C'est pour ça que je cite les chiffres ( ce qui est quand même déjà mieux que "oui, y a plein de gens qui sont parti sous mate, au moins des centaines si j'extrapole parce que mon chier et moi, on fait tourner mate" ), et que je donne les graphs de kde ( ou il ya eu une grosse chute à un moment, sans doute du à la migration vers git, d'après des amis ).
Et pourtant, tout le monde dit que "kde fait les choses comme il faut et nous donnent le choix".
Si je regarde mate, on voit qu'au final, il y a une poignée de gens qui le font vivre ( ie, montrant encore une fois que le projet va plus survivre par la volonté de ce qui font que par la présence de plein de gens, si l’hypothèse "on a plein d'utilisateur" est vérifié ).
Si tu regardes xfce, les variations sont fortes parce que le nombre de contributeurs est bas, mais il y a pas de changement très visible si on remets ça à une échelle correct. L'augmentation correspond comme souvent à une release de la version stable ( 4.10 )
Si tu regardes lxde, on voit que lxde a alterné entre des périodes de maintenance et de non maintenace, donc pareil, une soudaine popularité n'a pas l'air d'avoir fait grand chose sur le moyen terme.
Si tu regardes e17 ( https://www.ohloh.net/p/e17 ), tu vois déja que le nombre de contributeurs est en hausse. Ça coïncide parfaitement avec la stabilisation des APIs, et avec sa release. Donc ça peut aussi bien être de la traduction, du bugfix, de la documentation, ou juste un intérêt renouvelé pour la plateforme maintenant qu'il y a des APIs.
Si tu regardes cinnamon ( https://www.ohloh.net/p/589388 ), alors on voit globalement un gros pic lors de l'annonce, et que ça se tasse comme tout le reste. Gros pique qui quelque part valide la décision de prendre du js pour faire le shell, vu que la majorité des modifs du projet sont la, et pas dans le moteur en C forké de gnome-shell.
Si tu regardes unity, pareil, c'est constant ( https://www.ohloh.net/p/ubuntu-unity ), avec des pics de 3/4 personnes en plus lors des releases.
Donc si, j'ai regardé ailleurs. Et partout, ça se tasse.
Maintenant, des projets avec le vent en poupe et une courbe qui semble en croissance, y en a.
Par exemple, ruby : https://www.ohloh.net/p/ruby
De la, je vais conclure que globalement, le nombre de gens qui peuvent/veulent contribuer à un projet de bureau est largement inférieur à ceux qui veulent donner leur avis.
Aussi peu scientifique qu'il soit, la perception prédominante c'est :
"on ne peut le résoudre à cause de microsoft et apple" suivi de "y a trop de distribution" suivi de "il est prêt". ça fait grosso modo la moitié des sondés qui implicitement pensent que l'état des logiciels n'est pas un souci à résoudre.
Donc à partir de la, je pense que les contributeurs se disent qu'il faut bosser plutôt sur des trucs cools ou capable de nous faire gagner du pognon ( genre, si je dit "je suis codeur X", j'ai moins de choix de société que "je suis dev php" ).
Si on prends un projet comme X ( https://www.ohloh.net/p/x ) et mesa ( https://www.ohloh.net/p/mesa ), qui rentrent aussi dans la catégorie "infrastructure et plomberie", ça n'a pas l'air brillant. Je pense que les changements d'architecture au sein de X ont fait passer des gens de X vers mesa, mais si on mets les 2 cotes à cotes, ça grimpe pas.
Alsa stagne ( https://www.ohloh.net/p/alsa ), pareil, plomberie. Coreutils, pareil. Y a que la glibc qui change, et c'est surtout du au départ de l'ami Ulrich. Les gens s'intéressent pas à ce qui semble marcher sous le capot, sauf qu'il y a des changements visibles ( cf gnome-shell, kde4, unity, systemd ).
Peut être que le libre n'est plus cool, peut être qu'on a atteint un pic, je sais pas. J'ai déja assez écrit dans ce commentaire pour pas diverger encore plus.
TLDR;
les autres projets comparables sont pareils, le contexte montre que la plomberie, l'infrastructure sont pas hypes.
Et ce n'est pas parce qu'un utilisateur n'est pas capable (ou n'a pas envie) de coder qu'il doit la fermer.
mais c'est mas pas question de la fermer ou pas. C'est juste que tout le monde est libre de faire ce qu'il veut, donc y a pas besoin de dire à quelqu'un de la fermer et de mon expérience, les gens sont relativement libre de se répéter 100 fois d'affilé, même quand c'est objectivement pas productif.
C'est ça qui rentre pas dans le crane des gens, c'est que le libre est participatif. Tu participes pas, tu as le minimum, le droit de t'exprimer même si c'est pour dire des énormités sans fondement, le droit d'utiliser au même titre que tout le monde. Et si ton idée est pas intéressante, tu va pas avoir plus. Personne n'est la pour faire ce que d'autres veulent, et le monde du libre donne déjà beaucoup aux utilisateurs en échange de rien. La plupart des personnes sont débitrices de ce que tout les contributeurs ont fait pour eux. Et demander plus, c'est comme se faire inviter chez quelqu'un et critiquer la nourriture qu'on te sert.
Sans que la majorité tombe la dedans, j'hallucine quand même du nombre de commentaires ici et la qui sont digne de Tatie Danielle.
Le code est produit par les contributeurs, oui.
Et mon point, c'est de montrer que la défection des utilisateurs n'a rien changé au projet ni au code, car ces départ n'ont pas d'effet sur le code produit ( vu qu'il y a toujours globalement autant de contributeur ). De même, avoir plus d'utilisateurs n'a pas rendu xfce ou mate plus vivace.
Donc soit l'exode était mineure, soit l’hypothèse "on se branle des utilisateurs car avec ou sans eux, les codeurs codent" est vrai.
Je pense qu'ils prennent surtout les interfaces modernes comme capture d'écran, car les anciens paradigmes ( style windows et mac os ) sont déjà connu.
Que les designers regardent Apple, c'est normal, mais tout comme ils regardent ailleurs. Ensuite, c'est sur que regarder l'interface de netflix, ça va pas déclencher les passions comme le ferait Apple, donc bien sur, personne ne prends ça en compte.
Hein ? J'ai de grosses icônes sur mon Gnome 2, je ne vois pas le rapport avec une interface tactile.
bon ben alors tu as sans doute une autre explication sur pourquoi les gens pensent que gnome est fait pour le tactile alors qu'il y a plein de contre exemples et que les devs le disent eux même ?
Moi, je pense pas que ça soit fait pour du tactile, donc je peux que supposer les raisons. Y a bien un truc qui fait que les gens se disent "oui, c'est pour ça". Si tu penses que c'est pas les icones, pas de souci, j'attends ton hypothèse.
C'est tellement distraction-free que pour avoir accès à une liste d'applications il faut passer d'un mode d'utilisation du bureau à un
autre. C'est complètement raté dans le genre.
C'est expliqué sur https://live.gnome.org/GnomeShell/Design#Activities_Overview
IE, le fait de changer de fenêtre est considéré comme étant une autre tache que la tache que tu fait, et donc le fait de passer à un mode spécifique permet de se focaliser sur le fait de changer de tache avec notamment l'écran tout entier est dédié à ça.
Je pense qu'il a aussi été argumenté que le fait d'avoir une barre des taches visibles avec des fenêtres qui apparaissent et qui disparaissent rajoute des distractions, et a mon sens, c'est pas déconnant d'unifier ça via le système de notifications pour mieux pouvoir filtrer ça plus tard ( par exemple, j'ai vu que gnome 3.8 a un systéme de filtrage des notifications justement ).
