EPEL est suivi comme Fedora, sur la même infra. Quand l'équipe sécurité trouve un CVE pour Fedora, un bug chez EPEL est ouvert si ça s'applique. Vu que les dépôts sont utilisés par l'équipe Fedora pour son infrastructure, c'est assez logique d'avoir un minimum de sécurité. Ensuite, y a pas d'ETA ni quoique ce soit, mais en général, les soucis sont suivis et corrigés.
Les paquets passent par la même phase de validation communautaire via Bodhi dans les 2 cas ( ie, passage par updates-testing, puis si assez de karma ou assez longtemps, envoi dans le dépôt update ).
C'était plus puppet/cfengine/etc que la config via la base de données elle même, pas puppet vs cfengine.
Tout comme j'en chie pour avoir un module propre qui configure mysql, j'aurais du mal à faire un module openldap pour faire la même chose avec cn=config
La sortie des software collections permet aussi de montrer que non, RH n'impose pas ce qu'elle veut sur Fedora, vu que ça a été proposé comme feature, et refusé:
Ne reste plus qu'a pouvoir démarrer proprement plusieurs fois le même service avec des contextes différents.
Y a déjà les containers, y a systemd ou tu peux modifier le path de ton service à grand coup de includes ( et donc copier le démarrage avec un path différent et ce genre de chose).
Quel est le cas d'utilisation que tu voudrais avoir ?
Un autre avantage, c'est que tu peux utiliser les acls et la réplication sur cn=config. Donc d'une part,les serveurs se mettent à jour en même temps ( ou plus ou moins ), et ensuite, tu peux filer une interface d'admin à d'autres équipes/presta et leur permettre de faire leur truc sans te déranger ( genre du tuning de leur arbre ).
1) Ca n'a rien d'insultant. Pour les esprits étroits je veux bien..
Tu recommences.
"mais non, y a que les cons qui vont se sentir insultés"
3) Tous les sites qui ont des plus et des moins ont ce problème, je ne vois pas pourquoi UN seul site ferait exception
surtout que quelqu'un ici l'a déjà dit.
Tu as beau le dire, tu n'arrives pas à citer un seule exemple sérieux. Ton seul argument, c'est un appel à l'autorité en citant Google et Facebook, ce qui a été d'ailleurs démonté plusieurs fois. C'est un chouia faible comme argumentaire.
Je peux me contenter de lire et d'aller voir ailleurs après.
J'aimerais bien voir ça. Tu tentes de te rattacher à une cause inventée parce que tu penses que ça anoblit ta position, mais ça change rien au fait que presque personne n'est convaincu parce que tu dit, car c'est des approximations mélangés à des brains dumps sans queue ni tête, saupoudré d'hyperboles et d'insultes à peine voilé, avec une incapacité totale de te remettre en cause, en poussant l'acharnement au point de redéfinir plus d'une fois le sens des mots. Tu te réfères plus d'une fois à des trucs qui t'échappe, à des groupes, des techniques que tu maitrises vachement moins que tes interlocuteurs, et tes commentaires se font marqués comme inutiles pour ça. Tu peux vivre dans ton monde manichéen de pro-debian vs pro-rh vs reste du monde si tu veux, mais ça va pas le rendre vrai pour autant.
Encore une fois je le rappelle: expliques moi pourquoi Google n'utilise pas ce genre de système ?
Ils utilisent, va voir le fonctionnement de pagerank. Tu fait du spam ou des trucs inutiles, ton pagerank baisse. Les gens signalent que ta page est inutile ( en cliquant sur la page, puis en revenant et en cliquant sur une autre, ton pagerank baisse. Tu fais des liens pertinents, ou les gens restent sur ta page, voir la note en bookmark ou la partage via g+, ton pagerank monte. Les ingénieurs de google savent ce qui est vraiment important pour les trucs critiques comme le moteur de recherche, et donc on mis une échelle similaire à celle dont on parle, la seule différence, c'est qu'ils font ça de façon détourné et secrète. un site web neuf ne va pas avoir la même notation qu'un site vu comme inutile. C'est le même mécanisme. Donc arrête de sortir Google comme exemple.
La vraie question, c'est plus "pourquoi est ce que linuxfr montre le karma alors que Google garde ça secret au chaud avec son code propriétaire". Et donc la réponse a ça est "linuxfr fait du logiciel libren et Google fait bien souvent du propriétaire". La transparence a de l'importance pour les libristes, et j'attends encore de te voir aller discuter avec Google parce qu'une de tes pages web est retiré du moteur pour une raison obscure.
C'est sans doute une minorité quand même, mais elle n'est pas représentée par « tout les gens que kadalka dit défendre » :)
Mon point, c'est qu'il y a pas besoin d'avoir un consensus pour avoir quelque chose, car le système actuel n'a pas l'air non plus de faire le consensus. ( ie, j'ai préventivement répondu aux critiques classiques de "je peux pas faire de patch car …"
Ensuite, sur le sujet des tags, il y a plusieurs choses :
- qui décide quand le tag est mis ? 1 personne, 2, plus ?
- comment on décide ce que chaque tag veut dire (ie "illettré" vs "confus" vs "troll"), ou de la liste des tags
- et on retire jamais un tag même mal attribué ?
et ensuite, on en fait quoi avec ça ?
Et surtout, si le point est de mettre que des trucs positifs car sur google, y a que des trucs positifs, on va mettre que des tags positifs, donc mettre un tag "sait écrire en français sans faute" ?
