Des utilisateurs qui vont pas faire de rapports de bugs, y en a toujours eu. Moi je fait pas toujours de rapports.
Mais à choisir, il faut bien se rendre compte que c'est contre productif de e focaliser sur les bugs non rapportés alors qu'il y a déjà à faire sur les bugs rapportés. Tu peux toujours dire "on va être plus nombreux", ça va rien changé.
Si sur 10 000 personnes, 9999 veulent un truc, mais ne font rien, c'est que fait la seul autre personne qui va compter.
Donc ouais, si tu fais rien, tu existes pas.
Personne ne va exister à ta place dans le libre.
Dans un modèle commercial, l'utilisateur non technique n'existe que parce qu'il apporte du pognon à la base de l'échange.
Dans un échange non commercial ( comme dans le libre, en simplifiant beaucoup ), soit tu apportes quelque chose et la, tu te place comme pair dans un réseau d'échange. Soit tu apportes rien, et tu va sans doute recevoir autant que les autres, mais ça va pas aller bien loin. Si la monnaie du monde du logiciel libre est le code du logiciel ( car c'est ce qu'on produit, et ça a de la valeur ), alors se placer en utilisateur qui ne fait que demander, ça te place quelque part dans le modèle. Et sans capital ou sans moyen de production, ce sont les prolétaires à la Marx. Sauf que contrairement à Marx, les moyens de productions sont à dispo de tous, donc la seule chose qui manque, c'est le temps.
Et pire, tu ne peux pas vendre ton travail. Les inconvénients sans les avantages…
En même temps, quand les gens présentent Kubuntu comme étant différente de Ubuntu ( qui se présente elle même comme étant totalement différente des autres distros qui intègrent les mêmes softs ), forcément que les plus débutants qui sont sous Ubuntu font pas la différence.
Le but, c'est de ne pas avoir à faire profil bas en disant que Linux c'est bien,
mais non, il n'est pas capable de répondre aux attentes d'une frange non négligeable des utilisateurs
d'informatique.
Dit comme ça, c'est clairement un problème que ni les utilisateurs de windows, ni ceux de os x se posent. En fait que personne à part des linuxiens ne se posent dans le domaine informatique ( ou du moins, je le crois ). Windows est tout pourri pour faire du dev en nodejs ( supposition ) ? Ses utilisateurs s'en foutent globalement. Incapable de faire une passerelle digne de ce nom ? Et alors.
OS X, ça va pas loin pour les jeux et les super calculateurs ? Ouais, parfait, et ensuite ?
Même dans les languages informatiques. Le python permet pas faire un kernel, les pythonneux s'en foutent. Le C n'a pas de framework web populaire, les codeurs C s'en foutent.
Et pourquoi est ce que le fait de dire "non, linux n'est pas fait pour toi" gène autant des gens. Pourquoi tu parles de "faire profil bas" ?
Mon hypothèse, c'est que passer aux logiciels libres, ça implique bien souvent de s'éloigner de la norme. Globalement, personne connait ( et plus à cause de la partie "logiciel" que de la partie "libre" ), et on est donc hors du groupe des gens qu'on suppose "normaux" ( ie, dans la norme qui est d'utiliser windows sur son poste de travail ).
Du coup, je pense que pour compenser ça, on se dit qu'on aimerais bien ne plus être vu comme différent. Même si pour ça, on veut pas non plus utiliser windows ( ie, renoncer à notre différence ). Il y a donc une tension entre ce qu'on veut ( ie, 2 choses contradictoires ), et personne n'en prends conscience.
Le linuxien moyen, si il fait profil bas pour reprendre ton expression, c'est déjà parce qu'il établit un classement implicite entre les utilisateurs sur la base d'un critère totalement inapproprié à la base, à savoir l'OS. À force de croire "on vaut mieux que les windowsiens, car on utilise du libre", forcément, ça fait mal d'envisager le contraire. Alors peut être qu'il faudrait juste se dire qu'on vaut pas mieux sur une hypothétique échelle de valeur que le reste du monde, et tu n'auras plus besoin de te dire que tu fais profil bas.
C'est symptomatique d'un souci à l’échelle de tout le groupe. Le fait de classer les utilisateurs même de façon inconsciente les gens en se disant "il utilise tel distro donc c'est un boulet", tout le monde pense ça à un moment.
Pourquoi, je sais pas, mais tôt ou tard, tu va déduire que tel personne n'est pas expérimenté car elle garde l'os par défaut ( genre windows ), car elle prends un truc facile que tu vois comme moins bien basé sur les problèmes que tu as eu ( genre mandrake à l'époque, ubuntu maintenant ) etc. Mais ça reste que des raccourcis et des préjugés qui n'ont rien à faire la. Je dit pas que c'est facile de combattre ça. J'ai aussi fait plus d'une fois des raccourcis, ne serais que dans ce thread, aussi bien par erreur que par simplification du propos.
Mais quand la simplification aboutit au besoin de justifier nos propres choix, et un jugement que d'autres nous porteraient, ça va trop loin.
Tu ne vas pas me dire qu'une nouvelle génération de gamers sous Linux ne favorisera pas
la connaissance de Linux et du libre de ce public.
Je vais te renvoyer sur mes autres messages, et sur le fait que le choix c'est pas "faire connaitre ou pas faire connaitre", mais "faire connaitre à quel prix et avec quel impact, et pourquoi".
Qu'on me montre en quoi l’émergence d'android, depuis grosso modo 5 ans, a favoriser la connaissance du libre et de linux, et je changerais d'opinion. Ou de macos, basé sur du logiciel libre.
Quand un truc aussi massif que wikipedia ou firefox n'arrive pas vraiment à changer la donne, je suis pas sur que les 50 jeux dispos sur steam ( j'ai regardé y a 2h, y en a 42 précisément dans la section Linux ) change grand chose.
Donc les BSD avec leur basesystem c'est quoi si ce n'est pas du libre ?
La base est plus limité mais ça montre qu'il est tout a fait possible d'avoir ce mode d'organisation dans le libre.
Bien sur qu'on peut avoir un modèle de plateforme dans le libre. Il suffit de voir python, ou perl qui ont une bonne compatibilité ascendante ( surtout perl ). Je voulais pas rentrer dans le détail ( mon message était déjà assez long ).
Mais comme tu dis, la base d'un BSD est limité, et en fait, on voit ( selon moi ) qu'on atteint les limites du bénévolat, même si tout le monde n'est pas bénévole, il y a des gens payés pour bosser sur les BSDs à gauche à droite, comme par exemple chez Apple, Netasq. Donc je ne sais pas dans quel mesure est ce que la partie "maintenance" est financé par des boites ( ou on arrive du coup à un modèle de "fédération" pour le financement ).
Et ceci n'aboutit que à implémenter un UNIX, ce qui n'est pas négligeable en soi, loin de la, c'est déjà un immense boulot, mais qui est au moins d'un ordre de magnitude moins que ce qu'on considère comme requis pour un os de bureau moderne ( à savoir genre, avoir un jeu de widget, des services de gestions du réseau, etc ).
À coté, les BSDs ne sont pas connu pour un support matériel à la pointe, et c'est le prix aussi à payer pour le modèle de la cathédrale.
Et enfin en pratique, c'est pas ce qu'on utilise ( avec "on" == "les libristes, notamment ceux que je croise" ), tout comme on utilise pas trop de la Centos 5 sur les stations de travail ( alors qu'au final, ça réponds aux besoins de stabilités exprimés par pas mal de gens si j'en croit ce que j'ai vu sur les listes de Mageia à l'époque )
Donc oui, les BSD se rapprochent de ce modèle de socle, sauf que le socle en question est minuscule, complété par des choses hors du socle ( les ports, etc ), dont l'évolution se fait pas à la même vitesse, ce qui ne colle pas vraiment à la définition. Et qui du coup ne réponds pas au besoin primaire du modèle ( que j'ai pas expliqué plus haut ), à savoir ( selon moi ), le fait de favoriser les développements tierces parties des ISVs.
Pour la compatibilité binaire face à la compatibilité source faudra le dire à Linus alors (https://lkml.org/lkml/2012/12/23/75 ça date de Noël).
Là où il y a un manque de compatibilité c'est plus dans les API disponible et là source ou binaire ça ne marchera
pas il faudra faire évoluer le code.
Sauf que le kernel n'a pas d'API fixe interne, ce qui empêche ( à tort ou à raison, je pense pas qu'il faille en débattre maintenant ) de faire des drivers out of tree.
