Très juste. Ailleurs je disais que c'était mon sentiment et là j'étais catégorique à tord.
> si tu essayes de faire rentrer dans Gtk des patchs qui ne sont pas dans l'interet de Redhat, je doute que tu y arrives.
Propagande anti-RedHat de base et insultant envers les contributeurs du logiciel libre.
Si tu veux maintenir Gtk pour avoir tes patchs favoris dedant alors fais le ! Tout le monde peut le faire et c'est le meilleur qui est pris en compte. RedHat ne c'est pas décrété mainteneur de Gtk+ simplement car c'était RedHat. Mandrake qui utilise Gtk pour ces outils d'installation est bien content que RedHat ait porté Gtk pour fb et est bien content de ne pas avoir à maintenir/développer Gtk.
btw, RedHat maintient aussi Nautilus, metacity et d'autres babiolles. Je crois que RedHat seraient très très très très très très heureux si tu voulais faire ce boulot à leur place (si t'as le niveau, sinon un remplassant sera rapidement trouvé).
> KDE, c'est que ces derniers gardent un profil bas
Un peu d'histoire :
- l'affaire RH8.0 avec menasse de boycott y tout.
- un scandale pour une foutu boîte de dialogue "about".
- idem pour le thème par défaut qui n'est pas celui de KDE.
- idem pour le menu.
- idem pour l'anti-aliasing car redhat a eu "autrecuidance" de le déployer avant KDE.
- RedHat refuse de faire une démo avec KDE lors d'un show et c'est encore un scandale.
- passons sur toute la propagande anti-RedHat générale.
C'est "profile bas" comme attitude ?
KDE c'est GPL et ils veulent imposer leur lecture de la GPL (fait pas ci, fait pas ça), c'est "profile bas" comme attidude ?
Heureuseument KDE s'est calmé et les choses sont maintenant normales (au moins au niveau des développeurs. Il reste quelques ...).
Le business modèle de Mandrake suit grosso-modo celui de RedHat.
RedHat a décalé la sortie gratuit de RH9 d'une semaine pour favoriser la version payant. => Mandrake fait maintenant pareil.
RedHat a diminué la durée du support des "RedHat Linux". => Mandrake fait de même (12 mois pour la "RedHat Linux" et 18 mois pour la partie "core" de MandrakeLinux). Avec Fedora, la durée du support a encore été réduite.
RedHat a utiliser l'abonnement pour ses produits. => Mandrake fait de même : http://www.mandrakestore.com/mdkfr/index.php?PAGE=tab_0/menu_1.php&(...)
Mandrake Linux CORPORATE SERVER 2.1 for AMD OPTERON or x86 [1-Year Standard Support] -
[...]
- The 'Standard' support option is valid for five incidents within a one-year period;
- The 'Unlimited' option is valid for unlimited incidents during a one-year period, please see below to order.
Pour les versions serveur, c'est comme pour RedHat. Les binaires ne sont pas disponibles (et les sources ne sont pas évidents à trouver. Il faut savoir que c'est grosso-modo une mdk 9.1).
Maintenant que RedHat a abandonné la "RedHat Linux" pour un projet plus open (Fedora), ce qui différenci RedHat et Mandrake c'est :
- Mandrakeclub
- MandrakeLinux à une version payante alors que la Fedora est uniquement dispo en version gratuite chez RedHat. L'ancienne "RedHat Linux" avais aussi une version payante.
- Mandrake propose du support payant pour la MandrakeLinux. RedHat ne fait pas de support payant pour Fedora. RedHat proposait du support payant pour l'ancienne "RedHat Linux".
Bref le seul truc "innovant" chez Mandrake pour le buziness modèle c'est MandrakeClub.
> On ne peut en tenir rigueur aux dirigeants historiques ( Le-Marois/Duval pour ne citer qu'eux ) , qui s'etaient a priori vus imposer par des actionnaires un manager americain qui a tout fait pour couler la boite
Mais qui est responsable dans cette boite ?