Le coup de la barre système qui peut disparaitre, c'est aussi une des raisons qui ont décidé les devs gnome à ne pas permettre de retirer la barre noir en haut dans gnome-shell. Des gens qui cliquent sur le bouton droit et enleve la barre ou les notifs par erreur, ça arrive. Et ensuite, au mieux, c'est coup de fil au helpdesk ( que ça soit d'entreprise, ou juste le voisin ) et perte de temps, au pire, la personne est dégouté de gnome car "ça marche pas" et elle sait pas pourquoi, elle ose plus toucher à l'ordinateur ( j'ai une paire de gens visiblement traumatisé par l'informatique au taf, donc c'est pas si rare que ça, et je pense que ce genre de détails y contribuent fortement ).
Ensuite, visiblement, la gesture "je tire la fenêtre d'en haut pour afficher les status" dans android, ça semble assez intuitif pour ne pas avoir le même niveau de commentaires violents sur les forums. En fait, y a plein de trucs moisis dans android, mais on en parle pas.
Et ma proposition, c'est d'avoir la "gesture" en plus des chemins normaux ( à savoir : la touche windows ou aller/cliquer dans le coin haut gauche pour avoir l'overview ). Donc pour moi, ça me semble coller avec ta définition ( qui est juste au passage ). Si c'était dans un contexte "tablette", on pourrait aussi imaginer avoir un bouton dédié, c'est pas déconnant niveau hardware.
ne peut pas mettre en veille : il faut une touche Alt (donc un clavier)
Les gens vont te dire qu'Android non plus n'a pas moyen de mettre en veille ton téléphone :)
( ie, si les gens restent dans l'idée de la tablette, car c'est le reproche que je lit assez souvent )
Mais ouais, c'est un bon exemple.
barre de notification inaccessible au doigt
On va te que tu peux voir ça via l'overview, mais c'est en effet moins pratique qu'à la souris. Je me demande si un système comme le n9 ( ou tu utilise globalement des "gestures" pour faire défiler les écrans ) serait adapté.
Ma foi, une hypothèse amusante, mais dans ce cas, pourquoi est ce que les gens n'ont pas migré plus tôt ?
Si XFCE juste marche et qu'il n'a pas changer substantiellement depuis longtemps ( vu le nombre de commits constant et la taille du code ), alors il était déjà aussi attractif avant gnome 3.
IE, si le degré d'attractivité α(x) de xfce est constant, et n'a pas besoin d'être améliorer ou de plus de contribution car "il juste marche", alors ça veut dire soit que les utilisateurs n'étaient pas au courant ( auquel cas, je demande ou sont tout les gens qui sont venus et pourquoi on voit pas plus de gens faire du prosélytisme, sauf si les gens n'ont effectivement pas transferé de contribution concrete dans le domaine ), soit que celui de gnome 3 a fortement chuté par rapport à gnome 2 pour que α(g3) <= α(x), attirant des gens.
Mais donc avant, vu qu'il y avait ( si exode il y a eu ) plus de gens sous gnome 2, alors c'est peut être parce qu'il était aussi ou plus attractif que xfce, ie α(g2) >= α(x).
Donc que α(x) aurait pu être amélioré ( hypothèse si α(x) < α(g2) ) ou qu'il manquait de prosel comme maintenant ( hypothése α(x) ~= α(g2) )
Si xfce pouvait être amélioré avant pour être plus attractif, alors ça prouve bien qu'il peut s'améliorer maintenant. C'est pas parce qu'une partie des gens pensent que les autres sont mauvais que ton logiciel n'a plus de souci ( ie, l’hypothèse de "juste marche" est à revoir à mon sens ).
Ou si l’hypothèse est que gnome 2 ou xfce était aussi bon l'un que l'autre et que xfce n'a pas besoin d'évoluer mais juste d'être connu alors pourquoi un manque de contribution à ce niveau, sauf si mon hypothèse que les gens qui râlent ne sont pas souvent ceux qui s'investissent pour contribuer ( même si il y a des exceptions ), ou qu'il n'y pas eu d'exode suffisante pour avoir un impact.
( la 3eme hypothèse étant que xfce ne veut pas être connu )
En même temps, gnome 3 a été repoussé 2 fois de 6 mois ( donc d'un an ), et à un moment, faut se lancer.
Je le dit quand même sans arrêt, si les gens veulent pas des migrations tout les 6 mois, pourquoi prendre des distros qui sortent tout les 6 mois ou pas loin. Debian n'a pas de souci avec ça, RHEL, SLES, Centos, non plus.
Je peux comprendre que 50 euros par an soit trop cher pour une distribution ( après tout, on peut pas à la fois payer Wow ou son abonnement de portable et son os ), mais l'excuse tiens pas face à des choses comme Centos ou Debian.
Si tu veux pas que ton pc évolue, tu prends une distro pour ça.
Je pense que pour certains gens, c'est "avoir des grosses icones => c'est pour le tactile". parce que le seul endroit ou ils voient des icônes plus grosses, c'est sur les interfaces tactiles.
C'est si facile d'oublier que les écrans deviennent de plus en plus grand alors que la taille de notre tapis de souris reste constante ( ou du moins, en passant d'un 14 pouces à un 21 pouces, j'ai pas vu mon tapis de souris grimper de 50% ), et donc qu'on a au final de moins en moins de précision, parce que c'est un changement progressif. C'est aussi facile d'oublier qu'on a l'habitude, alors qu'il y a toujours des gens qui ont du ma avec la souris.
Donc une fois que tu donnes une explication qui semble plausible, les gens s'y accrochent même si elle est fausse, vu qu'ils ont pas le background pour la remettre en question ( ie ce que j'ai dit plus haut sur pourquoi c'est pas adapté pour du tactile ).
Un des buts de gnome-shell, c'est d'être distraction-free ( cf https://live.gnome.org/GnomeShell/Design ). Ensuite, la façon dont c'est fait convient pas à tout le monde. Par exemple, j'ai un collègue qui supporte pas à cause du fait qu'il a surtout une mémoire visuel et les icones qui bougent trop, il supporte pas. Donc pour lui, il faut avoir des icônes visibles et qui bougent pas. L'interface actuelle ne lui va pas, mais je ne pense pas qu'on puisse satisfaire tout le monde.
Et sinon, mon coloc a tenté gnome-shell sur un écran tactile, on voit vite les limites, mais moins vite que l'ancien gnome ou xfce. vu que les pcs certifiés windows 8 sont poussés à avoir des écrans tactiles sauf erreur de ma part, ça risque d'arriver plus vite qu'on croit.
Evolution comme Libreoffice, et sans doute Firefox, souffre d'un souci d'avoir un base de code pas forcément propre. Ça a l'air de rien, mais j'ai fait un checkout du code de firefox hier, j'avais 2G de dépôt mercurial. Ça fait un paquet de code à comprendre, lire et maitriser.
Dans le cas de Libreoffice, un gros travail de nettoyage a été fait, revoir le système de build, retirer les classes qui servent à rien, etc. Y a plein de code qui comment à accuser son age ( rpm rentre dans cette catégorie, perl également ).
Alors ouais, c'est plus facile de repartir de 0, ce qui a été fait pour gnome-shell et chrome. Et visiblement aussi pour tb, si j'en crois des discussions sur le fait qu'il serait remplacer par le client de firefox os.
Déjà, si tu regardes les contraintes de faire un truc pour tablette, tu verrais que le fonctionnement de gnome-shell est loin d'être adapté.
l'exemple le plus simple, c'est la navigation qui tourne beaucoup autour de la recherche au clavier ( tu sais, le clavier que tu as pas sur une tablette ). Le système de verrouillage d'écran est inutilisable sur le même genre d'appareil pour les mêmes raisons, et si le but était de faire un outil pour tablette, ça aurait été la priorité y a 3/4 ans lors du design initial, pas juste une feature en cours de développement maintenant.