Et tu as aussi tout l'userspace. Pris isolément, ça va. Globalement, GTK est pas peté tout le temps, QT encore moins. Ensuite, tu as des choses comme la libboost, qui bouge souvent. Ou ruby ( 1.8/1.9 et les modules ). En pratique, tu as toujours un truc qui changent tout les 2 mois dans une distro et ça requiert de recompiler des paquets.
Donc pas Red Hat par exemple ?
Red Hat, c'est pas une distro, c'est une société. Donc soit tu parles de RHEL, et ç'est pas une distro que je qualifierais de bénévole et communautaire. Soit tu parles de Fedora, et 1) c'est pas Red Hat uniquement 2) c'est un truc qui bouge sans arrêt.
Le socle "totalement figé au niveau du support matériel" c'était il y a quelques années, maintenant Debian stable
mets à jour son noyau, mais même avant ce n'était pas pour un problème de compatibilité que le noyau était gardé
mais pour ne pas ajouter de bug.
D'une part, le support matériel, c'est plus que le noyau, c'est aussi xorg, alsa, les pilotes d'imprimantes. mais en effet, je ne savais pas que Debian avait commencé à backporter le kernel dans la stable.
Et comme tu dit, éviter les régressions, c'est une des faces du problème. Ne pas mettre à jour, c'est la méthode la plus simple et la plus économique ( d'un point de vue "besoin de travail" ). Et garder des patchs minimaux permet aussi d'éviter les effets de bord.
En pratique, c'est à des kilomètres de ce que Microsoft fait pour la compatibilité, ou des batteries de test que RH ou Suse déploient. Y a pas grand monde qui se presse pour ne serais que automatiser ça, même si des outils comme autoqa, de Fedora, ou openQA, de Suse, ça existe mais les gens se jettent pas dessus pour améliorer la qualité. Écrire des jeux de tests, c'est pas si dur pour des choses de base, mais c'est chiant. Et même de base, on a souvent rien. Et je pense qu'il faut soit revoir totalement la perception de la chose, soit payer des gens ( donc besoin de thune ).
Personne ne paiera pour du libre. Aucun particulier ne le ferra ou a des montants assez ridicule et de manière
ponctuelle. Les entreprises le font mais les particuliers ne sont pas capables de le faire (les intéressé le font
pas ou peu alors les autres).
On est d'accord. Une des seules manières efficace, c'est l'OEM, ce qui reviens à avoir comme client HP, Dell, etc, et donc à fournir le libre avec du matériel.
Par contre si on arrive à dépasser une masse critique d'utilisateurs et que ces utilisateurs montrent qu'il y a de
l'argent à se faire il y a une dynamique qui va se créer pour un meilleur support et de manière général pour
prendre en compte linux.
Alors pareil, je suis d'accord sur le fait que ça va montrer qu'il y a de l'argent à se faire. Je doute juste sur le débouché. Comme tu as une vision différente, est ce que tu peux détailler selon toi ce qui a arriver, par exemple :
"on arrive à avoir ça, donc les boites vont filer les specs car maintenant, ça leur apporte des clients" ?
( mais pas ça comme exemple, car ça, j'ai déjà une réponse pour dire que j'y croit pas, genre android, qui n'a pas aboutit au fait de recevoir des tonnes de spec hardware )
Euh, j'ai vu warcraft II sur playstation, dune 2 sur megadrive, shinning force ( bon shining force est pas en temps réel, c'est vrai ). Le principal souci, c'est qu'un RTS à la manette, c'est lourd.
Et perfect dark sur N64, Goldeneye, etc, c'est aussi des FPS, et ça date d'avant le rapprochement.
Qui se focalise sur ce groupe mis à part ceux qui développent des jeux ?
Tout les gens qui vont utiliser l'argument de Steam pour faire migrer des gens.
Steam n'est pour le moment préconisé que sous ubuntu qui a plutôt tendance à faire dans le bleeding edge que dans la conservation.
Steam est recommandé sur la version LTS, qui fait dans la conservation ( selon moi ). Et un procès d'intention, oui, car c'est dur de d'exprimer son opinion sur ce qui va arriver sans juger des intentions. J'ai déjà vu ce genre de demande sur les listes de diff de mageia/mandriva ( et sur Fedora ). Et tout comme les entreprises mettent la pression pour avoir un os qui bouge pas ( lire RHEL, SLES, etc ), sauf que l'argent arrive dans la poche de ceux qui font le travail de stabilisation et ils financent le reste. La, quand un gamer va acheter un jeu sur steam, je ne voit pas quel part va aller dans la poche de Canonical, Suse ou RH. Ou quel part va motivier un volontaire à faire plus de taf ( surtout que si c'est chiant, ça intéresse pas les volontaires )
Au moins, le store de Canonical avait le mérite de financer la distro.
C'est une reconnaissance de la qualité du travail de la communauté.
Et ça marche dans tout les sens, genre quand les gens utilisent Windows, c'est la reconnaissance du travail de Microsoft ? Je doute.
Ou quand Android décolle, c'est la reconnaissance que l'userspace de base n'est pas adapté, ou la reconnaissance du travail de Google ?
Perso, j'ai depuis longtemps renoncé à avoir la reconnaissance de la plupart des gens. Et quand le président de Valve se dit "je vais partir sur linux", je me dit pas "cool, ç'est la reconnaissance de mon taf", je me dit "les vautours sont arrivés". Tout comme le fait d'avoir pris du BSD pour Mac OS X. Sur le coup, on était sans doute super content.
C'est pour cela que l'une des distribution qui marche le plus est Ubuntu. Pour les DRM il va falloir que tu trouve un utilisateur qui aime les DRM
avant de dire que c'est un point de démarcation entre les utilisateurs de Windows et ceux de systèmes libres (ce n'est pas parce qu'ils s'y
accommodent qu'ils apprécient).
La différence entre "j'aime ça donc je paye pour en avoir", et "je m'en accommode et je paye pour en avoir" est pas flagrante pour moi, dans les 2 cas, ça envoie le mauvais signal, ie, ça reviens à être une incitation à en avoir, vu que l'activité, à défaut d'être sanctionné par des mauvaises ventes, est encouragé par des ventes. Les gens aiment pas les DRMs, mais achètent quand même des iphones.
Je ne suis pas très bon en rhétorique mais c'est pas un argument qui boucle sur lui même ça ?
Il est possible que l'argument, au vue de l'heure de sa rédaction, ne soit pas très clair. Je vais tenter de reformuler. Linux sur le desktop, ça ne marche pas car c'est différent de windows ( dans le sens ou déjà, tu as un sous ensemble de logiciel sélectionné et figé au niveau de la version, tu es dépendant du distributeur, tu as pas le support du matériel le jour de la sortie ). Tout ça est une conséquence de choix fait par le concept du libre. Par exemple, le fait de ne pas se préoccuper de la compatibilité binaire au profit de la compatibilité source, le fait de faire tout de façon ouverte ( donc quand le tarball est la, il est annoncé mais pas consommable, ce qui entraine des frustrations ), etc. En plus d'être égoiste, je suis aussi parfois égocentrique, donc j'invite à écouter la conf que j'ai fait aux RMLLs à Bordeaux sur le sujet ( http://2010.rmll.info/L-ecosysteme-libre-compare-au-modele-proprietaire.html?lang=fr ), en espérant que mon propos soit clair.
AU contraire, windows et os x ( et android ), ils sont dans un modèle de socle stable qui évolue par a coup, contrôlé par une seule entité ( privée et commerciale mais ça n'a pas d'importance en soit ), et le reste des besoins est satisfait par un écosystème d'ISV faiblement couplé. Les ISV existent pour combler les manques de la plateforme, et parce qu'il y a des possibilités de financement. Du coup, le maintient de cet écosystéme implique des changements contrôlés et coordonnés, donc plus lent. Et les ISV, étant en concurence direct pour les ressources importantes ( ie, du pognon ), n'ont pas raison de collaborer, et donc ne le font pas.
Avoir ce socle, ça implique aussi un soin apporté à la compatibilité binaire, chose ou les distros communautaires ne brillent pas vraiment ( le seul exemple étant debian, et c'est par le prix d'un os totalement figé au niveau du support matériel ). Les distros qui réussissent ce coup sont soit payantes et commerciales ( SLES, RHEL, etc ), soit dérivés des dites distros ( centos, donc avec une marge de manœuvre proche de 0 ), soit semi commercial ( Ubuntu ). Et dans tout les cas, la couverture au niveau de la compatibilité est réduite ( genre, que ubuntu main, que les dépots RHEL sans epel, etc ).