Les "dirigeants historiques" ou quoi/qui ?
La question est claire :
Qui étaient responsables ?
Qui a permis d'arrivée "des actionnaires et un manager americain qui a tout fait pour couler la boite" ?
Qui ?
Si tu parles de compatibilité tu as peut-être raison. Mais pour le reste, ce qui fait kro dans l'avenir n'a pas d'importance. Avoir .NET pour MS est un plus. Idem pour Linux même si ce n'est pas une version compatible.
Mandrake c'est une sociétée commerciale ou une ONG ?
Imaginons le même journal pour Suse (Novell maintenant) ou Xiniam ou RedHat.
Quelles seraient les réactions ?
Est-il normal d'appeler, avec des trémolos dans la voie, à renflouer Mandrake alors que la situation de Mandrake est due uniquement aux conneries (e-learning) et aux délires (pdg grassement payé, préthore d'employés,...) de Mandrake ?
Ma réponse est non.
Invertissez dans Mandrake si vous pensez que ça va faire du pognon mais ne faites pas croire que Mandrake est une oeuvre de bienfait public.
Cet appel à la "solidarité" de la communauté pour renflouer une boîte qui a eu des pratiques de petit capitaliste arriviste est choquant.
Si vous voulez aider le logiciel libre donner du pognon à la FSF. Si la FSF a plein de pognon, peut-être que dans la sagesse elle donnera du pognon à Mandrake. Mais j'en doute sérieusement. Rarement (jamais?) un distributeur n'a reçu autant d'argent pour si peu de retour au logiciel libre (très très peu de contribution).
Suse (çapusaipaslibre) a un bien meilleur retour sur investissement pour le logiciel libre.
L'avenir de Gnome passe *entre autre* par Novell et aussi par plein d'autres sociétés commerciales (sun, ibm, xiniam, etc...) et évidement par la communauté.
Pour Gnome c'est comme pour Linux. Tu as un hurd chez toi ?
Le développement de Gnome et Gtk+ est (réellement) ouvert.
L'avenir de KDE passe presque exclusivement par trolltech pour les sociétés commerciales et la communauté. Suse se désengage de KDE et Mandrake n'a pratiquement rien fait. La naissance de KDE n'a été possible qu'avec un produit commercial (Qt qui à l'époque avait une licence bizarre).
Le développement de Qt n'est pas ouvert.
Debian :
- La caractéristique première de ce système, parait-il stable, est dans l'immense traffic réseau généré pour le support. Pire que le spam et le porno.
Gentoo :
- le scandale écologique des compilations inutiles.
- la customisation à l'extrème pour finalement avoir la même chose que tout le monde.
Mandrake :
- inspirer la pitié est-il suffisant pour extorquer du pognon.
RedHat :
- Vous vous êtes fait entubé avec le logiciel propriétaire. Vous vous ferez entubé avec le logiciel libre.
RMS :
- Les couper ? Non. Parce que je le vaux bien.
> alors que même Windows et MacOS l'ont abandonné depuis des années...
Ben tu vois que MS est aussi une source d'inspiration pour toi...
Toi tu tires des conclusions sur ce que fait MS et c'est bien. Si c'est MDI fait la même chose, c'est mal. Faut m'expliquer.
KDE suit le filemanager de Windows et c'est bien. MDI propose des idée de MS et c'est mal. Nautilus ne suis pas MS et c'est mal.
Faut faire le ménage dans le merdier de ta tête coco.
OOo est sacrément inspiré de MS-Office (qui est un très bon produit ! Arrêtez de pipoter).
KDE (tout comme Gnome) est inspiré aussi de Windows. La petite barre en bas, le bouton "start-here", une arborescence virtuel avec les réseaux, etc...
Des exemples comme ça il y en a des dixaines.
OUI MS fait partit des leaders en terme d'innovation dans l'information.
Et oui GNU/Linux a l'intelligence (même ça vous emmerde) de repomper les bonnes idées.
Et oui MS pique les bonnes idée de Linux.