De la même façon sur une interface pour tablette tactile, je devrais avoir des plus grosses barres sur la droite, ou avoir la possibilité de faire glisser l'écran en le trainant. C'est pas le cas non plus.
Donc quand les développeurs de plusieurs boites séparés ( genre Vincent Untz de Suse, les gens de RH, etc ) te disent que c'est pas prévu pour les tablettes dans divers conférences, que divers exemples et choix faits montrent que c'est pas prévu pour une tablette tactile, que l'absence de partenariat et de tentative de hardware montre que c'est pas fait ou même envisager, pourquoi tu continue à croire le contraire ?
Et quand les devs disent "on préfére pas faire d'API pour les extensions pour le moment car c'est du JS et tu peux avoir accès à tout, on veut bosser sur le coeur du truc, et avoir un peu plus d'expérience sur la façon dont les gens utilisent les extensions avant de fixer un bout d'API", et que c'est ce qui arrive, ie, quand on dit "vous pouvez faire des extensions, mais ça va péter", et que ça pète, parce que le JS ne permet pas du tout d'avoir des limites sur ce que tu peux modifier, en quoi est ce que c'est les utilisateurs qui font autre chose que s'écraser ?
Si c'était si simple, pourquoi personne ne la fait ? Il est ou le document de cinnamon qui décrit l'API stable des extensions ? Ah oui, ça existe pas, la stabilité, c'est juste parce que personne touche au code C.
Ensuite, si tu penses que les utilisateurs en tant que non contributeurs ont eu des effets, c'est qu'ils ont pris le melon.
La soit disant exode des utilisateurs n'a pas eu un effet à la hauteur de ce qu'on pourrait croire sur les contributions ( https://www.ohloh.net/p/gnome ), et j'aurais tendance à dire que la baisse qu'on voit, c'est plus du à Canonical qui fait Unity ( et donc alloue les ressources de codeurs sur le projet ), ou à Nokia qui arrête Megoo ( et donc arrete de payer les sous traitants qui étaient payé à faire du gnome ) qu'à autre chose. La preuve, on voit pas de hausse énorme sur https://www.ohloh.net/p/xfce/ ou d'autres montrant un transfert de contributions, ou la soudaine arrivé de gens pour faire des trucs.
Donc soit y a pas eu d'exode massive ( ie, les commentateurs sur /. ou autre, ça reste qu'une minorité ), soit l'exode n'a rien changé à la quantité de code écrite et donc au projet. ( et bien sur, le lendemain d'une release, y a toujours moins de commits du à un freeze, cf par exemple gcc https://www.ohloh.net/p/gcc )
Maintenant, pour les gens qui tournent en vase clos sur phoronix, osnews ou autres sans parler à personne, ouais, les gens sont sans doute nombreux, genre au moins une centaine voir plus. Nombreux à se plaindre que les développeurs écoutent pas les gens qui font parfois l'honneur de les insulter pour la partie la moins polie des commentateurs, ou qui disent juste "mais j'ai l'habitude de ça, donc faut pas y toucher" ( un peu comme https://www.xkcd.com/1172/ ) et tout ça la ou personne va lire les commentaires, surtout si la plupart sont pas capable détailler ce qui va pas exactement et comment faire mieux. Car oui, faut bien se rendre compte, soit tu passes ton temps à lire les news, soit tu codes. C'est pas pour rien que la gestion des clients est un si gros poste budgétaire, et que c'est un métier à temps plein.
Red Hat étant une compagnie américaine, autant faire une croix dessus, ils auraient plus court à passer sous Mac.
Oui enfin le code source est la, et si ce qui gène vraiment les chinois, c'est d'utiliser du logiciel ou des ressortissants américains on le droit de commit, c'est mal barré. Red Hat est un gros contributeur au noyau, à openstack, à gnome, à x, à gcc, etc. Autant Canonical arrive à se passer de gnome, et va se passer de X, autant pour le reste, c'est pas encore ça.
Ensuite, le gouvernement chinois a fait plier des boites plus grosses que Canonical par le passé, et vu que la boite va dépendre de plus en plus de la Chine d'un point de vue business ( ie, vente d'OEMs en chine et ailleurs, bureau de QA en chine ( au vue des offres proposés sur leur site ), relation avec les fabricants de hardware, télé, téléphones, tablettes en asie ), j'aurais tendance à dire que l’indépendance de Canonical vis à vis du gouvernement est pas forcément acquise aux yeux du public. Les gens qui sont au courant de trucs comme green dam, du peu que j'ai vu, ont l'air d'être aussi sensiblement paranoïaque ( à tort ou à raison ).
Pour être précis, c'est pas youporn, c'est manwin, manwin étant la boite qui possède youporn.com ( http://chroni.ca/304/more-women-sponsors/ ). Et le fait que confoo 2012 n'est pas été annulé montre bien que la théorie d'un tout puissant groupe puritain qui impose ses volontés n'est pas fondé du tout. mais bon, c'est beaucoup plus hype de se positionner comme une victime, car personne n'a de sympathie pour les dominants ( il suffit de voir l'image de google ou de microsoft entre le début et leur ascension plus tard ).
D'un point de vue technique, si SendGrid n'arrive pas à répondre à un DDOS, et que ta boite n'a pas prévu d'alternative en croyant que SendGrid avait un infrastructure blindé, je pense plutôt qu'il s'agit la d'une parfaite illustration d'un des dangers de la sous traitance.
Si SendGrid a des clients critiques, alors faut avoir une infrastructure adapté, et une assurance pour ça. Ensuite, si ils sont comme le reste de l'industrie à promettre des trucs qu'ils peuvent pas tenir.
le problème, c'est pas un truc en particulier. C'est comme se faire aborder une fois dans la rue, pris individuellement, c'est pas un gros souci. C'est plus la répétition tout les jours. Que ça te pose pas un souci d'un point de vue individuel, ça, je pense qu'on l'a bien compris les 150 premières fois ou tu as exposé ton opinion.
mais attention à ne pas se retrouver avec une dictature du puritanisme.
bravo pour le sens de l’exagération, tu compares quand même le fait de faire preuve d'un minimum de respect vis à vis des autres à ce que les gens qui vivent dans une vraie dictature ou tu risques ta vie ou ta liberté subissent tout les jours. Que je sache, pycon ou n'importe quel événement n'a jamais emprisonné, torturé qui que ce soit. Ils n'ont pas fait preuve de violence physique, d'abus ou ce genre de choses. Donc si tu as un point à faire passer, je te conseillerais d'éviter ce genre d'hyperbole sur des mots chargés comme "dictature".
Si : ici et sur des liens pointés par ces mêmes personnes ici
En effet, dans mon commentaire, je pensais avoir dit "presque personne".
Mais pour avoir lu un tetrafloppé de lien sur le sujet depuis 2j ( dont celui de patrick_g qui vient de lwn ), je trouve anormal qu'une majorité ne se pose même pas la question, voir même trouve normal que ça parte en vrille vu que tout le monde dit qu'Adria n'aurait pas du poster ça publiquement, c'est bien que tout ce groupe de gens trouve prévisible qu'un lien sur twitter aboutisse à ça. IE, qu'ils trouvent normal de suivre, de réagir et que ça parte en vrille, si on remets en cause la réaction initial, c'est bien que tout le reste n'est pas remis en cause. Ensuite, peut être que toi et moi, on trouve ça anormal parce qu'on a pas de compte twitter ou d'autres raisons, je sais pas.
Tout à fait. Mais il ne faut pas non plus absoudre les protagonistes ("c'est un choix" que tu as l'air de trouver pas si nul que ça?)
connus pour autant.