Est ce que les gens que kadalka défend serait content d'être tagué d'une façon différente ? Est ce qu'ils pourraient venir nous donner directement leur avis sur la question au lieu de passer par un intermédiaire qui n'est pas la en permanence ?
Au final, est ce partir sur un truc comme discourse serait une solution ( http://www.discourse.org/ ) et du coup, est ce que quelqu'un veut pas lancer une communauté de test sur ça pour avoir un peu de retour (ou attendre qu'Ubuntu le fasse) ?
Et déjà, à la base, employé le terme "trolleur", ça n'est pas très claire ( selon moi, vu que tout le monde n'est pas d'accord sur le sujet, tantôt, c'est quelqu'un qui fait exprés pour déranger, tant pour pinailler et j'ai même entendu dans "place de la toile" un mec expliquant que le trolleur était dans la tradition mystique du dieu pan, dans le role de farceur, etc ).
Donc je préfère le terme vandale, c'est clair, net, précis, celui qui vient dans le but de vandaliser exprès.
Et ta comparaison avec les handicapés ne tient pas pour plusieurs raisons.
En général, les handicapés ne choisissent pas leur handicap et voudrait bien ne pas l'avoir mais on estime qu'il est difficile de ne pas l'avoir, et plus que souvent, ils sont victimes de l'infortune. Quelqu'un avec un problème d'expression, d'orthographe en général, on estime qu'il/qu'elle peut apprendre et s'en sortir, car on arrive tous à le faire. Et encore une fois, j'ai pas le sentiment qu'ici, ce soit la dictature du respect du français, on tolère largement les écarts.
Et ne pas réussir en permanence à pouvoir vivre sa vie est totalement différent du cas de kadalka, car sauf erreur de ma part, personne n'estime que linuxfr doit quoi que ce soit à qui que ce soit, alors qu'on estime que l’accès à des bâtiments publiques se doit d'être universel.
Pour en revenir aux systèmes du karma, une chose est sur, si les gens qui savent coder sont pas convaincu, le patch va pas tomber du ciel. j'ai pas vu de patch pour le moment, donc on discute juste de propositions vagues. Et il y a déjà eu des changements, avant, le système c’était "plus" et "moins" ( d’où l'usage des termes "moinser" et "pluser" ), les notes n'étaient pas limités sur les commentaires ( ni dans le positif, ni dans le négatif ), et je pense que la capacité de commenter était beaucoup plus lié au karma, dans le sens ou tu n'avais pas 100 votes aussi facilement. Tout ça a été changé avec le temps, donc dire que tout les changements sont mal vus et inexact et manque de perspective.
Et je suis bien placé ( au vue de mes débuts sur le site ) pour savoir que même les gens qui font des affirmations à l'emporte pièce et qui écrivent en style abrégé se font pas virer et pourrir si ils s'acharnent pas dans le déni trop longtemps.
Et même le fait de mal écrire a été pris en compte vu que le système te donne la possibilité de te relire, souligne les fautes, et te donne la capacité de rectifier même 5 minutes après.
Si ta proposition est d'avoir un système comme slashdot, pas de souci, mais faut le coder. Et si l'excuse est "j'attends d'avoir le consensus autour de ma proposition avant d'investir du temps", alors tu fait fausse route :
- ça sous entends que si le patch est pas intégré, tu perds du temps, ce qui est faux. Moi, même quand mes patchs n'ont pas été mis sur plein de soft, j'ai gagné en pratique.
- le système actuel n'a pas l'objet d’âpres discussions avec tout le monde, et ne semble pas plaire à 2 personnes au moins, plus tout les gens que kadalka dit défendre. Et ça n'a pas empêché de le mettre en place.
Mais si tu as pas le temps ou les compétences ou l'envie, pas de souci. Tant que tu gardes bien en tête que tout a aussi le droit de pas avoir envie ou le temps, et donc que tu ne commences pas à accuser les gens d'avoir un comportement qui est au final le même que le tien, sans doute pour les mêmes raisons, personne ne t'en voudras, et je pense que tu n'en voudras à personne si la proposition n'est pas mise en place.
Si tu me permets ( c'est une formule de politesse, en fait, je vais prendre la permission avec ou sans ton consentement ), je vais me citer moi même pour qu'on puisse bien voir comment tu pars de ce qu'on dit vers ce que tu dis :
"En fait, non, j'ai encore parlé à midi avec un développeur que je connais ( qui au passage bosse chez RH, mais qui parle en son nom, je précise même si c'est l'évidence vu que tu as du mal à faire la séparation ), et lui pense que GTK et Qt, c'est mort, et qu'il faut partir sur des technologies comme Cordova/phonegap. Car dans tout les cas, si tu vises du multiplateforme, ça inclue les téléphones et c'est le moyen le plus simple. Perso, je continue de penser que les widgets natifs permettent des choses que les UI en html5 ne font pas, et que la fragmentation webkit/blink/firefox/ie/etc est aussi chiante ( ça et les versions ). Et que c'est bien plus lourd qu'une appli local."
De la, tu traduit en "Qt/Gtk n'est pas adapté aux smartphones", ce qui est un raccourci totalement foireux. J'ai bien préciser que pour lui, c'était Qt/Gtk qui sont largué pour faire du multiplateforme ( ie, dans la discussion, c'était du windows/linux/osx au début, puis vers les tablettes, et donc android/ios ). Il a pas dit que c'est inadapté dans tout les cas, ni inadapté sur les portables. Par exemple, pour cibler la plateforme Ubuntu Phone, qui n'a pas pour vocation d'être en multiplateforme, ça semble être plus que correct.