Donc ce que les gens veulent, c'est le modéle de socle. Ce que le logiciel libre arrive à produire avec des bénévoles, c'est le modèle du bordel ambiant. Avoir un socle, ça implique d'avoir la compatibilité ascendante etc, et les 2 efforts que je vois, c'est
1) la LSB ( qui marche pas terrible )
2) l'uniformisation des distros et la réduction de leur nombre ( et j'ai que à dire "systemd" pour voir que ça fait grincer des dents ).
Le 1 est globalement inutilisé par les distros sur le poste de travail ( même steam demande pas un binaire lsb ), et le 2, il suffit de voir le nombre de forks au moindre désagrément pour se dire que non, ça n'est pas viable.
( si quelqu'un a une 3eme voie, je veux bien l'entendre )
En tout cas il y a de plus en plus de monde qui passe à MacOS, ce dernier n'est pourtant pas une copie de Windows.
Ma formulation n'était pas clair, je parle de semblable dans son modèle ( ie 1 truc de base, avec une myriade d'éditeurs, cf plus haut ). Encore une fois, 2h du mat, tout ça.
( ouais, fallait pas que je poste, mais j'avais pas l'esprit aussi clair à ce moment pour le réaliser, CQFD, et ça, c'est en effet circulaire )
Mais on ne voit pas ce genre de remarques quand, tout les six mois on dit que sur les 500 plus gros supercalculateurs (non-militaires) de la planète 80%
sont sous linux. Pourtant le fais que l’ordonnanceur gère à la perfection 96 000 unités de calcul ne sert pas grand monde (et ne te sert probablement pas).
Je ne pense pas que tu sais ce que je fait comme taf, ni ce qui paye mon salaire. Donc je me permettrais de nuancer ton affirmation en disant "détrompe toi".
Et le noeud du souci est la. Attirer des clients qui vont payer pour du libre, du service, de la souscription, du support, ça finance globalement le développement du libre. Et c'est la l'apport du support des super calculateurs. Tout le taf de maintenance fait par un mec dans une boite qui vends de l'os pour cluster, c'est du travail que la communauté n'a pas à faire. ( et j'ajouterais qu'il y a une valeur intrinsèque à ce que la recherche ou la médecine fasse du logiciel libre de part des couts moindres ( donc alloué ailleurs ), mais il y a également des exemples tout aussi valables qui n'auront pas cette caractéristique ( exemple, des banques, des gouvernements dictatoriaux, etc ), donc c'est juste une parenthèse )
Dans le cas de Steam et des logiciels commerciaux proprios qui vont suivre le pas, j'ai pas le sentiment que ça va libérer du temps pour la communauté, ou que ça produise plus de code libre ( ou du code libre en quantité suffisante pour compenser, car Valve paye des gens pour améliorer des choses, pour le moment ).
Par exemple, le fait que Steam ( selon moi ), détourne l'argent qui irait chez Canonical ( ie concurrence avec le store de Canonical ), est un souci.
Le fait de permettre la marchandisation d'un logiciel va faire que des gens vont tenter au lieu de faire du libre ( il suffit de voir la taille de f-droid vs le google markeW play, et la trivialité de certains softs ). Et si encore, les gens arrivaient à gagner leur vie avec, on pourrait se dire pourquoi pas. Mais en fait ( et c'est une opinion totalement non fondé ), je suis pas sur que ça soit la panacée, ni que ça soit viable pour tous. Peut être que je me trompe. Et le fait de devoir faire le support des softs proprios ( comme j'ai pu le voir avec X personnes qui viennent dire "y a steam beta qui marche pas" "mon ecran marche plus depuis la mise à jour du kernel" etc ) fait qu'il faut plus de gens pour faire le support dans les lugs, les forums, etc, chose que les gens pourraient passer à autre chose.
Enfin je ressort globalement ce que je croit avoir dit avant. ( avec avant : il y a 3 ans dans ma conf ), et j'éspére que j'ai été plus clair que durant la nuit.
puis si il y a une base conséquente d'utilisateur linux , "on" aura d'autant plus d'impact pour demander des docs des drivers corrects etc…
oki, et ou est la doc pour écrire des drivers windows, os x ou android ?
on va pas avoir plus de drivers libres. On va juste avoir plus de drivers proprios.
La raison pour laquelle on a plus de drivers libre sur les serveurs, c'est parce que ça s’adresse à un public pour qui la fiabilité et la stabilité compte, et ou le libre apporte un avantage sur ces points.
Des années de windows et d'android montre que pour le grand public, ce qui compte, c'est surtout le time to market et la perf à tout prix ( khof exinos khof ). Chose qui vont pas aussi bien avec le libre, ou il faut du temps pour être accepté upstream.
On confonds l'ombre et la proie. Le but, c'est pas d'avoir des gens qui utilisent Linux, ça, y en a déjà des tas. Ça s'appelle des utilisateurs android, et c'est la fête du slip. Il suffit d'aller voir les forums de xda, ou les commentaires sur cyanogenmod, entre les "n'oublie pas tel modéle de tel", les gens qui postent des conseils sans piger ( genre un mec qui propose d'effacer les données de calibration du telephone pour le desimlocker , vu pour mon GSII ), le foisonnement de fork à tout va ( voir l'edito du linuxmag de janvier, ou un article, je sais plus )
Le but ( en tout cas le mien ), c'est de sensibiliser les gens au libre. Et pour ça, des choses comme wikipedia, comme firefox, comme vlc, ça le fait tout aussi bien que linux.
Si le but est de se débarrasser de windows et de microsoft, bravo, faudra ensuite juste liquider Apple, Google, etc et tout les autres boites qui vont prendre la place laisser vacante le jour ou microsoft coule ( si c'est le but ).
Et même les prémisses de ton argumentaire montre que c'est voué à l’échec. Si le gamer est un des rares à qui Linux n'aurait pas convenu, qu'est ce qui a retenu le reste du monde ? Est ce que tout le monde attends du gamer local les conseils avisés sur quoi choisir à la fnac et tout d'un coup, paf, la révélation ? Ou est ce que tout le monde s'en fout et garde ce qu'il a, et les conseils du gamer, il s'en tamponne ?
Ma foi, si on me dit "cool, on va attirer tel groupe", faut que je voit l'avantage pour moi ( ouais, je suis parfaitement égoiste ).
La raison pour laquelle il y a des efforts pour les utilisateurs finaux, c'est parce que tout le monde en bénéficie, pas juste toi ou moi.
Il est illusoire de croire que sous prétexte qu'on sait installer apache ou puppet, alors on veut avoir un truc moins pratique. Savoir programmer un module kernel, un service j2ee ou des calculs hautement distribués en nodejs n'implique pas d'avoir envie de se faire chier à écouter de la musique ou n'importe quoi. J'utilise gnome shell ( aprés gnome2, kde, et fluxbox ), pas un truc ultra configurable à la fvwm2 ou awesome, et pourtant je sais comment marche une distro, programmer, etc. J'ai ( ou plutôt à l'époque, j'avais ) juste pas envie de devoir taper mount à la mano sous mon aterm ( pour donner un exemple le plus simple et emblématique, je sais que maintenant, j'aurais plus besoin de le faire ), tout comme un utilisateur final lambda.
Faut bien voir aussi que si les distros linux sont pas sur le desktop, c'est parce que ça correspond pas à ce que veulent les gens. Et ça correspondait pas avant, ça va pas correspondre si on a plus de windowsiens. Ou plutôt, le jour ou ça va correspondre, c'est que ça sera devenu comme windows. Et si on voulait avoir un os comme Windows, on l'utiliserais. Ça coute pas si cher, ça se trouve facilement dans un magasin, ça tourne sur nos bécanes.
Mais on aime pas le coté commercial ( avec ce que ça implique aussi bien en terme de "on shippe des softs demos de partout", le coté DRM, le fait d'avoir des softs fermés avec tout ce que ça tire comme emmerde, etc.
Et je vois pas comment le fait de rajouter steam, à savoir un systéme de distribution de jeu proprio ne va pas contribuer à changer la balance.