Ma foi, sans vouloir comparer les 2 situations complétement, je me suis déjà retrouvé dans un restaurant ou un jeune père de 20/30 ans à pris à parti tout le monde et une des clientes en l'insultant copieusement et en criant parce elle avait osé demandé à ce que son gamin fasse de la moto ( genre moto avec un petit moteur à explosion qui pues et fait du bruit ) ailleurs que sur la terrasse du restaurant. Je me suis dit que si personne ne se lève et proteste, il va continuer, alors je l'ai fait. Il y a eu comme conséquences qu'il a commencé à m'insulter, que ses potes ont lui demander de se barrer, et il n'est pas revenu par la suite ( et je mange tout les jours la bas, donc j'aurais vu ). Je suis totalement sur que mon intervention n'a rien changé, mais peut être que si.
Et dans tout les cas, oui, je pense que je comprends l'envie d'intervenir, le fait de pas se sentir bien à l'idée de rien faire quand tu vois un truc qui arrive devant toi, l'envie de pas se laisser faire taire par la pression social ( car globalement, dans mon cas, tout le monde était mal à l'aise, mais personne ne faisait rien à cause de ça ).
Et de manière très évidente, absoudre les protagonistes originaux est ce qu'il fallait faire. Si personne à part l'orga pycon avait réagi, la situation aurait été mesuré. Donc ouais, le souci vient globalement de tout les autres, des réactions de groupes aussi bien visant à ostraciser le groupe de programmeurs qu'à critiquer ce qu'Adria a fait. Il est anormal qu'ils soient les victimes alors que la première a juste posté une photo sur twitter en demandant à l'orga d'intervenir, en faisant ça de façon publique pour montrer qu'il faut pas hésiter à réagir, et que je suis sur que si les développeurs avaient demandé des excuses, ils auraient pu les avoir ( ou demander à retirer la photo ) et les 2emes ont juste fait preuve d'un manque de tact et se sont excusés sans souci après. Donc l'affaire était close sans l'intervention de la foule de gens qui ont fait que ç'est devenu un problème à l'échelle mondiale.
Mais j'ai pas de début de solution pour éviter ce souci de "mob mentality". Peut être que c'est un souci culturel propre aux US, du à la géographie du pays ( ou finalement, il y a beaucoup de petites villes éloignés les unes des autres, ou tu connais tes voisins, et pas un tissu urbain dense comme celui ou j'ai grandit ), ou à des principes d'autonomie ( ie le mythe du self-made man ), ou je ne sais pas quoi. On a pareil dans notre pays sans doute, mais j'ai pas le sentiment que ça soit à ce point ( et peut être que je me trompe ).
Je ne connais pas trop le droit (et us surtout) US, mais il me semble qu'on peut aussi se retourner contre son employeur qui vire sans
raison, ici point de sexual harasment, donc ça devrait quand même pouvoir se faire si on a envie. Quelqu'un de plus au fait du droit US
pour éclairer?
Tu peux toujours te retourner, mais quand la procédure est longue ( genre 3/4 ans ), que ton avocat te coute les yeux de la tête ( genre 300/400$ de l'heure, car j'ai pas de raison de croire que les tarifs sont différents aux US ), et que tu sais que si tu fait quoi que ce soit, la foule en colère va à nouveau se retourner vers toi, je comprendrais bien que ni l'un ni l'autre ne veuille lancer la procédure. Peut être qu'ils l'ont fait. Peut être qu'ils avaient un contrat qui prévoit une clause de ce genre.
Mmm… Ca ne donne pas envie! Ce n'est pas sensé être la pays de la liberté d'expression, ou dire que la terre est plate est légal et même
enseigné dans certaines écoles?
Stricto sensu, c'est pas dire que "la terre est plate", mais la théorie du design intelligent, ce qui est différent.
Ensuite, bah oui, c'est la liberté d'expression, le patron a la liberté d'exprimer qu'il veut plus te voir :)
Mais moi aussi, ça me choque de voir du jour au lendemain des gens qui ont disparu du ldap corporate.
Je te trouve un chouia vulgaire, et je tiens à le dire.
Je me doute que les émotions qui t'habitent au vue de ce scandale qui impliquent 4/5 personnes dont tu n'avais jamais entendu parler avant aujourd'hui obscurcissent ton jugement, mais ça me parait quand même relativement peu constructif et relativement hors propos.
Moi, quand je me semble tellement en colère face à des injustices aussi flagrante du monde du libre ( sans doute digne d'égaler le sort des rebelles syriens, des prisonniers politiques des khmers rouges ou nos soldats morts au front lors de la 2nde guerre mondiale ), je vais aussitôt me défouler en courant un peu. Et si ta forme physique égale ta verve et l’énergie qui la propulse, je ne peux que te dire bonne chance pour les jeux olympiques.
Bien que je pense que ça n'est pas la bonne solution que de faire le 2, je peux comprendre que faire le 1, ça soit pas facile.
IE, se retourner, discuter avec 3 inconnus et leur dire de faire moins de bruit, ç'est plus facile sur le papier que qu'en vrai ( suffit de voir combien de fois on le fait dans un cinéma ). C'est psychologique, une histoire de pression social, personne veut passer pour le pisse vinaigre. Et je pense hélas qu'Adria a pas eu non plus une vie facile qui l'incite à se jeter dans l'arène ( cf http://butyoureagirl.com/13871/success-against-the-odds-filling-my-technology-knapsack-from-scratch/ qui raconte quand même qu'elle a eu une enfance de merde avec père alcoolique, mère battu, etc ).
Alors oui, un message privé, ça aurait évité tout ça. Et en effet, les gens de pycon font bien de préciser qu'il faudra privilégier ce biais par la suite.
Mais faire ça de façon publique, c'est aussi une façon de mettre en avant le problème, de prendre position, et je peux comprendre que quelqu'un se dise "Je vais faire preuve de courage, je vais pas me cacher derrière un message privé", ça incite plus à la réaction en se disant "je vais faire quelque chose qui mérite que je le fasse". C'est un choix, elle l'a fait sans doute trop vite, et elle avait pas prévu que ça donnerais ça.
La plupart des gens vont dire qu'un "twitter shaming", c'est disproportionné pour des commentaires dans une conf. C'est sans doute vrai, mais tout ce qui est arrivé est totalement disproportionné et personne ne se demande comment c’est devenu disproportionné.
Presque personne ne pointe la responsabilité sur tout ces gens qui font que c'est le cas, tout ceux qui commentent partout, qui retweetent, etc, tout ces anonymes qui représentent 99% du buzz. Quand il y a une émeute, est ce que tout les émeutiers sont innocents et seul un éventuel leader est coupable aux yeux de la société ?
On va chercher des coupables auprès de ceux dont on a le nom, qu'on peut identifier, mais en pratique, ils sont en minorité par rapport à tout les autres. Et c'est anormal que les seuls à en baver sous ceux qu'on peut nommer, pas le reste.
Et pour moi, le vrai souci est la, une minorité d'anonymes qui pensant bien faire et défendre leurs idées, que ça soit d'un coté ou de l'autre, se retrouve à rentrer dans une escalade sous une forme d'hystérie collective immatérielle.
( ça, et le coté relativement fou de se faire virer du jour au lendemain de façon sommaire, je sais qu'on est dieu merci correctement protégé en France, mais ça fait un choc de le réaliser )
[^] # Re: pulse the fish
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un fonds qatari entre au capital de Red Hat. Évalué à 0.
Ceci dit, ce que je comprends pas, c'est si c'est si drôle, pourquoi le faire que le premier avril ?
[^] # Re: Ou pas
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 4.
C'est pour ça que je cite les chiffres ( ce qui est quand même déjà mieux que "oui, y a plein de gens qui sont parti sous mate, au moins des centaines si j'extrapole parce que mon chier et moi, on fait tourner mate" ), et que je donne les graphs de kde ( ou il ya eu une grosse chute à un moment, sans doute du à la migration vers git, d'après des amis ).