Donc voila, forcément, si tu piges pas plus ce que les gens te disent en dehors de Linuxfr que sur Linuxfr, faut pas étonner que les gens soient pas d'accord avec toi et le fasse comprendre.
Le problème c'est qu'il y a eu un dommage collatéral: les gars très compétents sont partis aussi…
Non seulement c'est insultant ( sous entendu, les gens qui restent sont pas "très compétents" ), mais en plus, c'est gratuitement insultant vu que clairement non prouvé ( et non prouvable ).
Et ensuite, tu t'étonnes que personne ne montre la moindre empathie envers tes commentaires ?
Nscd vient avec la glibc, donc présent partout. Et nslcd, j'ai croisé la première fois sur les serveurs RHEL du taf, donc ça doit être pas trop mal en terme de portabilité.
La note de départ du commentaire permet pour une partie des gens de les convaincre qu'il faut bien ( pour une valeur de bien que je vais pas définir ) se comporter. Si chaque comportement n'a aucune incidence sur le futur, tu as tendance à t'en foutre un peu. C'est une manière faible de responsabiliser les gens. Ensuite, on note que tu part à 20 karma, qu'il suffit de gagner 80 point spour avoir les notes au dessus de 0 par defaut, puis passer à 1000 pour avoir 2, et si tu passes les 10000, tu arrives à 3. C'est pas trop dur d'avoir 1, c'est plus dur d'avoir 2 ou 3 juste en commentant ).
C'est vrai que tu as des gens qui vont tout faire pour contourner le système. Mais c'est pas parce que quelque chose ne bloque pas 100% des soucis qu'il est inutile. Tout n'est que compromis et une solution qui permet 90% d'autorégulation est largement suffisante.
La, si le souci est "un débutant ne peux pas poster de journal si il s'attire les foudres d'une cabale", il faut quand même se souvenir que tout le monde peut ouvrir un blog, que le but d'avoir du karma, c'est aussi de réduire les spams ( genre la personne qui ouvre, spam et repart ), et que dans tout les cas, les gens peuvent toujours aller voir les modos.
c'est quand même bête par exemple que ça empêche de poster des journaux, etc… quand finalement ça gêne seulement quelqu'un d'honnête qui
n'ouvrirait pas un nouveau compte, aucune utilité contre un vrai troll.
Bah, même kadalka a réussi à poster un journal et un dépêche. Et pourtant, de son aveu, il est à -189. Je pense que j'ai gagné plus sur une période de 2 semaines qu'il a perdu depuis, donc suffit juste de poster des trucs utiles et bien écrit pour réussir à sortir de l’ornière dans laquelle la personne s'est mise.
Dans ce cas, ça ne devrait pas affecter les nouveaux commentaires, non?
Je suppose que c'est comme le permis à point. Le point du permis n'a aucun valeur intrinsèque, mais le simple fait de mesurer quelque chose fait que les gens veulent le garder et ou l'augmenter ( cf divers textes sur la gamification, ou plus vieux, sur l'effet Hawthorne ). Il s'agit donc d'une subtile manœuvre en vue de faire en sorte que la communauté se comporte bien.
Et avec le système de karma qui rends les appréciations publiques, tu exprimes le fait qu'il y a une bonne façon de se comporter et une moins bonne, et donc, des règles informels se mettent en place et s'expriment via le karma, ce qui fait que tu retranscris les mécanismes de pression social existant ailleurs, et qui font que la communauté est soudé.
Tu classes les commentaires, c'est vrai, mais c'est la réputation des commentaires qui fait la réputation de la personne. Tout le monde pense que le système est facile à contourner, "suffit juste de se mettre à 15 pour cliquer sur inutile", mais sauf erreur de ma part, des systèmes de surveillance existe ( ou en tout cas, il était la à l'époque de templeet, ou c'était un légende ).
Personne ne voit ça comme une pénalité, lui même dit sans arrêt qu'il s'en fout du karma, suffit de lire ses divers messages.
Donc à partir de la, faut pas attacher de valeur au fait de cliquer sur "inutile" ou "pertinent". C'est juste un classement du commentaire, pas de la personne.
P.-S.: t’as combien de karma? (pour savoir si ça sert à quelque chose que je dépense la moitié de mes avis à remonter ton karma! xD)
Ça sert à rien, je donne du karma quand j'estime qu'il est pas hors sujet (ce qui est quand même déjà vachement éloigné de "pertinent") et il se retrouve quand même à -10 sur la plupart des commentaires.
Si son karma est à -189, ça donne qu'il poste à -8 par défaut, voir à plus pour les plus anciens.
Sachant aussi que le dernier journal date du 6 juin, ça veut dire qu'il a perdu les 190 points de karma en 12 jours ( vu qu'on peut poster un journal qu'en étant à 0 ou plus ). La perte est donc de ~ 15 points par jour en moyenne. Et à la louche, je dirait 8/9 commentaires par jour ( rapide décompte pifométrique ), en comptant le fait qu'il y a quand même des gens (dont moi) qui cliquent sur pertinent par pitié pour lui, ça reste quand même impressionnant. En fait, ça veut dire que pour chaque personne qui clique sur "pertinent" pour aider, y en autant parmi les visiteurs qui cliquent sur "inutile", plus 1 ou 2 au moins pour obtenir les -15 de moyenne par jour. Et pire encore, c'est que tout les gens font un effort pour le lire, car il est caché.