PS : un utilisateur de GNU/Linux qui utilise très rarement Windows depuis 1997 et qui n'a pas windows chez lui depuis 1997.
Faut avoir en tête que Mandrake ne fait qu'une toute petite partie du travail de traduction et du support de locale (principalement fait dans la libc et dispo en upstream). 99% du travail de traduction de GNU/Linux est fait par la "communauté". Celà permet à Suse, RedHat, Xandros, Debian, ... en fait pratiquement tout le monde de proposer une distribution qui supporte le français. Les distributeurs ne traduisent que leur outils d'installation et de configuration spécifiques.
> En claire, bouge une fenetre de nautilus au dessus de evolution, tu vas pleuré en voyant le lag et nautilus faire une jolie mosaic dans evolution.
heuuuu. Ah oui.
Putain c'est fou ce truc.
> Donc, oui il y'a un probleme avec gtk2! Le test peut aussi etre fait avec galeon, mozilla, xchat.
Je ne dis pas non. Je dis que c'est anecdotique. Je ne l'avais même pas remarqué.
Faut placer le débat du point de vu de l'utilisateur. Si tu considères que c'est un aspect important pour l'utilisateur, alors Windows rulez grave et Gnome doit être foutu au orties.
> Galeon Rulez(ait)!!
Ben tu vois que ce n'est pas important pour l'utilisateur. Si c'est amélioré, tant mieux. Mais ce n'est vraiment pas prioritaire et rarement (rarement ne veut pas dire jamais!) un critère de chois.
http://www.mandrake.tips.4.free.fr/review100.html(...) Note: use the upgrade function that is proposed during the initial stages of the installation at your own risk. It can certainly work, but there are too many people with problems (on forums etc) due to the upgrade function in the installer to omit this warning.
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à 0.
Très juste. Ailleurs je disais que c'était mon sentiment et là j'étais catégorique à tord.
> si tu essayes de faire rentrer dans Gtk des patchs qui ne sont pas dans l'interet de Redhat, je doute que tu y arrives.
Propagande anti-RedHat de base et insultant envers les contributeurs du logiciel libre.
Si tu veux maintenir Gtk pour avoir tes patchs favoris dedant alors fais le ! Tout le monde peut le faire et c'est le meilleur qui est pris en compte. RedHat ne c'est pas décrété mainteneur de Gtk+ simplement car c'était RedHat. Mandrake qui utilise Gtk pour ces outils d'installation est bien content que RedHat ait porté Gtk pour fb et est bien content de ne pas avoir à maintenir/développer Gtk.
btw, RedHat maintient aussi Nautilus, metacity et d'autres babiolles. Je crois que RedHat seraient très très très très très très heureux si tu voulais faire ce boulot à leur place (si t'as le niveau, sinon un remplassant sera rapidement trouvé).
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à 1.
Un peu d'histoire :
- l'affaire RH8.0 avec menasse de boycott y tout.
- un scandale pour une foutu boîte de dialogue "about".
- idem pour le thème par défaut qui n'est pas celui de KDE.
- idem pour le menu.
- idem pour l'anti-aliasing car redhat a eu "autrecuidance" de le déployer avant KDE.
- RedHat refuse de faire une démo avec KDE lors d'un show et c'est encore un scandale.
- passons sur toute la propagande anti-RedHat générale.
C'est "profile bas" comme attitude ?
KDE c'est GPL et ils veulent imposer leur lecture de la GPL (fait pas ci, fait pas ça), c'est "profile bas" comme attidude ?
Heureuseument KDE s'est calmé et les choses sont maintenant normales (au moins au niveau des développeurs. Il reste quelques ...).
[^] # Re: Mandrake Linux 10.0 Community disponible au téléchargement
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche Mandrake Linux 10.0 Community disponible au téléchargement. Évalué à 6.
Peut-être pas une bonne idée la Community. C-à-d sortir une version un peu moins testée que d'habitude.
[^] # Re: Mandrake Linux 10.0 Community est lancée !