Et pourtant, tout le monde dit que "kde fait les choses comme il faut et nous donnent le choix".
Si je regarde mate, on voit qu'au final, il y a une poignée de gens qui le font vivre ( ie, montrant encore une fois que le projet va plus survivre par la volonté de ce qui font que par la présence de plein de gens, si l’hypothèse "on a plein d'utilisateur" est vérifié ).
Si tu regardes xfce, les variations sont fortes parce que le nombre de contributeurs est bas, mais il y a pas de changement très visible si on remets ça à une échelle correct. L'augmentation correspond comme souvent à une release de la version stable ( 4.10 )
Si tu regardes lxde, on voit que lxde a alterné entre des périodes de maintenance et de non maintenace, donc pareil, une soudaine popularité n'a pas l'air d'avoir fait grand chose sur le moyen terme.
Si tu regardes e17 ( https://www.ohloh.net/p/e17 ), tu vois déja que le nombre de contributeurs est en hausse. Ça coïncide parfaitement avec la stabilisation des APIs, et avec sa release. Donc ça peut aussi bien être de la traduction, du bugfix, de la documentation, ou juste un intérêt renouvelé pour la plateforme maintenant qu'il y a des APIs.
Si tu regardes cinnamon ( https://www.ohloh.net/p/589388 ), alors on voit globalement un gros pic lors de l'annonce, et que ça se tasse comme tout le reste. Gros pique qui quelque part valide la décision de prendre du js pour faire le shell, vu que la majorité des modifs du projet sont la, et pas dans le moteur en C forké de gnome-shell.
Si tu regardes unity, pareil, c'est constant ( https://www.ohloh.net/p/ubuntu-unity ), avec des pics de 3/4 personnes en plus lors des releases.
Donc si, j'ai regardé ailleurs. Et partout, ça se tasse.
Maintenant, des projets avec le vent en poupe et une courbe qui semble en croissance, y en a.
Par exemple, ruby :
https://www.ohloh.net/p/ruby
Python :
https://www.ohloh.net/p/python
Libreoffice
https://www.ohloh.net/p/libreoffice
Systemd
https://www.ohloh.net/p/systemd
De la, je vais conclure que globalement, le nombre de gens qui peuvent/veulent contribuer à un projet de bureau est largement inférieur à ceux qui veulent donner leur avis.
Et j'ajouterais que je pense que la majorité des libristes pense que le "bureau" est un souci résolu, ie on a ce qu'il faut. Il suffit de voir le sondage du mois dernier :
https://linuxfr.org/sondages/selon-vous-pourquoi-linux-n-est-il-pas-pret-pour-le-bureau
Aussi peu scientifique qu'il soit, la perception prédominante c'est :
"on ne peut le résoudre à cause de microsoft et apple" suivi de "y a trop de distribution" suivi de "il est prêt". ça fait grosso modo la moitié des sondés qui implicitement pensent que l'état des logiciels n'est pas un souci à résoudre.
Donc à partir de la, je pense que les contributeurs se disent qu'il faut bosser plutôt sur des trucs cools ou capable de nous faire gagner du pognon ( genre, si je dit "je suis codeur X", j'ai moins de choix de société que "je suis dev php" ).
Si on prends un projet comme X ( https://www.ohloh.net/p/x ) et mesa ( https://www.ohloh.net/p/mesa ), qui rentrent aussi dans la catégorie "infrastructure et plomberie", ça n'a pas l'air brillant. Je pense que les changements d'architecture au sein de X ont fait passer des gens de X vers mesa, mais si on mets les 2 cotes à cotes, ça grimpe pas.
Alsa stagne ( https://www.ohloh.net/p/alsa ), pareil, plomberie. Coreutils, pareil. Y a que la glibc qui change, et c'est surtout du au départ de l'ami Ulrich. Les gens s'intéressent pas à ce qui semble marcher sous le capot, sauf qu'il y a des changements visibles ( cf gnome-shell, kde4, unity, systemd ).
Peut être que le libre n'est plus cool, peut être qu'on a atteint un pic, je sais pas. J'ai déja assez écrit dans ce commentaire pour pas diverger encore plus.
TLDR;
les autres projets comparables sont pareils, le contexte montre que la plomberie, l'infrastructure sont pas hypes.
[^] # Re: Ou pas
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 4.
mais c'est mas pas question de la fermer ou pas. C'est juste que tout le monde est libre de faire ce qu'il veut, donc y a pas besoin de dire à quelqu'un de la fermer et de mon expérience, les gens sont relativement libre de se répéter 100 fois d'affilé, même quand c'est objectivement pas productif.
C'est ça qui rentre pas dans le crane des gens, c'est que le libre est participatif. Tu participes pas, tu as le minimum, le droit de t'exprimer même si c'est pour dire des énormités sans fondement, le droit d'utiliser au même titre que tout le monde. Et si ton idée est pas intéressante, tu va pas avoir plus. Personne n'est la pour faire ce que d'autres veulent, et le monde du libre donne déjà beaucoup aux utilisateurs en échange de rien. La plupart des personnes sont débitrices de ce que tout les contributeurs ont fait pour eux. Et demander plus, c'est comme se faire inviter chez quelqu'un et critiquer la nourriture qu'on te sert.
Sans que la majorité tombe la dedans, j'hallucine quand même du nombre de commentaires ici et la qui sont digne de Tatie Danielle.
[^] # Re: Ou pas
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 4.
Le code est produit par les contributeurs, oui.
Et mon point, c'est de montrer que la défection des utilisateurs n'a rien changé au projet ni au code, car ces départ n'ont pas d'effet sur le code produit ( vu qu'il y a toujours globalement autant de contributeur ). De même, avoir plus d'utilisateurs n'a pas rendu xfce ou mate plus vivace.
Donc soit l'exode était mineure, soit l’hypothèse "on se branle des utilisateurs car avec ou sans eux, les codeurs codent" est vrai.
[^] # Re: Gnome 3 > tablettes/smartphones
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 2.
Je pense qu'ils prennent surtout les interfaces modernes comme capture d'écran, car les anciens paradigmes ( style windows et mac os ) sont déjà connu.
Que les designers regardent Apple, c'est normal, mais tout comme ils regardent ailleurs. Ensuite, c'est sur que regarder l'interface de netflix, ça va pas déclencher les passions comme le ferait Apple, donc bien sur, personne ne prends ça en compte.
[^] # Re: Il était temps que quelqu'un montre la voie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Terminology 0.3. Évalué à 2.
Netbsd propose aussi ce genre de choses, via portalfs ( enfin puffs maintenant ) :
http://www.netbsd.org/docs/puffs/
Le hurd propose :
http://www.nongnu.org/hurdextras/#httpfs
[^] # Re: Gnome 3 > tablettes/smartphones
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 0.
bon ben alors tu as sans doute une autre explication sur pourquoi les gens pensent que gnome est fait pour le tactile alors qu'il y a plein de contre exemples et que les devs le disent eux même ?
Moi, je pense pas que ça soit fait pour du tactile, donc je peux que supposer les raisons. Y a bien un truc qui fait que les gens se disent "oui, c'est pour ça". Si tu penses que c'est pas les icones, pas de souci, j'attends ton hypothèse.
C'est expliqué sur https://live.gnome.org/GnomeShell/Design#Activities_Overview
IE, le fait de changer de fenêtre est considéré comme étant une autre tache que la tache que tu fait, et donc le fait de passer à un mode spécifique permet de se focaliser sur le fait de changer de tache avec notamment l'écran tout entier est dédié à ça.