Bien sur, c'est une vue moyenne, la réalité, c'est sans doute qu'à force de balancer n'importe quoi comme les histoires de nokia et qt, les trolls constants sur systemd, sa vision de stratège à long terme sur l'avenir de Linux, il tombe sur des journaux lus par du monde et sa prose est tellement mauvaise et inutile que les gens cliquent sur inutile.
Donc tu peux monter un groupe "sauvons kadalka des affres du karma", mais franchement, c'est pas comme si il avait déjà morflé une première fois en janvier, puis qu'il avait remonté la pente, puis qu'il était retombé aussi sec.
Mais je t'incite à le faire remonter quand même pour divers raisons que j'expliquerais plus tard, le jour ou il aura posté assez de sa production.
C'est plutot cool, comme ça, quand j'expliquerais aux nouveaux packageurs l'importance de vérifier le code, sa provenance, les licences et que je déborderais les brevets, j'aurais pas l'air d'un vieux gateux qui cite des cas datant d'il y a plusieurs siècles.
Tu pars du principe que l'infra utilise le protocole xmpp en interne. C'est pas du tout évident (c'est pareil pour le mail, a ton avis
c'est du smtp entre googlemail.com et gmail.com, ou bien des rpc avec protocol buffer qui s'integre dans l'infra?).
On m'a confirmé qu'une partie de l'infra utilise xmpp, sur des choses qui sont parfois pas vraiment lié à la messagerie. Par exemple, la synchronisation des bookmarks , et ça fait parti des choses qui sont sur leur blog : http://googlesystem.blogspot.fr/2009/08/sync-google-chrome-bookmarks.html
Ensuite, ça a pu change,r Google a pu tout refaire pour le plaisir, voir utilise des pigeons pour le passage de message.
Mais l’hypothèse que google utilise xmpp pour des trucs autre que la messagerie, et utilise autre chose pour la messagerie, sachant qu'ils ont déjà du code en production me parait un chouia plus ténu que "on a tout refait de à car on a trop de pognon a balancer". Pour le moment, j'ai le sentiment que les efforts sont plus à ne pas rajouter de code et à réutiliser qu'à refaire tout de 0.
(Et en supposant que le code de fédération soit toujours utilisé en interne, la fédération externe demande quand même un gros support avec
tout le coté abuse/Spam/DoS).
Mais c'est déjà des choses qu'ils doivent gérer, et c'est pas xmpp qui à mon avis produit le plus de spam ou de DoS. Et j'ai personnellement beaucoup moins de spam ( cad 0 ) sur mon serveur xmpp que sur mon serveur smtp.
Dans un serveur xmpp, le code de la fédération ( ie, le fait de découvrir de façon dynamique le serveur pour le domaine ), c'est pas grand chose par rapport à celui du s2s et du routage. Et je peux difficilement imaginer le fait de retirer le s2s si tu veux gérer les flux que gère Google ( ie, ils ont forcément des fermes de serveurs pour ça ). En fait, vu que tu peux avoir ton email chez eux avec ton domaine, ils sont forcément obligé de gérer une forme de fédération en interne. Si j'ai example.org chez eux, que j'utilise google apps, alors je pense que les hangouts vont marcher en interne, mais je pense que ça va et doit marcher aussi avec les gens en gmail.com. Ou le cas "googlemail.com" vs "gmail.com" en Allemagne.
Enfin c'est pas dur de choper un ingé Google et de lui poser la question pour être sur, ça traine parfois à des trucs du libre, ça traine sur irc, ça traine sur twitter, sur g+, sur facebook, et parfois même sur linuxfr ( mais je vais pas donner les noms ).
Les mails, sauf à croire que tout le monde y compris leurs partenaires commerciaux, sont sur gmail, j'ai des doutes que ça parte. Encore une fois, Google a aussi besoin d'interagir avec l'extérieur.
Et je suis loin d'être un fan de Google (j'ai même pas de compte Google), mais j'ai assez confiance dans les gens chez eux pour faire pression pour l’interopérabilité dans le bon sens,, ne serais que pour pas se prendre un revers de bâton de la part de la communauté du libre, et la capacité pour Google à y recruter du monde. Que ça prenne du temps est par contre autre chose.
[^] # Re: EPEL
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Red Hat Software Collections 1.0 Beta. Évalué à 3.
EPEL est suivi comme Fedora, sur la même infra. Quand l'équipe sécurité trouve un CVE pour Fedora, un bug chez EPEL est ouvert si ça s'applique. Vu que les dépôts sont utilisés par l'équipe Fedora pour son infrastructure, c'est assez logique d'avoir un minimum de sécurité. Ensuite, y a pas d'ETA ni quoique ce soit, mais en général, les soucis sont suivis et corrigés.
Les paquets passent par la même phase de validation communautaire via Bodhi dans les 2 cas ( ie, passage par updates-testing, puis si assez de karma ou assez longtemps, envoi dans le dépôt update ).
Mais c'est pas explicite dans la FAQ :/
[^] # Re: configuration par cn=config
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal LDAP, un peu de technique.. Évalué à 2.
C'était plus puppet/cfengine/etc que la config via la base de données elle même, pas puppet vs cfengine.
Tout comme j'en chie pour avoir un module propre qui configure mysql, j'aurais du mal à faire un module openldap pour faire la même chose avec cn=config
# RH et Fedora
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Red Hat Software Collections 1.0 Beta. Évalué à 7.