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche Mandrake Linux 10.0 Community disponible au téléchargement. Évalué à 1.
Fedora
Exemple :
http://europe.redhat.com/documentation/(...)
La doc Fedora en français n'est pas encore en ligne. Ça ne serait trop tarder.
[^] # Re: La reintroduction de l'action Mandrake
Posté par mat1 . En réponse au journal La reintroduction de l'action Mandrake. Évalué à 4.
Le business modèle de Mandrake ?
Le business modèle de Mandrake suit grosso-modo celui de RedHat.
RedHat a décalé la sortie gratuit de RH9 d'une semaine pour favoriser la version payant. => Mandrake fait maintenant pareil.
RedHat a diminué la durée du support des "RedHat Linux". => Mandrake fait de même (12 mois pour la "RedHat Linux" et 18 mois pour la partie "core" de MandrakeLinux). Avec Fedora, la durée du support a encore été réduite.
RedHat a utiliser l'abonnement pour ses produits. => Mandrake fait de même :
http://www.mandrakestore.com/mdkfr/index.php?PAGE=tab_0/menu_1.php&(...)
Mandrake Linux CORPORATE SERVER 2.1 for AMD OPTERON or x86 [1-Year Standard Support] -
[...]
- The 'Standard' support option is valid for five incidents within a one-year period;
- The 'Unlimited' option is valid for unlimited incidents during a one-year period, please see below to order.
Pour les versions serveur, c'est comme pour RedHat. Les binaires ne sont pas disponibles (et les sources ne sont pas évidents à trouver. Il faut savoir que c'est grosso-modo une mdk 9.1).
Maintenant que RedHat a abandonné la "RedHat Linux" pour un projet plus open (Fedora), ce qui différenci RedHat et Mandrake c'est :
- Mandrakeclub
- MandrakeLinux à une version payante alors que la Fedora est uniquement dispo en version gratuite chez RedHat. L'ancienne "RedHat Linux" avais aussi une version payante.
- Mandrake propose du support payant pour la MandrakeLinux. RedHat ne fait pas de support payant pour Fedora. RedHat proposait du support payant pour l'ancienne "RedHat Linux".
Bref le seul truc "innovant" chez Mandrake pour le buziness modèle c'est MandrakeClub.
[^] # Re: L'episode desatreux du e-learning laisse des traces
Posté par mat1 . En réponse au journal La reintroduction de l'action Mandrake. Évalué à 1.
En général lorsqu'un "patron" fait une connerie on lui tombe dessus et pas avec le dos de la cuillère.
Ben avec Mandrake c'est pas le cas. On est tout gentil. on fait appel à l'indulgence, la générosité. C'est ça qui me gonfle.
Le "tous pourris sauf Mandrake" est lourdingue.
Si Mandrake retrouve la santé, tant mieux. Mais le 2 poids 2 mesures...
[^] # Re: La reintroduction de l'action Mandrake
Posté par mat1 . En réponse au journal La reintroduction de l'action Mandrake. Évalué à 0.
Tu bootes en touche.
Alors la nouvelle question est :
Qui a laisser entrer ce "gros actionnaire bien connu".
Si Mandrake n'est pas controler, et tout le monde peut entrer et foutre sa merde, ça craind.
[^] # Re: La reintroduction de l'action Mandrake
Posté par mat1 . En réponse au journal La reintroduction de l'action Mandrake. Évalué à 2.
Mais qui est responsable dans cette boite ?
Les "dirigeants historiques" ou quoi/qui ?
La question est claire :
Qui étaient responsables ?
Qui a permis d'arrivée "des actionnaires et un manager americain qui a tout fait pour couler la boite" ?
Qui ?
[^] # Re: Stats
Posté par mat1 . En réponse au journal Stats. Évalué à 1.
Illegal character in hostname; underscores are not allowed
Mais comme les standards vous vous en foutez...
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à 2.