Je pense qu'il a aussi été argumenté que le fait d'avoir une barre des taches visibles avec des fenêtres qui apparaissent et qui disparaissent rajoute des distractions, et a mon sens, c'est pas déconnant d'unifier ça via le système de notifications pour mieux pouvoir filtrer ça plus tard ( par exemple, j'ai vu que gnome 3.8 a un systéme de filtrage des notifications justement ).
[^] # Re: Gnome 3 > tablettes/smartphones
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 1.
Le coup de la barre système qui peut disparaitre, c'est aussi une des raisons qui ont décidé les devs gnome à ne pas permettre de retirer la barre noir en haut dans gnome-shell. Des gens qui cliquent sur le bouton droit et enleve la barre ou les notifs par erreur, ça arrive. Et ensuite, au mieux, c'est coup de fil au helpdesk ( que ça soit d'entreprise, ou juste le voisin ) et perte de temps, au pire, la personne est dégouté de gnome car "ça marche pas" et elle sait pas pourquoi, elle ose plus toucher à l'ordinateur ( j'ai une paire de gens visiblement traumatisé par l'informatique au taf, donc c'est pas si rare que ça, et je pense que ce genre de détails y contribuent fortement ).
Ensuite, visiblement, la gesture "je tire la fenêtre d'en haut pour afficher les status" dans android, ça semble assez intuitif pour ne pas avoir le même niveau de commentaires violents sur les forums. En fait, y a plein de trucs moisis dans android, mais on en parle pas.
Et ma proposition, c'est d'avoir la "gesture" en plus des chemins normaux ( à savoir : la touche windows ou aller/cliquer dans le coin haut gauche pour avoir l'overview ). Donc pour moi, ça me semble coller avec ta définition ( qui est juste au passage ). Si c'était dans un contexte "tablette", on pourrait aussi imaginer avoir un bouton dédié, c'est pas déconnant niveau hardware.
[^] # Re: Il était temps que quelqu'un montre la voie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Terminology 0.3. Évalué à 3.
Ou juste avec bash et /dev/tcp : http://thesmithfam.org/blog/2006/05/23/bash-socket-programming-with-devtcp-2/
[^] # Re: Gnome 3 > tablettes/smartphones
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 0.
Les gens vont te dire qu'Android non plus n'a pas moyen de mettre en veille ton téléphone :)
( ie, si les gens restent dans l'idée de la tablette, car c'est le reproche que je lit assez souvent )
Mais ouais, c'est un bon exemple.
On va te que tu peux voir ça via l'overview, mais c'est en effet moins pratique qu'à la souris. Je me demande si un système comme le n9 ( ou tu utilise globalement des "gestures" pour faire défiler les écrans ) serait adapté.
[^] # Re: Ou pas
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 2.
Je chante un single de Dave en mangeant du goudat
[^] # Re: Ou pas
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 2.
Ma foi, une hypothèse amusante, mais dans ce cas, pourquoi est ce que les gens n'ont pas migré plus tôt ?
Si XFCE juste marche et qu'il n'a pas changer substantiellement depuis longtemps ( vu le nombre de commits constant et la taille du code ), alors il était déjà aussi attractif avant gnome 3.
IE, si le degré d'attractivité α(x) de xfce est constant, et n'a pas besoin d'être améliorer ou de plus de contribution car "il juste marche", alors ça veut dire soit que les utilisateurs n'étaient pas au courant ( auquel cas, je demande ou sont tout les gens qui sont venus et pourquoi on voit pas plus de gens faire du prosélytisme, sauf si les gens n'ont effectivement pas transferé de contribution concrete dans le domaine ), soit que celui de gnome 3 a fortement chuté par rapport à gnome 2 pour que α(g3) <= α(x), attirant des gens.
Mais donc avant, vu qu'il y avait ( si exode il y a eu ) plus de gens sous gnome 2, alors c'est peut être parce qu'il était aussi ou plus attractif que xfce, ie α(g2) >= α(x).
Donc que α(x) aurait pu être amélioré ( hypothèse si α(x) < α(g2) ) ou qu'il manquait de prosel comme maintenant ( hypothése α(x) ~= α(g2) )
Si xfce pouvait être amélioré avant pour être plus attractif, alors ça prouve bien qu'il peut s'améliorer maintenant. C'est pas parce qu'une partie des gens pensent que les autres sont mauvais que ton logiciel n'a plus de souci ( ie, l’hypothèse de "juste marche" est à revoir à mon sens ).
Ou si l’hypothèse est que gnome 2 ou xfce était aussi bon l'un que l'autre et que xfce n'a pas besoin d'évoluer mais juste d'être connu alors pourquoi un manque de contribution à ce niveau, sauf si mon hypothèse que les gens qui râlent ne sont pas souvent ceux qui s'investissent pour contribuer ( même si il y a des exceptions ), ou qu'il n'y pas eu d'exode suffisante pour avoir un impact.
( la 3eme hypothèse étant que xfce ne veut pas être connu )
[^] # Re: Glaciation
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 4.
En même temps, gnome 3 a été repoussé 2 fois de 6 mois ( donc d'un an ), et à un moment, faut se lancer.
Je le dit quand même sans arrêt, si les gens veulent pas des migrations tout les 6 mois, pourquoi prendre des distros qui sortent tout les 6 mois ou pas loin. Debian n'a pas de souci avec ça, RHEL, SLES, Centos, non plus.
Je peux comprendre que 50 euros par an soit trop cher pour une distribution ( après tout, on peut pas à la fois payer Wow ou son abonnement de portable et son os ), mais l'excuse tiens pas face à des choses comme Centos ou Debian.
Si tu veux pas que ton pc évolue, tu prends une distro pour ça.
[^] # Re: Gnome 3 > tablettes/smartphones
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 4.
Je pense que pour certains gens, c'est "avoir des grosses icones => c'est pour le tactile". parce que le seul endroit ou ils voient des icônes plus grosses, c'est sur les interfaces tactiles.
C'est si facile d'oublier que les écrans deviennent de plus en plus grand alors que la taille de notre tapis de souris reste constante ( ou du moins, en passant d'un 14 pouces à un 21 pouces, j'ai pas vu mon tapis de souris grimper de 50% ), et donc qu'on a au final de moins en moins de précision, parce que c'est un changement progressif. C'est aussi facile d'oublier qu'on a l'habitude, alors qu'il y a toujours des gens qui ont du ma avec la souris.
Donc une fois que tu donnes une explication qui semble plausible, les gens s'y accrochent même si elle est fausse, vu qu'ils ont pas le background pour la remettre en question ( ie ce que j'ai dit plus haut sur pourquoi c'est pas adapté pour du tactile ).
Un des buts de gnome-shell, c'est d'être distraction-free ( cf https://live.gnome.org/GnomeShell/Design ). Ensuite, la façon dont c'est fait convient pas à tout le monde. Par exemple, j'ai un collègue qui supporte pas à cause du fait qu'il a surtout une mémoire visuel et les icones qui bougent trop, il supporte pas. Donc pour lui, il faut avoir des icônes visibles et qui bougent pas. L'interface actuelle ne lui va pas, mais je ne pense pas qu'on puisse satisfaire tout le monde.
Et sinon, mon coloc a tenté gnome-shell sur un écran tactile, on voit vite les limites, mais moins vite que l'ancien gnome ou xfce. vu que les pcs certifiés windows 8 sont poussés à avoir des écrans tactiles sauf erreur de ma part, ça risque d'arriver plus vite qu'on croit.
[^] # Re: Glaciation
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 2.
Evolution comme Libreoffice, et sans doute Firefox, souffre d'un souci d'avoir un base de code pas forcément propre. Ça a l'air de rien, mais j'ai fait un checkout du code de firefox hier, j'avais 2G de dépôt mercurial. Ça fait un paquet de code à comprendre, lire et maitriser.