La sortie des software collections permet aussi de montrer que non, RH n'impose pas ce qu'elle veut sur Fedora, vu que ça a été proposé comme feature, et refusé:
https://fedoraproject.org/wiki/SoftwareCollections
Y a eu une grande discussions sur le sujet, couverte par lwn:
https://lwn.net/Articles/529458/
[^] # Re: Comme quoi ...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Red Hat Software Collections 1.0 Beta. Évalué à 3.
Y a déjà les containers, y a systemd ou tu peux modifier le path de ton service à grand coup de includes ( et donc copier le démarrage avec un path différent et ce genre de chose).
Quel est le cas d'utilisation que tu voudrais avoir ?
[^] # Re: configuration par cn=config
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal LDAP, un peu de technique.. Évalué à 2.
La syntaxe est quand même un chouia plus compliqué et un chouia moins lisible :)
[^] # Re: configuration par cn=config
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal LDAP, un peu de technique.. Évalué à 2.
Un autre avantage, c'est que tu peux utiliser les acls et la réplication sur cn=config. Donc d'une part,les serveurs se mettent à jour en même temps ( ou plus ou moins ), et ensuite, tu peux filer une interface d'admin à d'autres équipes/presta et leur permettre de faire leur truc sans te déranger ( genre du tuning de leur arbre ).
Perso, je préfère aussi puppet, mais bon.
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 6.
Tu recommences.
"mais non, y a que les cons qui vont se sentir insultés"
Tu as beau le dire, tu n'arrives pas à citer un seule exemple sérieux. Ton seul argument, c'est un appel à l'autorité en citant Google et Facebook, ce qui a été d'ailleurs démonté plusieurs fois. C'est un chouia faible comme argumentaire.
J'aimerais bien voir ça. Tu tentes de te rattacher à une cause inventée parce que tu penses que ça anoblit ta position, mais ça change rien au fait que presque personne n'est convaincu parce que tu dit, car c'est des approximations mélangés à des brains dumps sans queue ni tête, saupoudré d'hyperboles et d'insultes à peine voilé, avec une incapacité totale de te remettre en cause, en poussant l'acharnement au point de redéfinir plus d'une fois le sens des mots. Tu te réfères plus d'une fois à des trucs qui t'échappe, à des groupes, des techniques que tu maitrises vachement moins que tes interlocuteurs, et tes commentaires se font marqués comme inutiles pour ça. Tu peux vivre dans ton monde manichéen de pro-debian vs pro-rh vs reste du monde si tu veux, mais ça va pas le rendre vrai pour autant.
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 4.
Donc si le mec ne le dit pas, tu sort d'ou ton affirmation que c'est pour cette raison ?
En fait, tu prends ton cas particulier, puis tu le généralise alors que les stats montrent bien que tu es dans une minorité ( https://linuxfr.org/statistiques/users#stats_karma ).
Ils utilisent, va voir le fonctionnement de pagerank. Tu fait du spam ou des trucs inutiles, ton pagerank baisse. Les gens signalent que ta page est inutile ( en cliquant sur la page, puis en revenant et en cliquant sur une autre, ton pagerank baisse. Tu fais des liens pertinents, ou les gens restent sur ta page, voir la note en bookmark ou la partage via g+, ton pagerank monte. Les ingénieurs de google savent ce qui est vraiment important pour les trucs critiques comme le moteur de recherche, et donc on mis une échelle similaire à celle dont on parle, la seule différence, c'est qu'ils font ça de façon détourné et secrète. un site web neuf ne va pas avoir la même notation qu'un site vu comme inutile. C'est le même mécanisme. Donc arrête de sortir Google comme exemple.
La vraie question, c'est plus "pourquoi est ce que linuxfr montre le karma alors que Google garde ça secret au chaud avec son code propriétaire". Et donc la réponse a ça est "linuxfr fait du logiciel libren et Google fait bien souvent du propriétaire". La transparence a de l'importance pour les libristes, et j'attends encore de te voir aller discuter avec Google parce qu'une de tes pages web est retiré du moteur pour une raison obscure.
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 2.
Mon point, c'est qu'il y a pas besoin d'avoir un consensus pour avoir quelque chose, car le système actuel n'a pas l'air non plus de faire le consensus. ( ie, j'ai préventivement répondu aux critiques classiques de "je peux pas faire de patch car …"
Ensuite, sur le sujet des tags, il y a plusieurs choses :
- qui décide quand le tag est mis ? 1 personne, 2, plus ?
- comment on décide ce que chaque tag veut dire (ie "illettré" vs "confus" vs "troll"), ou de la liste des tags
- et on retire jamais un tag même mal attribué ?
et ensuite, on en fait quoi avec ça ?
Et surtout, si le point est de mettre que des trucs positifs car sur google, y a que des trucs positifs, on va mettre que des tags positifs, donc mettre un tag "sait écrire en français sans faute" ?
Est ce que les gens que kadalka défend serait content d'être tagué d'une façon différente ? Est ce qu'ils pourraient venir nous donner directement leur avis sur la question au lieu de passer par un intermédiaire qui n'est pas la en permanence ?
Au final, est ce partir sur un truc comme discourse serait une solution ( http://www.discourse.org/ ) et du coup, est ce que quelqu'un veut pas lancer une communauté de test sur ça pour avoir un peu de retour (ou attendre qu'Ubuntu le fasse) ?