Si tu parles de compatibilité tu as peut-être raison. Mais pour le reste, ce qui fait kro dans l'avenir n'a pas d'importance. Avoir .NET pour MS est un plus. Idem pour Linux même si ce n'est pas une version compatible.
[^] # Re: Mandrake Linux 10.0 Community est lancée !
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche Mandrake Linux 10.0 Community disponible au téléchargement. Évalué à 2.
adm64 pour Mandrake est payant.
Tu peux te rabattre sur Fedora pour une distribe gratos pour adm64 :
http://linuxfr.org/2004/03/07/15652.html(...)
Peut-être aussi Debian et Gentoo (je n'ai pas vérifier).
# Re: La reintroduction de l'action Mandrake
Posté par mat1 . En réponse au journal La reintroduction de l'action Mandrake. Évalué à 3.
Mandrake c'est une sociétée commerciale ou une ONG ?
Imaginons le même journal pour Suse (Novell maintenant) ou Xiniam ou RedHat.
Quelles seraient les réactions ?
Est-il normal d'appeler, avec des trémolos dans la voie, à renflouer Mandrake alors que la situation de Mandrake est due uniquement aux conneries (e-learning) et aux délires (pdg grassement payé, préthore d'employés,...) de Mandrake ?
Ma réponse est non.
Invertissez dans Mandrake si vous pensez que ça va faire du pognon mais ne faites pas croire que Mandrake est une oeuvre de bienfait public.
Cet appel à la "solidarité" de la communauté pour renflouer une boîte qui a eu des pratiques de petit capitaliste arriviste est choquant.
Si vous voulez aider le logiciel libre donner du pognon à la FSF. Si la FSF a plein de pognon, peut-être que dans la sagesse elle donnera du pognon à Mandrake. Mais j'en doute sérieusement. Rarement (jamais?) un distributeur n'a reçu autant d'argent pour si peu de retour au logiciel libre (très très peu de contribution).
Suse (çapusaipaslibre) a un bien meilleur retour sur investissement pour le logiciel libre.
# Re: Stats
Posté par mat1 . En réponse au journal Stats. Évalué à 0.
Le '_' n'est pas authorisé pour les nom de domaine.
# Re: Mandrake Linux 10.0 Community disponible au téléchargement
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche Mandrake Linux 10.0 Community disponible au téléchargement. Évalué à 9.
http://madpenguin.org/Article1040.html(...)
http://www.osnews.com/story.php?news_id=6327(...)
http://www.mandrake.tips.4.free.fr/review100.html(...)
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à 1.
Pour Gnome c'est comme pour Linux. Tu as un hurd chez toi ?
Le développement de Gnome et Gtk+ est (réellement) ouvert.
L'avenir de KDE passe presque exclusivement par trolltech pour les sociétés commerciales et la communauté. Suse se désengage de KDE et Mandrake n'a pratiquement rien fait. La naissance de KDE n'a été possible qu'avec un produit commercial (Qt qui à l'époque avait une licence bizarre).
Le développement de Qt n'est pas ouvert.
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à 1.
find `echo $PATH | sed -e "s/:/ /g"` -type f -maxdepth 1 | wc -l
C'est plus simple.
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à -4.
Gnome vu par les développeurs / KDE vu par les utilisateurs :
- pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à -3.
Debian :
- La caractéristique première de ce système, parait-il stable, est dans l'immense traffic réseau généré pour le support. Pire que le spam et le porno.
Gentoo :
- le scandale écologique des compilations inutiles.
- la customisation à l'extrème pour finalement avoir la même chose que tout le monde.
Mandrake :
- inspirer la pitié est-il suffisant pour extorquer du pognon.
RedHat :
- Vous vous êtes fait entubé avec le logiciel propriétaire. Vous vous ferez entubé avec le logiciel libre.
RMS :
- Les couper ? Non. Parce que je le vaux bien.
Linux :
- 100 % de société commerciale dernière.
C'est déjà mieux.
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à -1.
Ben on n'est pas sur la même galaxie. Jamais entendu ça.