Dans le cas de Libreoffice, un gros travail de nettoyage a été fait, revoir le système de build, retirer les classes qui servent à rien, etc. Y a plein de code qui comment à accuser son age ( rpm rentre dans cette catégorie, perl également ).
Alors ouais, c'est plus facile de repartir de 0, ce qui a été fait pour gnome-shell et chrome. Et visiblement aussi pour tb, si j'en crois des discussions sur le fait qu'il serait remplacer par le client de firefox os.
[^] # Re: Ou pas
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gnome 3.8 : un retour en arrière ?. Évalué à 10.
Tu bullshites.
Déjà, si tu regardes les contraintes de faire un truc pour tablette, tu verrais que le fonctionnement de gnome-shell est loin d'être adapté.
l'exemple le plus simple, c'est la navigation qui tourne beaucoup autour de la recherche au clavier ( tu sais, le clavier que tu as pas sur une tablette ). Le système de verrouillage d'écran est inutilisable sur le même genre d'appareil pour les mêmes raisons, et si le but était de faire un outil pour tablette, ça aurait été la priorité y a 3/4 ans lors du design initial, pas juste une feature en cours de développement maintenant.
De la même façon sur une interface pour tablette tactile, je devrais avoir des plus grosses barres sur la droite, ou avoir la possibilité de faire glisser l'écran en le trainant. C'est pas le cas non plus.
Donc quand les développeurs de plusieurs boites séparés ( genre Vincent Untz de Suse, les gens de RH, etc ) te disent que c'est pas prévu pour les tablettes dans divers conférences, que divers exemples et choix faits montrent que c'est pas prévu pour une tablette tactile, que l'absence de partenariat et de tentative de hardware montre que c'est pas fait ou même envisager, pourquoi tu continue à croire le contraire ?
Et quand les devs disent "on préfére pas faire d'API pour les extensions pour le moment car c'est du JS et tu peux avoir accès à tout, on veut bosser sur le coeur du truc, et avoir un peu plus d'expérience sur la façon dont les gens utilisent les extensions avant de fixer un bout d'API", et que c'est ce qui arrive, ie, quand on dit "vous pouvez faire des extensions, mais ça va péter", et que ça pète, parce que le JS ne permet pas du tout d'avoir des limites sur ce que tu peux modifier, en quoi est ce que c'est les utilisateurs qui font autre chose que s'écraser ?
Si c'était si simple, pourquoi personne ne la fait ? Il est ou le document de cinnamon qui décrit l'API stable des extensions ? Ah oui, ça existe pas, la stabilité, c'est juste parce que personne touche au code C.
Ensuite, si tu penses que les utilisateurs en tant que non contributeurs ont eu des effets, c'est qu'ils ont pris le melon.
La soit disant exode des utilisateurs n'a pas eu un effet à la hauteur de ce qu'on pourrait croire sur les contributions ( https://www.ohloh.net/p/gnome ), et j'aurais tendance à dire que la baisse qu'on voit, c'est plus du à Canonical qui fait Unity ( et donc alloue les ressources de codeurs sur le projet ), ou à Nokia qui arrête Megoo ( et donc arrete de payer les sous traitants qui étaient payé à faire du gnome ) qu'à autre chose. La preuve, on voit pas de hausse énorme sur https://www.ohloh.net/p/xfce/ ou d'autres montrant un transfert de contributions, ou la soudaine arrivé de gens pour faire des trucs.
Donc soit y a pas eu d'exode massive ( ie, les commentateurs sur /. ou autre, ça reste qu'une minorité ), soit l'exode n'a rien changé à la quantité de code écrite et donc au projet. ( et bien sur, le lendemain d'une release, y a toujours moins de commits du à un freeze, cf par exemple gcc https://www.ohloh.net/p/gcc )
Maintenant, pour les gens qui tournent en vase clos sur phoronix, osnews ou autres sans parler à personne, ouais, les gens sont sans doute nombreux, genre au moins une centaine voir plus. Nombreux à se plaindre que les développeurs écoutent pas les gens qui font parfois l'honneur de les insulter pour la partie la moins polie des commentateurs, ou qui disent juste "mais j'ai l'habitude de ça, donc faut pas y toucher" ( un peu comme https://www.xkcd.com/1172/ ) et tout ça la ou personne va lire les commentaires, surtout si la plupart sont pas capable détailler ce qui va pas exactement et comment faire mieux. Car oui, faut bien se rendre compte, soit tu passes ton temps à lire les news, soit tu codes. C'est pas pour rien que la gestion des clients est un si gros poste budgétaire, et que c'est un métier à temps plein.
[^] # Re: Moins bête qu'il n'y parait
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Canonical s'attaque au marché Chinois. Évalué à 3.
Oui enfin le code source est la, et si ce qui gène vraiment les chinois, c'est d'utiliser du logiciel ou des ressortissants américains on le droit de commit, c'est mal barré. Red Hat est un gros contributeur au noyau, à openstack, à gnome, à x, à gcc, etc. Autant Canonical arrive à se passer de gnome, et va se passer de X, autant pour le reste, c'est pas encore ça.
Sinon, c'est "green dam", le barrage vert ( https://en.wikipedia.org/wiki/Green_Dam_Youth_Escort ) le soft que tu cherches.
Ensuite, le gouvernement chinois a fait plier des boites plus grosses que Canonical par le passé, et vu que la boite va dépendre de plus en plus de la Chine d'un point de vue business ( ie, vente d'OEMs en chine et ailleurs, bureau de QA en chine ( au vue des offres proposés sur leur site ), relation avec les fabricants de hardware, télé, téléphones, tablettes en asie ), j'aurais tendance à dire que l’indépendance de Canonical vis à vis du gouvernement est pas forcément acquise aux yeux du public. Les gens qui sont au courant de trucs comme green dam, du peu que j'ai vu, ont l'air d'être aussi sensiblement paranoïaque ( à tort ou à raison ).
[^] # Re: Owncloud oui, le client non.
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal OwnCloud, c'est trop de la balle !. Évalué à 2.
seafile a l'air bien, mais je pige pas pourquoi ils disent pas en plus gros que c'est du logiciel libre :/
[^] # Re: Sérieusement ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Blagues et sexisme. Évalué à 6.
Pour être précis, c'est pas youporn, c'est manwin, manwin étant la boite qui possède youporn.com ( http://chroni.ca/304/more-women-sponsors/ ). Et le fait que confoo 2012 n'est pas été annulé montre bien que la théorie d'un tout puissant groupe puritain qui impose ses volontés n'est pas fondé du tout. mais bon, c'est beaucoup plus hype de se positionner comme une victime, car personne n'a de sympathie pour les dominants ( il suffit de voir l'image de google ou de microsoft entre le début et leur ascension plus tard ).
[^] # Re: Note pour les futur employés
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Blagues et sexisme. Évalué à 4.
D'un point de vue technique, si SendGrid n'arrive pas à répondre à un DDOS, et que ta boite n'a pas prévu d'alternative en croyant que SendGrid avait un infrastructure blindé, je pense plutôt qu'il s'agit la d'une parfaite illustration d'un des dangers de la sous traitance.
Si SendGrid a des clients critiques, alors faut avoir une infrastructure adapté, et une assurance pour ça. Ensuite, si ils sont comme le reste de l'industrie à promettre des trucs qu'ils peuvent pas tenir.
