faiminisme (que j'ai pas lu, mais j'ai lu le second ouvrage de l'autrice, et elle cite régulièrement d'autres livres sérieux), mais c'était également un des sujets dans un colloque à Bordeaux il y a 2 semaines:
https://montable.hypotheses.org/1921
(voir les 2 confs sur: "Comment les rôles de genre influencent-ils les comportements alimentaires dans le monde ?")
Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais parler de "ignorer les principes élémentaires de la génétique", ça me parait quand même un peu simpliste, surtout quand le papier de base ne parle pas stricto sensu de génétique (et donc quelqu'un interpole dans la chaîne ).
[^] # Re: Plutôt 2
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 9.
C'est pratique pour disqualifier ceux avec qui on est pas d'accord. Si tu ne suis pas la norme, alors tu es militant, alors on ne peut pas discuter.
Moi je trouve que le féminisme a sa place sur un site qui traite d'un domaine encore très masculin et qui par exemple il y a quelques années trouvait drôle de conclure les journaux par des photos de femmes genre playmate. On a fait du chemin entre autre parce que c'est un sujet qui a été abordé et je ne crois pas aux théorie qui disent qu'on aurait fait notre part et qu'il n'y a plus rien à faire. L'inclusion est un chemin de tous les jours.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Plutôt 2
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9. Dernière modification le 01 janvier 2024 à 22:51.
Sous-entendu tous les articles féministes.
Alors comme j'en ai lu pas mal pour écrire ce journal clairement féministe, que j'ai abondé pour en faire une dépêche puisque cela avait été réclamé dans le premier commentaire. Dis-moi ce qui cloche, où ça manque de sources, est-il bourré de sophismes, mes sources le sont-elles ?
Cela dit, le lectorat de LinuxFr m'a agréablement surpris sur ces contenus qui avaient, pourtant, des gros mots comme "femme" ou "féminisme" dedans. Comme quoi, et je rejoins barmic sur ce point, ça s'améliore.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Plutôt 2
Posté par Informatique . Évalué à 1.
Y’a plus de conneries que de phrases dans ce paragraphe. Bel exploit. Les mecs qui prennent leurs propres préjugés et leur inculture pour des vérités scientifiques… c’est toujours un bonheur de vous lire.
Selon toi le dimorphisme sexuel n’existe pas, ni le support génétique qui le permet, ni même l’influence des comportements ou des phénomènes culturels comme pression sur la sélection, pas plus que la sélection sexuelle qui intervient dans tout ça (très fortement soupçonnée en ce qui concerne l’hypertrophie des organes sexués humains). Tu n’a pas le moindre début de compétences en biologie, en génétique, et dans l’histoire évolutive humaine, manifestement. Donc tes leçons…
La régulation thermique particulière de l’être humain rend sensible sa taille face au climat, via le rapport volume/surface du corps qui détermine sa capacité à évacuer la chaleur via la transpiration (depuis la disparition de la fourrure donc ça date…). Cette pression de sélection est en défaveur du dimorphisme, parce que s’appliquant indistinctement quelque soit le sexe.
Par contre on connaît aussi l’influence de l’environnement sur la taille des individus, ça a été dit au-dessus. Par exemple sur l’alimentation, les japonais rapetissent par un phénomène purement institutionnel : consigne est donnée au femmes enceintes, par les docteurs, de faire très attention à ne pas grossir, s’ensuit un poids faible des nouveaux-nés, et l’impact sur la taille à l’âge adulte est avéré.
Enfin la thèse que tu cites n’a rien de féministe. Le fait même de donner autant d’importance à la chasse (sous-entendu : du gros gibier) est un comportement typiquement genré et un biais masculin (tout comme de se revendiquer de la science sans avoir la moindre culture des disciplines sur lesquelles on parle…), outre l’existence avérée de femmes chasseresses durant le paléolithique. Il existe une célèbre étude qui a montré que l’apport des protéines par les végétaux, du petit gibier, des produits fluviaux et maritimes, est suffisant pour couvrir les besoins chez des populations de chasseurs-ceuilleurs modernes et ce au moins depuis le mésolithique (quand à la chasse au gros gibier, notamment durant la période glaciaire, nul doute qu’elle devait impliquer au moins en partie les femmes, par exemple comme rabatteuses), et heureusement car la méga-faune a tendance à disparaître après le passage de l’homme… ; l’adoption de l’alimentation massivement céréalière depuis le néolithique le montre encore, sans que ça ait un impact négatif sur la démographie des populations ; enfin nombre d’inventions et d’innovations technologiques de premier ordre sont le fait d’activités attribuées aux femmes (tout ce qui a trait au tissage et à l’alimentation donc, cuisine et agriculture).
Les apports des études sur le genre et le colonialisme, dans les sciences sociales, l’anthropologie, l’archéologie, l’histoire, etc. sont indéniables et ont participé aux révolutions des dernières décennies (en parallèle et en collaboration avec les nouvelles techniques d’investigations, comme la généralisation du séquençage génétique, les datations plus précises, les analyses biologiques, chimiques et physiques sur les restes et traces archéologiques) en permettant d’attaquer un à un les biais patriarcaux et impérialistes qui polluent très largement ces disciplines et faussent nombre de leurs conclusions (le travail est loin d’être fini). Avec des arguments solides et étayés et qui ont donné d’excellents résultats (le simple fait d’attribuer par défaut le sexe masculin à un squelette de genre indéterminé…), et ce n’est pas un maigre exemple en guise d’épouvantail (doublé d’une généralisation abusive), qui va contredire cela. Et oui il y a des travaux féministes de mauvaise qualité, aussi, merci d’avoir enfoncer une porte ouverte : par contre les utiliser pour rejeter tout travail féministe est bien le propre de l’attitude dogmatique, non scientifique et patriarcale car on exige des femmes d’être irréprochables quand on tolère et excuse le même de leurs collègues qui vont dans le sens des hommes. Encore faut-il honnêtement s’intéresser à ces disciplines pour savoir tout ça, plutôt que d’instrumentaliser la science comme un paravent à ces préjugés tout en étalant son inculture…
# Portrait de la jeune fille en feu
Posté par cg . Évalué à 7.
Le film Portrait de jeune fille en feu de Céline Sciamma en parle un peu.
Et c'est une merveille de cinéma.
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