Je dois avouer qu'il y a plus de 486 de ce côté de l'univers.
[^] # Re: test Mandrake 10.0 community
Posté par mat1 . En réponse au journal test Mandrake 10.0 community. Évalué à 0.
MS est aussi une énorme source d'inspiration pour dlfp :
http://linuxfr.org/2004/03/09/15674.html(...)
> alors que même Windows et MacOS l'ont abandonné depuis des années...
Ben tu vois que MS est aussi une source d'inspiration pour toi...
Toi tu tires des conclusions sur ce que fait MS et c'est bien. Si c'est MDI fait la même chose, c'est mal. Faut m'expliquer.
KDE suit le filemanager de Windows et c'est bien. MDI propose des idée de MS et c'est mal. Nautilus ne suis pas MS et c'est mal.
Faut faire le ménage dans le merdier de ta tête coco.
OOo est sacrément inspiré de MS-Office (qui est un très bon produit ! Arrêtez de pipoter).
KDE (tout comme Gnome) est inspiré aussi de Windows. La petite barre en bas, le bouton "start-here", une arborescence virtuel avec les réseaux, etc...
Des exemples comme ça il y en a des dixaines.
OUI MS fait partit des leaders en terme d'innovation dans l'information.
Et oui GNU/Linux a l'intelligence (même ça vous emmerde) de repomper les bonnes idées.
Et oui MS pique les bonnes idée de Linux.
PS : un utilisateur de GNU/Linux qui utilise très rarement Windows depuis 1997 et qui n'a pas windows chez lui depuis 1997.
[^] # Re: Mandrake Linux 10.0 Community est lancée !
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche Mandrake Linux 10.0 Community disponible au téléchargement. Évalué à 4.
Faut avoir en tête que Mandrake ne fait qu'une toute petite partie du travail de traduction et du support de locale (principalement fait dans la libc et dispo en upstream). 99% du travail de traduction de GNU/Linux est fait par la "communauté". Celà permet à Suse, RedHat, Xandros, Debian, ... en fait pratiquement tout le monde de proposer une distribution qui supporte le français. Les distributeurs ne traduisent que leur outils d'installation et de configuration spécifiques.
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à 2.
Tu veux que je fasse un essai avec le câble débranché ?
[^] # Re: XAML et l'avenir de GNOME
Posté par mat1 . En réponse à la dépêche XAML et l'avenir de GNOME. Évalué à 1.
heuuuu. Ah oui.
Putain c'est fou ce truc.
> Donc, oui il y'a un probleme avec gtk2! Le test peut aussi etre fait avec galeon, mozilla, xchat.
Je ne dis pas non. Je dis que c'est anecdotique. Je ne l'avais même pas remarqué.
Faut placer le débat du point de vu de l'utilisateur. Si tu considères que c'est un aspect important pour l'utilisateur, alors Windows rulez grave et Gnome doit être foutu au orties.
> Galeon Rulez(ait)!!
Ben tu vois que ce n'est pas important pour l'utilisateur. Si c'est amélioré, tant mieux. Mais ce n'est vraiment pas prioritaire et rarement (rarement ne veut pas dire jamais!) un critère de chois.
[^] # Re: test Mandrake 10.0 community
Posté par mat1 . En réponse au journal test Mandrake 10.0 community. Évalué à 0.
Gnome ne se teste pas, il s'utilise.
Il y en a d'autres, avant de les utiliser il est plus prudent de bien les tester.
[^] # Re: test Mandrake 10.0 community
Posté par mat1 . En réponse au journal test Mandrake 10.0 community. Évalué à 0.
Heu non.
http://www.mandrakelinux.com/fr/10.0/features/(...)
Le mode "mise-à-jour" opère dorénavant sans anicroches.
http://www.mandrake.tips.4.free.fr/review100.html(...)
Note: use the upgrade function that is proposed during the initial stages of the installation at your own risk. It can certainly work, but there are too many people with problems (on forums etc) due to the upgrade function in the installer to omit this warning.