Le gamer friand d'overclocking, il va faire quoi :
- ne pas se préoccuper du libre. Certes, comme la majorité des gens. On peut pas lui en vouloir, mais pour moi, si un groupe n'apporte pas des contributeurs potentiels, alors je vais pas me focaliser sur ce groupe ( par rapport à un groupe qui lui pourrait en apporter ).
ressortir les bricolages pourris qu'on trouve sous windows ( par exemple, quand je voit des gens qui patchent les kernels binaires de nvidia, je me demande si je dort encore ). J'invite les gens à aller voir par exemple les forums autour d'android pour se faire une idée du grand publique. En soit, pareil, ça me dérange pas et plutôt le contraire, les gens sont libres. Mais voila, ça va pas me rendre fou de joie.
pousser à de plus en plus de perfs, via les drivers proprios, et mettre la pression sur les distros pour les mettre par défaut, ce qui va ralentir le dev de Xorg et autres ( ie "on shippe pas le nouveau X tant qu'on a pas le driver nvidia qui marche dessus" ). Je ressors toujours le même lien mais qu'on me dise ce qui va changer maintenant : http://vizzzion.org/?blogentry=819 ). Et j'ai déja vu des gens demander à garder un vieux X car le driver de leur carte graphique n'était pas dispo. Même si X manque de codeurs, je suis pas sur que ralentir le feedback soit le bon plan.
Donc encore une fois, en quoi je devrais me réjouir de ce changement ?
Je sais que les gamers sont pas tous comme ça, très loin de la. Mais y en a suffisament pour qu'en proportion, ça tourne à une version 2.0 de l'eternal september.
Ensuite, c'est pas parce que je suis à -4 que je vais changer d'avis, ni parce que je dit un truc sur linuxfr que ça ne va pas arriver ( et l'inverse )
rien de tel pour appâter le gamer friand de d'overclocking.
et il va apporter quoi, le gamer friand ?
J'ai du mal à le voir commencer à contribuer et à maintenir du soft, ou à traduire des trucs personnellement.
Le seul truc bien, c'est que Valve a poussé des modifs dans X et compagnie. Mais si ça se retrouve sous forme de QA pour les pilotes proprios nvidia, etc, mouais, je suis aussi dubitatif que par rapport à l'arrivée d'android ou de mac os x. ( ie, au final, les systémes libres sont pas plus utilisés, il y a toujours des bouts de proprios qui divergent et qui au final apporte mille fois plus de séparation que toutes les distros linux du monde pendant 20 ans )
l'article est très bien mais je suis le seul à trouver curieux qu'un mec qui fasse une rubrique sur le libre et l'open source explique qu'il est passé un macbook pro ( quand même bien proprio ) à un chromebook ( dépendant de l'infra proprio d'un unique fournisseur ) ?
Et bon, y a des points qui me laisse un peu songeur :
"Most of the software on the device is open source and it relies heavily on open standards."
suivi d'une explication sur le fait que l'appareil supporte pas super bien l'odf et compagnie.
IE, ça s'appuie sur quoi comme standard ? Le même protocole proprio pour se connecter à gtalk ( ie, gtalk utilise une version plus optimisé d'xmpp et supporte aussi xmpp ), ou les hangouts qui sont une extension non standardisé pour la video ? Ou du js propre à chrome ( vu que angrybord chrome ne marche que sur chrome ).
Ou dire "pendant 2 ans, on a 100 G d'offert sur google drive et c'est cool", ça fait un peu piège à mes yeux. Ie, tu fais quoi quand tu as plus tes 100 G au bout de 2 ans ? tes données sont prises en otage jusqu'à ce que tu payes ?
( j'imagine que google va prévenir un peu avant bien sur, mais l'impression d'avoir un ransomware est tout de même pas déraisonnable AMHA )
Enfin il parle de shiftedit, qui visiblement est basé sur le produit de cloud9, sauf que ça n'a pas l'air d'être la même boite et du coup, ça me laisse un arrière gout de parasitisme :/
( et qui pourrait relancer le débat du libre, du financement du web, etc, etc )
Autre option, peut être que personne ne va acheter de pc sur amazon, sauf si on a pas le choix. En l’occurrence, des pcs, y a des tas de boutiques de partout ( au moins en france ). Des boutiques avec ce portable, y en a sans doute moins.
Donc non seulement les ventes d'autres pcs sont répartis sur tout le web et ailleurs que sur le web. Mais en plus, les ventes de pcs non arm sont morcelés entre les 100 aines de modèles.
Mais bon, ça doit vite se voir si on a les chiffres des volumes de ventes.
Ah on me dit que le journaliste ( le fameux sjvn ) n'a pas eu le réflexe de questionner les chiffres, car ça permet d'appuyer son argumentaire "c'est tout pourri windows 8".
Free ne detecte pas que c'est une freebox, ils détectent que ça vient de l'ip de leur réseau ( genre que le compte de l'abonné toto tartampion vient de l'ip associé à son compte ). Le but est pas de bloquer les gens, avec un vpn, ça passe. Le but, c'est juste de rendre la fraude plus difficile. IE, john mechantgarcon qui a chopé ton compte, il va avoir beaucoup plus de mal à utiliser le compte sip de toto si il faut aussi rentrer dans le réseau de toto. Pas impossible, mais en général hors de portée et pas industrialisable aussi facilement.
Je ne pense pas qu'il râle parce que les ingénieurs ne contribuent pas suffisamment ( car bon, sinon, il n'a pas fini, on est bien d'accord ). Et ouais, RMS pourrait dire "mint fait de la merde", mais tout le monde va s'en foutre ( la preuve, tout le monde s'en fout quand je le dit ).
En fait, je pense qu'il parle d'Ubuntu non pas parce qu'ils ont inventés le concept de spyware, ou même d'os avec spyware mais plus pour le mix entre l'attitude et le discours d'un coté, et de l'autre une réalité un peu différente.
Il n'est pas aussi idiot, il sait que parler d'une distro dont personne n'a jamais entendu parler, ça va pas faire de bruit, et ça va pas faire passer son message ( ce qui semble être une constante chez lui ).
Donc je dirait que c'est murement réfléchi de sa part. Ensuite, ma foi, RMS a aussi droit d'avoir son opinion et de l'exprimer.
Soyons franc, si c'était n'importe qui ( ou presque n'importe qui ), on en parlerais pas aujourd'hui. Donc si les gens sont pas d'accord avec RMS, pourquoi accorder autant d'importance au fait de relayer son opinion ?
Faire ça juste pour la contredire la ou il peut pas répondre, ça n'a aucun sens. Personne va le faire changer d'avis je pense, et en partie parce qu'il a raison dans le fond.
Alors au début, je me dit "Pourquoi abandonner rackspace ?" Il y a des apis ( par exemple deltacloud ) qui servent justement à unifier tout ça. Je prêche pour les produits que je connais, mais des outils comme cloudforms ( donc aeolus, deltacloud, etc ) gèrent parfaitement ça.
Ensuite, j'ai lu le mail et en fait, c'est plus "pourquoi ne pas aussi voir avec rackspace". Ce qui me parait logique.
Donc puis te suggérer de changer la façon dont tu comprends les mails en anglais en 2013 ?
Alberto Ruiz, en dehors d'être employé Canonical, est aussi espagnol. L'anglais n'est pas forcément sa langue maternelle, et de mon expérience, tous ne parle pas forcément bien anglais.
Au passage, son employeur, c'est un peu un détail dont on se fout dans la discussion. Sauf si il a été payé pour le dire, ça n'a rien à faire la pour moi. Et c'est ce genre de détails qui attisent les trolls et rivalités inutiles entre membres du logiciel libre.
Tu aimerais surement pas qu'on dise "Ploum, membre de $partie_politique, décide d'en découdre avec le président de la FSF" ou en mettant "salarié de $employeur". Donc à moins que ton envie d'en découdre avec RMS t'aveugle sur ce que je considère comme une décence élémentaire, je pense qu'il est mieux de pas le faire.
Je suis pas sur que le porno prenne tant de bande passante comparativement à YT/DM. Déjà, si tu demandes aux gens, personne ne le regarde. Ensuite, même chez ceux qui regarde, je doute qu'ils passent des heures à le regarder, comparativement à une série, un film ou regarder les 10 épisodes des opérateurs, ou l'intégrale d'une conf sur les compilos. Y a des gens qui écoute la musique sur youtube pendant des heures.
[^] # Re: Quelques remarques sur Fedora 18
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Fedora 18 alias Spherical Cow. Évalué à 2.
Des utilisateurs qui vont pas faire de rapports de bugs, y en a toujours eu. Moi je fait pas toujours de rapports.