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 3.
J'ai donné des chiffres pour illustrer, bien sur.
Et déjà, à la base, employé le terme "trolleur", ça n'est pas très claire ( selon moi, vu que tout le monde n'est pas d'accord sur le sujet, tantôt, c'est quelqu'un qui fait exprés pour déranger, tant pour pinailler et j'ai même entendu dans "place de la toile" un mec expliquant que le trolleur était dans la tradition mystique du dieu pan, dans le role de farceur, etc ).
Donc je préfère le terme vandale, c'est clair, net, précis, celui qui vient dans le but de vandaliser exprès.
Et ta comparaison avec les handicapés ne tient pas pour plusieurs raisons.
En général, les handicapés ne choisissent pas leur handicap et voudrait bien ne pas l'avoir mais on estime qu'il est difficile de ne pas l'avoir, et plus que souvent, ils sont victimes de l'infortune. Quelqu'un avec un problème d'expression, d'orthographe en général, on estime qu'il/qu'elle peut apprendre et s'en sortir, car on arrive tous à le faire. Et encore une fois, j'ai pas le sentiment qu'ici, ce soit la dictature du respect du français, on tolère largement les écarts.
Et ne pas réussir en permanence à pouvoir vivre sa vie est totalement différent du cas de kadalka, car sauf erreur de ma part, personne n'estime que linuxfr doit quoi que ce soit à qui que ce soit, alors qu'on estime que l’accès à des bâtiments publiques se doit d'être universel.
Pour en revenir aux systèmes du karma, une chose est sur, si les gens qui savent coder sont pas convaincu, le patch va pas tomber du ciel. j'ai pas vu de patch pour le moment, donc on discute juste de propositions vagues. Et il y a déjà eu des changements, avant, le système c’était "plus" et "moins" ( d’où l'usage des termes "moinser" et "pluser" ), les notes n'étaient pas limités sur les commentaires ( ni dans le positif, ni dans le négatif ), et je pense que la capacité de commenter était beaucoup plus lié au karma, dans le sens ou tu n'avais pas 100 votes aussi facilement. Tout ça a été changé avec le temps, donc dire que tout les changements sont mal vus et inexact et manque de perspective.
Et je suis bien placé ( au vue de mes débuts sur le site ) pour savoir que même les gens qui font des affirmations à l'emporte pièce et qui écrivent en style abrégé se font pas virer et pourrir si ils s'acharnent pas dans le déni trop longtemps.
Et même le fait de mal écrire a été pris en compte vu que le système te donne la possibilité de te relire, souligne les fautes, et te donne la capacité de rectifier même 5 minutes après.
Si ta proposition est d'avoir un système comme slashdot, pas de souci, mais faut le coder. Et si l'excuse est "j'attends d'avoir le consensus autour de ma proposition avant d'investir du temps", alors tu fait fausse route :
- ça sous entends que si le patch est pas intégré, tu perds du temps, ce qui est faux. Moi, même quand mes patchs n'ont pas été mis sur plein de soft, j'ai gagné en pratique.
- le système actuel n'a pas l'objet d’âpres discussions avec tout le monde, et ne semble pas plaire à 2 personnes au moins, plus tout les gens que kadalka dit défendre. Et ça n'a pas empêché de le mettre en place.
Mais si tu as pas le temps ou les compétences ou l'envie, pas de souci. Tant que tu gardes bien en tête que tout a aussi le droit de pas avoir envie ou le temps, et donc que tu ne commences pas à accuser les gens d'avoir un comportement qui est au final le même que le tien, sans doute pour les mêmes raisons, personne ne t'en voudras, et je pense que tu n'en voudras à personne si la proposition n'est pas mise en place.
[^] # Re: PulseAudio, un test standardisé ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de PulseAudio 4.0. Évalué à 8.
Si tu me permets ( c'est une formule de politesse, en fait, je vais prendre la permission avec ou sans ton consentement ), je vais me citer moi même pour qu'on puisse bien voir comment tu pars de ce qu'on dit vers ce que tu dis :
Sur https://linuxfr.org/nodes/98638/comments/1461011 j'ai dit :
"En fait, non, j'ai encore parlé à midi avec un développeur que je connais ( qui au passage bosse chez RH, mais qui parle en son nom, je précise même si c'est l'évidence vu que tu as du mal à faire la séparation ), et lui pense que GTK et Qt, c'est mort, et qu'il faut partir sur des technologies comme Cordova/phonegap. Car dans tout les cas, si tu vises du multiplateforme, ça inclue les téléphones et c'est le moyen le plus simple. Perso, je continue de penser que les widgets natifs permettent des choses que les UI en html5 ne font pas, et que la fragmentation webkit/blink/firefox/ie/etc est aussi chiante ( ça et les versions ). Et que c'est bien plus lourd qu'une appli local."
De la, tu traduit en "Qt/Gtk n'est pas adapté aux smartphones", ce qui est un raccourci totalement foireux. J'ai bien préciser que pour lui, c'était Qt/Gtk qui sont largué pour faire du multiplateforme ( ie, dans la discussion, c'était du windows/linux/osx au début, puis vers les tablettes, et donc android/ios ). Il a pas dit que c'est inadapté dans tout les cas, ni inadapté sur les portables. Par exemple, pour cibler la plateforme Ubuntu Phone, qui n'a pas pour vocation d'être en multiplateforme, ça semble être plus que correct.