Mais à choisir, il faut bien se rendre compte que c'est contre productif de e focaliser sur les bugs non rapportés alors qu'il y a déjà à faire sur les bugs rapportés. Tu peux toujours dire "on va être plus nombreux", ça va rien changé.
Si sur 10 000 personnes, 9999 veulent un truc, mais ne font rien, c'est que fait la seul autre personne qui va compter.
Donc ouais, si tu fais rien, tu existes pas.
Personne ne va exister à ta place dans le libre.
Dans un modèle commercial, l'utilisateur non technique n'existe que parce qu'il apporte du pognon à la base de l'échange.
Dans un échange non commercial ( comme dans le libre, en simplifiant beaucoup ), soit tu apportes quelque chose et la, tu te place comme pair dans un réseau d'échange. Soit tu apportes rien, et tu va sans doute recevoir autant que les autres, mais ça va pas aller bien loin. Si la monnaie du monde du logiciel libre est le code du logiciel ( car c'est ce qu'on produit, et ça a de la valeur ), alors se placer en utilisateur qui ne fait que demander, ça te place quelque part dans le modèle. Et sans capital ou sans moyen de production, ce sont les prolétaires à la Marx. Sauf que contrairement à Marx, les moyens de productions sont à dispo de tous, donc la seule chose qui manque, c'est le temps.
Et pire, tu ne peux pas vendre ton travail. Les inconvénients sans les avantages…
[^] # Re: Le partitionnement!!
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Fedora 18 alias Spherical Cow. Évalué à 5.
Pour info, un test d'utilisabilité est prévu lors de la conférence devconf.cz en république tchèque, d’après Stéphanie Manuel ( http://opwsmanuel.wordpress.com/2013/01/15/opw-internship-3rd-week/ ). Donc je pense qu'à partir de ça, l'installeur va être peaufiné.
[^] # Re: Compiz ne migrera pas vers Wayland
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Petites brèves autour de Wayland. Évalué à 7.
En même temps, quand les gens présentent Kubuntu comme étant différente de Ubuntu ( qui se présente elle même comme étant totalement différente des autres distros qui intègrent les mêmes softs ), forcément que les plus débutants qui sont sous Ubuntu font pas la différence.
Tenter de lutter contre ça, c'est trop tard.
[^] # Re: Et lire aussi
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 10.
C'est pour ça qu'il faut permettre la polygamie.
En plus, ça permet d'assurer la redondance des taches, si jamais tu en répudie une, tu as une autre de secours.
[^] # Re: Support matériel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 4.
Dit comme ça, c'est clairement un problème que ni les utilisateurs de windows, ni ceux de os x se posent. En fait que personne à part des linuxiens ne se posent dans le domaine informatique ( ou du moins, je le crois ). Windows est tout pourri pour faire du dev en nodejs ( supposition ) ? Ses utilisateurs s'en foutent globalement. Incapable de faire une passerelle digne de ce nom ? Et alors.
OS X, ça va pas loin pour les jeux et les super calculateurs ? Ouais, parfait, et ensuite ?
Même dans les languages informatiques. Le python permet pas faire un kernel, les pythonneux s'en foutent. Le C n'a pas de framework web populaire, les codeurs C s'en foutent.
Et pourquoi est ce que le fait de dire "non, linux n'est pas fait pour toi" gène autant des gens. Pourquoi tu parles de "faire profil bas" ?
Mon hypothèse, c'est que passer aux logiciels libres, ça implique bien souvent de s'éloigner de la norme. Globalement, personne connait ( et plus à cause de la partie "logiciel" que de la partie "libre" ), et on est donc hors du groupe des gens qu'on suppose "normaux" ( ie, dans la norme qui est d'utiliser windows sur son poste de travail ).
Du coup, je pense que pour compenser ça, on se dit qu'on aimerais bien ne plus être vu comme différent. Même si pour ça, on veut pas non plus utiliser windows ( ie, renoncer à notre différence ). Il y a donc une tension entre ce qu'on veut ( ie, 2 choses contradictoires ), et personne n'en prends conscience.
Le linuxien moyen, si il fait profil bas pour reprendre ton expression, c'est déjà parce qu'il établit un classement implicite entre les utilisateurs sur la base d'un critère totalement inapproprié à la base, à savoir l'OS. À force de croire "on vaut mieux que les windowsiens, car on utilise du libre", forcément, ça fait mal d'envisager le contraire. Alors peut être qu'il faudrait juste se dire qu'on vaut pas mieux sur une hypothétique échelle de valeur que le reste du monde, et tu n'auras plus besoin de te dire que tu fais profil bas.
C'est symptomatique d'un souci à l’échelle de tout le groupe. Le fait de classer les utilisateurs même de façon inconsciente les gens en se disant "il utilise tel distro donc c'est un boulet", tout le monde pense ça à un moment.
Pourquoi, je sais pas, mais tôt ou tard, tu va déduire que tel personne n'est pas expérimenté car elle garde l'os par défaut ( genre windows ), car elle prends un truc facile que tu vois comme moins bien basé sur les problèmes que tu as eu ( genre mandrake à l'époque, ubuntu maintenant ) etc. Mais ça reste que des raccourcis et des préjugés qui n'ont rien à faire la. Je dit pas que c'est facile de combattre ça. J'ai aussi fait plus d'une fois des raccourcis, ne serais que dans ce thread, aussi bien par erreur que par simplification du propos.
Mais quand la simplification aboutit au besoin de justifier nos propres choix, et un jugement que d'autres nous porteraient, ça va trop loin.
Je vais te renvoyer sur mes autres messages, et sur le fait que le choix c'est pas "faire connaitre ou pas faire connaitre", mais "faire connaitre à quel prix et avec quel impact, et pourquoi".
Qu'on me montre en quoi l’émergence d'android, depuis grosso modo 5 ans, a favoriser la connaissance du libre et de linux, et je changerais d'opinion. Ou de macos, basé sur du logiciel libre.
Quand un truc aussi massif que wikipedia ou firefox n'arrive pas vraiment à changer la donne, je suis pas sur que les 50 jeux dispos sur steam ( j'ai regardé y a 2h, y en a 42 précisément dans la section Linux ) change grand chose.
[^] # Re: Support matériel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 3.
Bien sur qu'on peut avoir un modèle de plateforme dans le libre. Il suffit de voir python, ou perl qui ont une bonne compatibilité ascendante ( surtout perl ). Je voulais pas rentrer dans le détail ( mon message était déjà assez long ).
Mais comme tu dis, la base d'un BSD est limité, et en fait, on voit ( selon moi ) qu'on atteint les limites du bénévolat, même si tout le monde n'est pas bénévole, il y a des gens payés pour bosser sur les BSDs à gauche à droite, comme par exemple chez Apple, Netasq. Donc je ne sais pas dans quel mesure est ce que la partie "maintenance" est financé par des boites ( ou on arrive du coup à un modèle de "fédération" pour le financement ).
Et ceci n'aboutit que à implémenter un UNIX, ce qui n'est pas négligeable en soi, loin de la, c'est déjà un immense boulot, mais qui est au moins d'un ordre de magnitude moins que ce qu'on considère comme requis pour un os de bureau moderne ( à savoir genre, avoir un jeu de widget, des services de gestions du réseau, etc ).
À coté, les BSDs ne sont pas connu pour un support matériel à la pointe, et c'est le prix aussi à payer pour le modèle de la cathédrale.
Et enfin en pratique, c'est pas ce qu'on utilise ( avec "on" == "les libristes, notamment ceux que je croise" ), tout comme on utilise pas trop de la Centos 5 sur les stations de travail ( alors qu'au final, ça réponds aux besoins de stabilités exprimés par pas mal de gens si j'en croit ce que j'ai vu sur les listes de Mageia à l'époque )
Donc oui, les BSD se rapprochent de ce modèle de socle, sauf que le socle en question est minuscule, complété par des choses hors du socle ( les ports, etc ), dont l'évolution se fait pas à la même vitesse, ce qui ne colle pas vraiment à la définition. Et qui du coup ne réponds pas au besoin primaire du modèle ( que j'ai pas expliqué plus haut ), à savoir ( selon moi ), le fait de favoriser les développements tierces parties des ISVs.
Sauf que le kernel n'a pas d'API fixe interne, ce qui empêche ( à tort ou à raison, je pense pas qu'il faille en débattre maintenant ) de faire des drivers out of tree.
Et tu as aussi tout l'userspace. Pris isolément, ça va. Globalement, GTK est pas peté tout le temps, QT encore moins. Ensuite, tu as des choses comme la libboost, qui bouge souvent. Ou ruby ( 1.8/1.9 et les modules ). En pratique, tu as toujours un truc qui changent tout les 2 mois dans une distro et ça requiert de recompiler des paquets.
Red Hat, c'est pas une distro, c'est une société. Donc soit tu parles de RHEL, et ç'est pas une distro que je qualifierais de bénévole et communautaire. Soit tu parles de Fedora, et 1) c'est pas Red Hat uniquement 2) c'est un truc qui bouge sans arrêt.
D'une part, le support matériel, c'est plus que le noyau, c'est aussi xorg, alsa, les pilotes d'imprimantes. mais en effet, je ne savais pas que Debian avait commencé à backporter le kernel dans la stable.
Et comme tu dit, éviter les régressions, c'est une des faces du problème. Ne pas mettre à jour, c'est la méthode la plus simple et la plus économique ( d'un point de vue "besoin de travail" ). Et garder des patchs minimaux permet aussi d'éviter les effets de bord.
En pratique, c'est à des kilomètres de ce que Microsoft fait pour la compatibilité, ou des batteries de test que RH ou Suse déploient. Y a pas grand monde qui se presse pour ne serais que automatiser ça, même si des outils comme autoqa, de Fedora, ou openQA, de Suse, ça existe mais les gens se jettent pas dessus pour améliorer la qualité. Écrire des jeux de tests, c'est pas si dur pour des choses de base, mais c'est chiant. Et même de base, on a souvent rien. Et je pense qu'il faut soit revoir totalement la perception de la chose, soit payer des gens ( donc besoin de thune ).
On est d'accord. Une des seules manières efficace, c'est l'OEM, ce qui reviens à avoir comme client HP, Dell, etc, et donc à fournir le libre avec du matériel.
Alors pareil, je suis d'accord sur le fait que ça va montrer qu'il y a de l'argent à se faire. Je doute juste sur le débouché. Comme tu as une vision différente, est ce que tu peux détailler selon toi ce qui a arriver, par exemple :
"on arrive à avoir ça, donc les boites vont filer les specs car maintenant, ça leur apporte des clients" ?
( mais pas ça comme exemple, car ça, j'ai déjà une réponse pour dire que j'y croit pas, genre android, qui n'a pas aboutit au fait de recevoir des tonnes de spec hardware )
[^] # Re: Licences
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mon Raspberry pi a un uptime de 14 jours !. Évalué à 7.
En se foutant des risques.
Tu sais, comme "comment font les boites avec des versions windows pirates", ou "comment font les gens avec le téléchargement en p2p et l'HADOPI" ?
[^] # Re: Encore faut-il...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 2.
Euh, j'ai vu warcraft II sur playstation, dune 2 sur megadrive, shinning force ( bon shining force est pas en temps réel, c'est vrai ). Le principal souci, c'est qu'un RTS à la manette, c'est lourd.
Et perfect dark sur N64, Goldeneye, etc, c'est aussi des FPS, et ça date d'avant le rapprochement.
[^] # Re: Support matériel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 5.
Steam est recommandé sur la version LTS, qui fait dans la conservation ( selon moi ). Et un procès d'intention, oui, car c'est dur de d'exprimer son opinion sur ce qui va arriver sans juger des intentions. J'ai déjà vu ce genre de demande sur les listes de diff de mageia/mandriva ( et sur Fedora ). Et tout comme les entreprises mettent la pression pour avoir un os qui bouge pas ( lire RHEL, SLES, etc ), sauf que l'argent arrive dans la poche de ceux qui font le travail de stabilisation et ils financent le reste. La, quand un gamer va acheter un jeu sur steam, je ne voit pas quel part va aller dans la poche de Canonical, Suse ou RH. Ou quel part va motivier un volontaire à faire plus de taf ( surtout que si c'est chiant, ça intéresse pas les volontaires )
Au moins, le store de Canonical avait le mérite de financer la distro.
Et ça marche dans tout les sens, genre quand les gens utilisent Windows, c'est la reconnaissance du travail de Microsoft ? Je doute.
Ou quand Android décolle, c'est la reconnaissance que l'userspace de base n'est pas adapté, ou la reconnaissance du travail de Google ?
Perso, j'ai depuis longtemps renoncé à avoir la reconnaissance de la plupart des gens. Et quand le président de Valve se dit "je vais partir sur linux", je me dit pas "cool, ç'est la reconnaissance de mon taf", je me dit "les vautours sont arrivés". Tout comme le fait d'avoir pris du BSD pour Mac OS X. Sur le coup, on était sans doute super content.
La différence entre "j'aime ça donc je paye pour en avoir", et "je m'en accommode et je paye pour en avoir" est pas flagrante pour moi, dans les 2 cas, ça envoie le mauvais signal, ie, ça reviens à être une incitation à en avoir, vu que l'activité, à défaut d'être sanctionné par des mauvaises ventes, est encouragé par des ventes. Les gens aiment pas les DRMs, mais achètent quand même des iphones.
Il est possible que l'argument, au vue de l'heure de sa rédaction, ne soit pas très clair. Je vais tenter de reformuler. Linux sur le desktop, ça ne marche pas car c'est différent de windows ( dans le sens ou déjà, tu as un sous ensemble de logiciel sélectionné et figé au niveau de la version, tu es dépendant du distributeur, tu as pas le support du matériel le jour de la sortie ). Tout ça est une conséquence de choix fait par le concept du libre. Par exemple, le fait de ne pas se préoccuper de la compatibilité binaire au profit de la compatibilité source, le fait de faire tout de façon ouverte ( donc quand le tarball est la, il est annoncé mais pas consommable, ce qui entraine des frustrations ), etc. En plus d'être égoiste, je suis aussi parfois égocentrique, donc j'invite à écouter la conf que j'ai fait aux RMLLs à Bordeaux sur le sujet ( http://2010.rmll.info/L-ecosysteme-libre-compare-au-modele-proprietaire.html?lang=fr ), en espérant que mon propos soit clair.
AU contraire, windows et os x ( et android ), ils sont dans un modèle de socle stable qui évolue par a coup, contrôlé par une seule entité ( privée et commerciale mais ça n'a pas d'importance en soit ), et le reste des besoins est satisfait par un écosystème d'ISV faiblement couplé. Les ISV existent pour combler les manques de la plateforme, et parce qu'il y a des possibilités de financement. Du coup, le maintient de cet écosystéme implique des changements contrôlés et coordonnés, donc plus lent. Et les ISV, étant en concurence direct pour les ressources importantes ( ie, du pognon ), n'ont pas raison de collaborer, et donc ne le font pas.
Avoir ce socle, ça implique aussi un soin apporté à la compatibilité binaire, chose ou les distros communautaires ne brillent pas vraiment ( le seul exemple étant debian, et c'est par le prix d'un os totalement figé au niveau du support matériel ). Les distros qui réussissent ce coup sont soit payantes et commerciales ( SLES, RHEL, etc ), soit dérivés des dites distros ( centos, donc avec une marge de manœuvre proche de 0 ), soit semi commercial ( Ubuntu ). Et dans tout les cas, la couverture au niveau de la compatibilité est réduite ( genre, que ubuntu main, que les dépots RHEL sans epel, etc ).
Donc ce que les gens veulent, c'est le modéle de socle. Ce que le logiciel libre arrive à produire avec des bénévoles, c'est le modèle du bordel ambiant. Avoir un socle, ça implique d'avoir la compatibilité ascendante etc, et les 2 efforts que je vois, c'est
1) la LSB ( qui marche pas terrible )
2) l'uniformisation des distros et la réduction de leur nombre ( et j'ai que à dire "systemd" pour voir que ça fait grincer des dents ).
Le 1 est globalement inutilisé par les distros sur le poste de travail ( même steam demande pas un binaire lsb ), et le 2, il suffit de voir le nombre de forks au moindre désagrément pour se dire que non, ça n'est pas viable.
( si quelqu'un a une 3eme voie, je veux bien l'entendre )
Je ne pense pas que tu sais ce que je fait comme taf, ni ce qui paye mon salaire. Donc je me permettrais de nuancer ton affirmation en disant "détrompe toi".