Donc voila, forcément, si tu piges pas plus ce que les gens te disent en dehors de Linuxfr que sur Linuxfr, faut pas étonner que les gens soient pas d'accord avec toi et le fasse comprendre.
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 4.
Non seulement c'est insultant ( sous entendu, les gens qui restent sont pas "très compétents" ), mais en plus, c'est gratuitement insultant vu que clairement non prouvé ( et non prouvable ).
Et ensuite, tu t'étonnes que personne ne montre la moindre empathie envers tes commentaires ?
[^] # Re: Debian ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gestion de LDAP sous Debian : OpenLDAP. Évalué à 3.
openldap est présent partout que je sache, contrairement à 389ds est déjà plus rare, et en parlant de ça, je conseille de lire la doc sur le deploiment, elle parle de l'organisation du schema et les principes sont applicables à tout type de ldap :
https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Directory_Server/9.0/html/Deployment_Guide/index.html
Nscd vient avec la glibc, donc présent partout. Et nslcd, j'ai croisé la première fois sur les serveurs RHEL du taf, donc ça doit être pas trop mal en terme de portabilité.
[^] # Re: Disponibilité
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gestion de LDAP sous Debian : OpenLDAP. Évalué à 5.
On utilise sssd au taf pour kerberos/ldap sur 3000/4000 postes Linux, et ça marche (tm).
Le déploiement est pas spécialement compliqué, et je pense qu'il est dispo dans la plupart des distributions.
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 4.
La note de départ du commentaire permet pour une partie des gens de les convaincre qu'il faut bien ( pour une valeur de bien que je vais pas définir ) se comporter. Si chaque comportement n'a aucune incidence sur le futur, tu as tendance à t'en foutre un peu. C'est une manière faible de responsabiliser les gens. Ensuite, on note que tu part à 20 karma, qu'il suffit de gagner 80 point spour avoir les notes au dessus de 0 par defaut, puis passer à 1000 pour avoir 2, et si tu passes les 10000, tu arrives à 3. C'est pas trop dur d'avoir 1, c'est plus dur d'avoir 2 ou 3 juste en commentant ).
C'est vrai que tu as des gens qui vont tout faire pour contourner le système. Mais c'est pas parce que quelque chose ne bloque pas 100% des soucis qu'il est inutile. Tout n'est que compromis et une solution qui permet 90% d'autorégulation est largement suffisante.
La, si le souci est "un débutant ne peux pas poster de journal si il s'attire les foudres d'une cabale", il faut quand même se souvenir que tout le monde peut ouvrir un blog, que le but d'avoir du karma, c'est aussi de réduire les spams ( genre la personne qui ouvre, spam et repart ), et que dans tout les cas, les gens peuvent toujours aller voir les modos.
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 10.
Bah, même kadalka a réussi à poster un journal et un dépêche. Et pourtant, de son aveu, il est à -189. Je pense que j'ai gagné plus sur une période de 2 semaines qu'il a perdu depuis, donc suffit juste de poster des trucs utiles et bien écrit pour réussir à sortir de l’ornière dans laquelle la personne s'est mise.
Je suppose que c'est comme le permis à point. Le point du permis n'a aucun valeur intrinsèque, mais le simple fait de mesurer quelque chose fait que les gens veulent le garder et ou l'augmenter ( cf divers textes sur la gamification, ou plus vieux, sur l'effet Hawthorne ). Il s'agit donc d'une subtile manœuvre en vue de faire en sorte que la communauté se comporte bien.
Et avec le système de karma qui rends les appréciations publiques, tu exprimes le fait qu'il y a une bonne façon de se comporter et une moins bonne, et donc, des règles informels se mettent en place et s'expriment via le karma, ce qui fait que tu retranscris les mécanismes de pression social existant ailleurs, et qui font que la communauté est soudé.
Tu classes les commentaires, c'est vrai, mais c'est la réputation des commentaires qui fait la réputation de la personne. Tout le monde pense que le système est facile à contourner, "suffit juste de se mettre à 15 pour cliquer sur inutile", mais sauf erreur de ma part, des systèmes de surveillance existe ( ou en tout cas, il était la à l'époque de templeet, ou c'était un légende ).
[^] # Re: Pulse audio siffle dans mes oreilles...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de PulseAudio 4.0. Évalué à 3.
Il peut s'occuper du réseau :
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/PulseAudio/Documentation/User/Network/
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 4.
Personne ne voit ça comme une pénalité, lui même dit sans arrêt qu'il s'en fout du karma, suffit de lire ses divers messages.
Donc à partir de la, faut pas attacher de valeur au fait de cliquer sur "inutile" ou "pertinent". C'est juste un classement du commentaire, pas de la personne.
[^] # Re: packages.opensuse.org
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal openSUSE 13.1 Milestone 2 pousse la 12.1 dehors !!!. Évalué à 3.
Je vais de ce pas transmettre le souci au dev principal qui est juste à coté de moi :)
[^] # Re: packages.opensuse.org
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal openSUSE 13.1 Milestone 2 pousse la 12.1 dehors !!!. Évalué à 2.
sinon, y a toujours sophie ( http://sophie.zarb.org/distrib ).
Avec du xml-rpc, du code en perl, et un bot irc.
[^] # Re: vous êtes les meilleurs ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Rejoignez LinuxFr.org ! LinuxFr.org c'est vous !. Évalué à 3.
Ça sert à rien, je donne du karma quand j'estime qu'il est pas hors sujet (ce qui est quand même déjà vachement éloigné de "pertinent") et il se retrouve quand même à -10 sur la plupart des commentaires.