Et le noeud du souci est la. Attirer des clients qui vont payer pour du libre, du service, de la souscription, du support, ça finance globalement le développement du libre. Et c'est la l'apport du support des super calculateurs. Tout le taf de maintenance fait par un mec dans une boite qui vends de l'os pour cluster, c'est du travail que la communauté n'a pas à faire. ( et j'ajouterais qu'il y a une valeur intrinsèque à ce que la recherche ou la médecine fasse du logiciel libre de part des couts moindres ( donc alloué ailleurs ), mais il y a également des exemples tout aussi valables qui n'auront pas cette caractéristique ( exemple, des banques, des gouvernements dictatoriaux, etc ), donc c'est juste une parenthèse )
Dans le cas de Steam et des logiciels commerciaux proprios qui vont suivre le pas, j'ai pas le sentiment que ça va libérer du temps pour la communauté, ou que ça produise plus de code libre ( ou du code libre en quantité suffisante pour compenser, car Valve paye des gens pour améliorer des choses, pour le moment ).
Par exemple, le fait que Steam ( selon moi ), détourne l'argent qui irait chez Canonical ( ie concurrence avec le store de Canonical ), est un souci.
Le fait de permettre la marchandisation d'un logiciel va faire que des gens vont tenter au lieu de faire du libre ( il suffit de voir la taille de f-droid vs le google markeW play, et la trivialité de certains softs ). Et si encore, les gens arrivaient à gagner leur vie avec, on pourrait se dire pourquoi pas. Mais en fait ( et c'est une opinion totalement non fondé ), je suis pas sur que ça soit la panacée, ni que ça soit viable pour tous. Peut être que je me trompe. Et le fait de devoir faire le support des softs proprios ( comme j'ai pu le voir avec X personnes qui viennent dire "y a steam beta qui marche pas" "mon ecran marche plus depuis la mise à jour du kernel" etc ) fait qu'il faut plus de gens pour faire le support dans les lugs, les forums, etc, chose que les gens pourraient passer à autre chose.
Enfin je ressort globalement ce que je croit avoir dit avant. ( avec avant : il y a 3 ans dans ma conf ), et j'éspére que j'ai été plus clair que durant la nuit.
Dans tout les cas, on verra ce que ça donne.
[^] # Re: Support matériel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 5.
oki, et ou est la doc pour écrire des drivers windows, os x ou android ?
on va pas avoir plus de drivers libres. On va juste avoir plus de drivers proprios.
La raison pour laquelle on a plus de drivers libre sur les serveurs, c'est parce que ça s’adresse à un public pour qui la fiabilité et la stabilité compte, et ou le libre apporte un avantage sur ces points.
Des années de windows et d'android montre que pour le grand public, ce qui compte, c'est surtout le time to market et la perf à tout prix ( khof exinos khof ). Chose qui vont pas aussi bien avec le libre, ou il faut du temps pour être accepté upstream.
[^] # Re: Moi je suis un peu déçu ...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal OpenSilicium est de retour en 2013. Évalué à 4.
Y a les articles que les gens écrivent.
Si personne ne trouve rien à dire, y a rien qui est écrit.
[^] # Re: Support matériel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 8.
On confonds l'ombre et la proie. Le but, c'est pas d'avoir des gens qui utilisent Linux, ça, y en a déjà des tas. Ça s'appelle des utilisateurs android, et c'est la fête du slip. Il suffit d'aller voir les forums de xda, ou les commentaires sur cyanogenmod, entre les "n'oublie pas tel modéle de tel", les gens qui postent des conseils sans piger ( genre un mec qui propose d'effacer les données de calibration du telephone pour le desimlocker , vu pour mon GSII ), le foisonnement de fork à tout va ( voir l'edito du linuxmag de janvier, ou un article, je sais plus )
Le but ( en tout cas le mien ), c'est de sensibiliser les gens au libre. Et pour ça, des choses comme wikipedia, comme firefox, comme vlc, ça le fait tout aussi bien que linux.
Si le but est de se débarrasser de windows et de microsoft, bravo, faudra ensuite juste liquider Apple, Google, etc et tout les autres boites qui vont prendre la place laisser vacante le jour ou microsoft coule ( si c'est le but ).
Et même les prémisses de ton argumentaire montre que c'est voué à l’échec. Si le gamer est un des rares à qui Linux n'aurait pas convenu, qu'est ce qui a retenu le reste du monde ? Est ce que tout le monde attends du gamer local les conseils avisés sur quoi choisir à la fnac et tout d'un coup, paf, la révélation ? Ou est ce que tout le monde s'en fout et garde ce qu'il a, et les conseils du gamer, il s'en tamponne ?
[^] # Re: Support matériel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 9.
Ma foi, si on me dit "cool, on va attirer tel groupe", faut que je voit l'avantage pour moi ( ouais, je suis parfaitement égoiste ).
La raison pour laquelle il y a des efforts pour les utilisateurs finaux, c'est parce que tout le monde en bénéficie, pas juste toi ou moi.
Il est illusoire de croire que sous prétexte qu'on sait installer apache ou puppet, alors on veut avoir un truc moins pratique. Savoir programmer un module kernel, un service j2ee ou des calculs hautement distribués en nodejs n'implique pas d'avoir envie de se faire chier à écouter de la musique ou n'importe quoi. J'utilise gnome shell ( aprés gnome2, kde, et fluxbox ), pas un truc ultra configurable à la fvwm2 ou awesome, et pourtant je sais comment marche une distro, programmer, etc. J'ai ( ou plutôt à l'époque, j'avais ) juste pas envie de devoir taper mount à la mano sous mon aterm ( pour donner un exemple le plus simple et emblématique, je sais que maintenant, j'aurais plus besoin de le faire ), tout comme un utilisateur final lambda.
Faut bien voir aussi que si les distros linux sont pas sur le desktop, c'est parce que ça correspond pas à ce que veulent les gens. Et ça correspondait pas avant, ça va pas correspondre si on a plus de windowsiens. Ou plutôt, le jour ou ça va correspondre, c'est que ça sera devenu comme windows. Et si on voulait avoir un os comme Windows, on l'utiliserais. Ça coute pas si cher, ça se trouve facilement dans un magasin, ça tourne sur nos bécanes.
Mais on aime pas le coté commercial ( avec ce que ça implique aussi bien en terme de "on shippe des softs demos de partout", le coté DRM, le fait d'avoir des softs fermés avec tout ce que ça tire comme emmerde, etc.
Et je vois pas comment le fait de rajouter steam, à savoir un systéme de distribution de jeu proprio ne va pas contribuer à changer la balance.
Le gamer friand d'overclocking, il va faire quoi :
- ne pas se préoccuper du libre. Certes, comme la majorité des gens. On peut pas lui en vouloir, mais pour moi, si un groupe n'apporte pas des contributeurs potentiels, alors je vais pas me focaliser sur ce groupe ( par rapport à un groupe qui lui pourrait en apporter ).
ressortir les bricolages pourris qu'on trouve sous windows ( par exemple, quand je voit des gens qui patchent les kernels binaires de nvidia, je me demande si je dort encore ). J'invite les gens à aller voir par exemple les forums autour d'android pour se faire une idée du grand publique. En soit, pareil, ça me dérange pas et plutôt le contraire, les gens sont libres. Mais voila, ça va pas me rendre fou de joie.
pousser à de plus en plus de perfs, via les drivers proprios, et mettre la pression sur les distros pour les mettre par défaut, ce qui va ralentir le dev de Xorg et autres ( ie "on shippe pas le nouveau X tant qu'on a pas le driver nvidia qui marche dessus" ). Je ressors toujours le même lien mais qu'on me dise ce qui va changer maintenant :
http://vizzzion.org/?blogentry=819 ). Et j'ai déja vu des gens demander à garder un vieux X car le driver de leur carte graphique n'était pas dispo. Même si X manque de codeurs, je suis pas sur que ralentir le feedback soit le bon plan.
Donc encore une fois, en quoi je devrais me réjouir de ce changement ?
Je sais que les gamers sont pas tous comme ça, très loin de la. Mais y en a suffisament pour qu'en proportion, ça tourne à une version 2.0 de l'eternal september.
Ensuite, c'est pas parce que je suis à -4 que je vais changer d'avis, ni parce que je dit un truc sur linuxfr que ça ne va pas arriver ( et l'inverse )
[^] # Re: Le succès c'est maintenant
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 6.
Suffit d'avoir du hardware de kalitay :
http://ubuntu-tutorials.com/2007/10/31/enabling-the-motion-sensor-on-the-macbook-for-physical-neverball/
( ça m'a surpris le jour ou j'ai installé fedora 12 sur mon macbook et que X a reconnu le périphérique … )
[^] # Re: Support matériel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à -2.
et il va apporter quoi, le gamer friand ?
J'ai du mal à le voir commencer à contribuer et à maintenir du soft, ou à traduire des trucs personnellement.
Le seul truc bien, c'est que Valve a poussé des modifs dans X et compagnie. Mais si ça se retrouve sous forme de QA pour les pilotes proprios nvidia, etc, mouais, je suis aussi dubitatif que par rapport à l'arrivée d'android ou de mac os x. ( ie, au final, les systémes libres sont pas plus utilisés, il y a toujours des bouts de proprios qui divergent et qui au final apporte mille fois plus de séparation que toutes les distros linux du monde pendant 20 ans )
[^] # Re: Le succès c'est maintenant
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 3.
Canonical l'a fait il y a 3/4 ans :
http://arstechnica.com/gadgets/2009/05/canonical-developers-aim-to-make-android-apps-run-on-ubuntu/
Bon je pense qu'ils ont pas publiés le travail sous une forme exploitable.
Sinon, tu as ça :
https://github.com/stskeeps/libhybris
[^] # Re: La maintenance nulle (et Noël)
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le laptop le plus vendu par Amazon en décembre tourne sous Google/Linux. Évalué à 6.
l'article est très bien mais je suis le seul à trouver curieux qu'un mec qui fasse une rubrique sur le libre et l'open source explique qu'il est passé un macbook pro ( quand même bien proprio ) à un chromebook ( dépendant de l'infra proprio d'un unique fournisseur ) ?
Et bon, y a des points qui me laisse un peu songeur :
"Most of the software on the device is open source and it relies heavily on open standards."
suivi d'une explication sur le fait que l'appareil supporte pas super bien l'odf et compagnie.
IE, ça s'appuie sur quoi comme standard ? Le même protocole proprio pour se connecter à gtalk ( ie, gtalk utilise une version plus optimisé d'xmpp et supporte aussi xmpp ), ou les hangouts qui sont une extension non standardisé pour la video ? Ou du js propre à chrome ( vu que angrybord chrome ne marche que sur chrome ).
Ou dire "pendant 2 ans, on a 100 G d'offert sur google drive et c'est cool", ça fait un peu piège à mes yeux. Ie, tu fais quoi quand tu as plus tes 100 G au bout de 2 ans ? tes données sont prises en otage jusqu'à ce que tu payes ?
( j'imagine que google va prévenir un peu avant bien sur, mais l'impression d'avoir un ransomware est tout de même pas déraisonnable AMHA )
Enfin il parle de shiftedit, qui visiblement est basé sur le produit de cloud9, sauf que ça n'a pas l'air d'être la même boite et du coup, ça me laisse un arrière gout de parasitisme :/
( et qui pourrait relancer le débat du libre, du financement du web, etc, etc )
# Autre approche
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le laptop le plus vendu par Amazon en décembre tourne sous Google/Linux. Évalué à 4.
Autre option, peut être que personne ne va acheter de pc sur amazon, sauf si on a pas le choix. En l’occurrence, des pcs, y a des tas de boutiques de partout ( au moins en france ). Des boutiques avec ce portable, y en a sans doute moins.
Donc non seulement les ventes d'autres pcs sont répartis sur tout le web et ailleurs que sur le web. Mais en plus, les ventes de pcs non arm sont morcelés entre les 100 aines de modèles.
Mais bon, ça doit vite se voir si on a les chiffres des volumes de ventes.
Ah on me dit que le journaliste ( le fameux sjvn ) n'a pas eu le réflexe de questionner les chiffres, car ça permet d'appuyer son argumentaire "c'est tout pourri windows 8".
[^] # Re: La maintenance nulle (et Noël)
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le laptop le plus vendu par Amazon en décembre tourne sous Google/Linux. Évalué à 10.
Je me souviens d'une époque ou on pouvais faire plein de choses sans internet. Genre, jouer à des jeux, travailler.
Moi, sans internet, je fais 2 choses
1) je tente d'avoir internet
2) je code ( merci le RER ).
[^] # Re: D'accord, d'accord, d'accord
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 3.
Free ne detecte pas que c'est une freebox, ils détectent que ça vient de l'ip de leur réseau ( genre que le compte de l'abonné toto tartampion vient de l'ip associé à son compte ). Le but est pas de bloquer les gens, avec un vpn, ça passe. Le but, c'est juste de rendre la fraude plus difficile. IE, john mechantgarcon qui a chopé ton compte, il va avoir beaucoup plus de mal à utiliser le compte sip de toto si il faut aussi rentrer dans le réseau de toto. Pas impossible, mais en général hors de portée et pas industrialisable aussi facilement.
[^] # Re: Problème du côté de la Turquie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Microsoft vs Google. Évalué à 2.
Oui, mais bon, voir la coopération entre google et microsoft, ça étonne tellement les gens qu'on se dit que c'est pas possible :)
[^] # Re: RMS deviendrait-il sénile ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS deviendrait-il sénile ? Ou bien Emacs ne serait-il plus adapté pour lire les mailings lists?. Évalué à 6.
Je ne pense pas qu'il râle parce que les ingénieurs ne contribuent pas suffisamment ( car bon, sinon, il n'a pas fini, on est bien d'accord ). Et ouais, RMS pourrait dire "mint fait de la merde", mais tout le monde va s'en foutre ( la preuve, tout le monde s'en fout quand je le dit ).
En fait, je pense qu'il parle d'Ubuntu non pas parce qu'ils ont inventés le concept de spyware, ou même d'os avec spyware mais plus pour le mix entre l'attitude et le discours d'un coté, et de l'autre une réalité un peu différente.
Il n'est pas aussi idiot, il sait que parler d'une distro dont personne n'a jamais entendu parler, ça va pas faire de bruit, et ça va pas faire passer son message ( ce qui semble être une constante chez lui ).
Donc je dirait que c'est murement réfléchi de sa part. Ensuite, ma foi, RMS a aussi droit d'avoir son opinion et de l'exprimer.
Soyons franc, si c'était n'importe qui ( ou presque n'importe qui ), on en parlerais pas aujourd'hui. Donc si les gens sont pas d'accord avec RMS, pourquoi accorder autant d'importance au fait de relayer son opinion ?
Faire ça juste pour la contredire la ou il peut pas répondre, ça n'a aucun sens. Personne va le faire changer d'avis je pense, et en partie parce qu'il a raison dans le fond.
# Ploum, Ploum, Ploum
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS deviendrait-il sénile ? Ou bien Emacs ne serait-il plus adapté pour lire les mailings lists?. Évalué à 7.
Alors au début, je me dit "Pourquoi abandonner rackspace ?" Il y a des apis ( par exemple deltacloud ) qui servent justement à unifier tout ça. Je prêche pour les produits que je connais, mais des outils comme cloudforms ( donc aeolus, deltacloud, etc ) gèrent parfaitement ça.
Ensuite, j'ai lu le mail et en fait, c'est plus "pourquoi ne pas aussi voir avec rackspace". Ce qui me parait logique.
Donc puis te suggérer de changer la façon dont tu comprends les mails en anglais en 2013 ?
Alberto Ruiz, en dehors d'être employé Canonical, est aussi espagnol. L'anglais n'est pas forcément sa langue maternelle, et de mon expérience, tous ne parle pas forcément bien anglais.
Au passage, son employeur, c'est un peu un détail dont on se fout dans la discussion. Sauf si il a été payé pour le dire, ça n'a rien à faire la pour moi. Et c'est ce genre de détails qui attisent les trolls et rivalités inutiles entre membres du logiciel libre.
Tu aimerais surement pas qu'on dise "Ploum, membre de $partie_politique, décide d'en découdre avec le président de la FSF" ou en mettant "salarié de $employeur". Donc à moins que ton envie d'en découdre avec RMS t'aveugle sur ce que je considère comme une décence élémentaire, je pense qu'il est mieux de pas le faire.
[^] # Re: Youtube
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 5.
de son lustu cul ?
( pardon, famille, touca )
[^] # Re: La publicité c'est comme la puberté, beaucoup de filles à poils, peu de neurones.
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 5.
Je suis pas sur que le porno prenne tant de bande passante comparativement à YT/DM. Déjà, si tu demandes aux gens, personne ne le regarde. Ensuite, même chez ceux qui regarde, je doute qu'ils passent des heures à le regarder, comparativement à une série, un film ou regarder les 10 épisodes des opérateurs, ou l'intégrale d'une conf sur les compilos. Y a des gens qui écoute la musique sur youtube pendant des heures.