Si son karma est à -189, ça donne qu'il poste à -8 par défaut, voir à plus pour les plus anciens.
Sachant aussi que le dernier journal date du 6 juin, ça veut dire qu'il a perdu les 190 points de karma en 12 jours ( vu qu'on peut poster un journal qu'en étant à 0 ou plus ). La perte est donc de ~ 15 points par jour en moyenne. Et à la louche, je dirait 8/9 commentaires par jour ( rapide décompte pifométrique ), en comptant le fait qu'il y a quand même des gens (dont moi) qui cliquent sur pertinent par pitié pour lui, ça reste quand même impressionnant. En fait, ça veut dire que pour chaque personne qui clique sur "pertinent" pour aider, y en autant parmi les visiteurs qui cliquent sur "inutile", plus 1 ou 2 au moins pour obtenir les -15 de moyenne par jour. Et pire encore, c'est que tout les gens font un effort pour le lire, car il est caché.
Bien sur, c'est une vue moyenne, la réalité, c'est sans doute qu'à force de balancer n'importe quoi comme les histoires de nokia et qt, les trolls constants sur systemd, sa vision de stratège à long terme sur l'avenir de Linux, il tombe sur des journaux lus par du monde et sa prose est tellement mauvaise et inutile que les gens cliquent sur inutile.
Donc tu peux monter un groupe "sauvons kadalka des affres du karma", mais franchement, c'est pas comme si il avait déjà morflé une première fois en janvier, puis qu'il avait remonté la pente, puis qu'il était retombé aussi sec.
Mais je t'incite à le faire remonter quand même pour divers raisons que j'expliquerais plus tard, le jour ou il aura posté assez de sa production.
# C'est plutot cool
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal SCO. Évalué à 5.
C'est plutot cool, comme ça, quand j'expliquerais aux nouveaux packageurs l'importance de vérifier le code, sa provenance, les licences et que je déborderais les brevets, j'aurais pas l'air d'un vieux gateux qui cite des cas datant d'il y a plusieurs siècles.
Avec la tendance vers le "je précise pas la license du code sur github" ( tel qu'on voit ici https://www.infoworld.com/d/open-source-software/github-needs-take-open-source-seriously-208046 ), une piqure de rappel, ça peut pas faire de mal.
[^] # Re: Subtile différence sémantique
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Google+ Hangouts et Jabber/XMPP. Évalué à 2.
On m'a confirmé qu'une partie de l'infra utilise xmpp, sur des choses qui sont parfois pas vraiment lié à la messagerie. Par exemple, la synchronisation des bookmarks , et ça fait parti des choses qui sont sur leur blog :
http://googlesystem.blogspot.fr/2009/08/sync-google-chrome-bookmarks.html
Ensuite, ça a pu change,r Google a pu tout refaire pour le plaisir, voir utilise des pigeons pour le passage de message.
Mais l’hypothèse que google utilise xmpp pour des trucs autre que la messagerie, et utilise autre chose pour la messagerie, sachant qu'ils ont déjà du code en production me parait un chouia plus ténu que "on a tout refait de à car on a trop de pognon a balancer". Pour le moment, j'ai le sentiment que les efforts sont plus à ne pas rajouter de code et à réutiliser qu'à refaire tout de 0.
Mais c'est déjà des choses qu'ils doivent gérer, et c'est pas xmpp qui à mon avis produit le plus de spam ou de DoS. Et j'ai personnellement beaucoup moins de spam ( cad 0 ) sur mon serveur xmpp que sur mon serveur smtp.
[^] # Re: Subtile différence sémantique
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Google+ Hangouts et Jabber/XMPP. Évalué à 2.
Dans un serveur xmpp, le code de la fédération ( ie, le fait de découvrir de façon dynamique le serveur pour le domaine ), c'est pas grand chose par rapport à celui du s2s et du routage. Et je peux difficilement imaginer le fait de retirer le s2s si tu veux gérer les flux que gère Google ( ie, ils ont forcément des fermes de serveurs pour ça ). En fait, vu que tu peux avoir ton email chez eux avec ton domaine, ils sont forcément obligé de gérer une forme de fédération en interne. Si j'ai example.org chez eux, que j'utilise google apps, alors je pense que les hangouts vont marcher en interne, mais je pense que ça va et doit marcher aussi avec les gens en gmail.com. Ou le cas "googlemail.com" vs "gmail.com" en Allemagne.
Enfin c'est pas dur de choper un ingé Google et de lui poser la question pour être sur, ça traine parfois à des trucs du libre, ça traine sur irc, ça traine sur twitter, sur g+, sur facebook, et parfois même sur linuxfr ( mais je vais pas donner les noms ).
[^] # Re: Subtile différence sémantique
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Google+ Hangouts et Jabber/XMPP. Évalué à 2.
Les mails, sauf à croire que tout le monde y compris leurs partenaires commerciaux, sont sur gmail, j'ai des doutes que ça parte. Encore une fois, Google a aussi besoin d'interagir avec l'extérieur.
Et je suis loin d'être un fan de Google (j'ai même pas de compte Google), mais j'ai assez confiance dans les gens chez eux pour faire pression pour l’interopérabilité dans le bon sens,, ne serais que pour pas se prendre un revers de bâton de la part de la communauté du libre, et la capacité pour Google à y recruter du monde. Que ça prenne du temps est par contre autre chose.