[^] # Re: Sérieusement ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Blagues et sexisme. Évalué à 1.
le problème, c'est pas un truc en particulier. C'est comme se faire aborder une fois dans la rue, pris individuellement, c'est pas un gros souci. C'est plus la répétition tout les jours. Que ça te pose pas un souci d'un point de vue individuel, ça, je pense qu'on l'a bien compris les 150 premières fois ou tu as exposé ton opinion.
bravo pour le sens de l’exagération, tu compares quand même le fait de faire preuve d'un minimum de respect vis à vis des autres à ce que les gens qui vivent dans une vraie dictature ou tu risques ta vie ou ta liberté subissent tout les jours. Que je sache, pycon ou n'importe quel événement n'a jamais emprisonné, torturé qui que ce soit. Ils n'ont pas fait preuve de violence physique, d'abus ou ce genre de choses. Donc si tu as un point à faire passer, je te conseillerais d'éviter ce genre d'hyperbole sur des mots chargés comme "dictature".
En effet, dans mon commentaire, je pensais avoir dit "presque personne".
Mais pour avoir lu un tetrafloppé de lien sur le sujet depuis 2j ( dont celui de patrick_g qui vient de lwn ), je trouve anormal qu'une majorité ne se pose même pas la question, voir même trouve normal que ça parte en vrille vu que tout le monde dit qu'Adria n'aurait pas du poster ça publiquement, c'est bien que tout ce groupe de gens trouve prévisible qu'un lien sur twitter aboutisse à ça. IE, qu'ils trouvent normal de suivre, de réagir et que ça parte en vrille, si on remets en cause la réaction initial, c'est bien que tout le reste n'est pas remis en cause. Ensuite, peut être que toi et moi, on trouve ça anormal parce qu'on a pas de compte twitter ou d'autres raisons, je sais pas.
Ma foi, sans vouloir comparer les 2 situations complétement, je me suis déjà retrouvé dans un restaurant ou un jeune père de 20/30 ans à pris à parti tout le monde et une des clientes en l'insultant copieusement et en criant parce elle avait osé demandé à ce que son gamin fasse de la moto ( genre moto avec un petit moteur à explosion qui pues et fait du bruit ) ailleurs que sur la terrasse du restaurant. Je me suis dit que si personne ne se lève et proteste, il va continuer, alors je l'ai fait. Il y a eu comme conséquences qu'il a commencé à m'insulter, que ses potes ont lui demander de se barrer, et il n'est pas revenu par la suite ( et je mange tout les jours la bas, donc j'aurais vu ). Je suis totalement sur que mon intervention n'a rien changé, mais peut être que si.
Et dans tout les cas, oui, je pense que je comprends l'envie d'intervenir, le fait de pas se sentir bien à l'idée de rien faire quand tu vois un truc qui arrive devant toi, l'envie de pas se laisser faire taire par la pression social ( car globalement, dans mon cas, tout le monde était mal à l'aise, mais personne ne faisait rien à cause de ça ).
Et de manière très évidente, absoudre les protagonistes originaux est ce qu'il fallait faire. Si personne à part l'orga pycon avait réagi, la situation aurait été mesuré. Donc ouais, le souci vient globalement de tout les autres, des réactions de groupes aussi bien visant à ostraciser le groupe de programmeurs qu'à critiquer ce qu'Adria a fait. Il est anormal qu'ils soient les victimes alors que la première a juste posté une photo sur twitter en demandant à l'orga d'intervenir, en faisant ça de façon publique pour montrer qu'il faut pas hésiter à réagir, et que je suis sur que si les développeurs avaient demandé des excuses, ils auraient pu les avoir ( ou demander à retirer la photo ) et les 2emes ont juste fait preuve d'un manque de tact et se sont excusés sans souci après. Donc l'affaire était close sans l'intervention de la foule de gens qui ont fait que ç'est devenu un problème à l'échelle mondiale.
Mais j'ai pas de début de solution pour éviter ce souci de "mob mentality". Peut être que c'est un souci culturel propre aux US, du à la géographie du pays ( ou finalement, il y a beaucoup de petites villes éloignés les unes des autres, ou tu connais tes voisins, et pas un tissu urbain dense comme celui ou j'ai grandit ), ou à des principes d'autonomie ( ie le mythe du self-made man ), ou je ne sais pas quoi. On a pareil dans notre pays sans doute, mais j'ai pas le sentiment que ça soit à ce point ( et peut être que je me trompe ).
Tu peux toujours te retourner, mais quand la procédure est longue ( genre 3/4 ans ), que ton avocat te coute les yeux de la tête ( genre 300/400$ de l'heure, car j'ai pas de raison de croire que les tarifs sont différents aux US ), et que tu sais que si tu fait quoi que ce soit, la foule en colère va à nouveau se retourner vers toi, je comprendrais bien que ni l'un ni l'autre ne veuille lancer la procédure. Peut être qu'ils l'ont fait. Peut être qu'ils avaient un contrat qui prévoit une clause de ce genre.
Et même si tu peux te retourner, ça me choque.
[^] # Re: Note pour les futur employés
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Blagues et sexisme. Évalué à 2.
Stricto sensu, c'est pas dire que "la terre est plate", mais la théorie du design intelligent, ce qui est différent.
Ensuite, bah oui, c'est la liberté d'expression, le patron a la liberté d'exprimer qu'il veut plus te voir :)
Mais moi aussi, ça me choque de voir du jour au lendemain des gens qui ont disparu du ldap corporate.
[^] # Re: Sens de la blague ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Blagues et sexisme. Évalué à 1.
Sauf si tu es président de la république bien sur. Ou au FMI.
[^] # Re: Faut que ça sorte
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Blagues et sexisme. Évalué à 7.
Je te trouve un chouia vulgaire, et je tiens à le dire.
Je me doute que les émotions qui t'habitent au vue de ce scandale qui impliquent 4/5 personnes dont tu n'avais jamais entendu parler avant aujourd'hui obscurcissent ton jugement, mais ça me parait quand même relativement peu constructif et relativement hors propos.
Moi, quand je me semble tellement en colère face à des injustices aussi flagrante du monde du libre ( sans doute digne d'égaler le sort des rebelles syriens, des prisonniers politiques des khmers rouges ou nos soldats morts au front lors de la 2nde guerre mondiale ), je vais aussitôt me défouler en courant un peu. Et si ta forme physique égale ta verve et l’énergie qui la propulse, je ne peux que te dire bonne chance pour les jeux olympiques.
[^] # Re: Sérieusement ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Blagues et sexisme. Évalué à 4.
Bien que je pense que ça n'est pas la bonne solution que de faire le 2, je peux comprendre que faire le 1, ça soit pas facile.
IE, se retourner, discuter avec 3 inconnus et leur dire de faire moins de bruit, ç'est plus facile sur le papier que qu'en vrai ( suffit de voir combien de fois on le fait dans un cinéma ). C'est psychologique, une histoire de pression social, personne veut passer pour le pisse vinaigre. Et je pense hélas qu'Adria a pas eu non plus une vie facile qui l'incite à se jeter dans l'arène ( cf http://butyoureagirl.com/13871/success-against-the-odds-filling-my-technology-knapsack-from-scratch/ qui raconte quand même qu'elle a eu une enfance de merde avec père alcoolique, mère battu, etc ).
Alors oui, un message privé, ça aurait évité tout ça. Et en effet, les gens de pycon font bien de préciser qu'il faudra privilégier ce biais par la suite.
Mais faire ça de façon publique, c'est aussi une façon de mettre en avant le problème, de prendre position, et je peux comprendre que quelqu'un se dise "Je vais faire preuve de courage, je vais pas me cacher derrière un message privé", ça incite plus à la réaction en se disant "je vais faire quelque chose qui mérite que je le fasse". C'est un choix, elle l'a fait sans doute trop vite, et elle avait pas prévu que ça donnerais ça.
La plupart des gens vont dire qu'un "twitter shaming", c'est disproportionné pour des commentaires dans une conf. C'est sans doute vrai, mais tout ce qui est arrivé est totalement disproportionné et personne ne se demande comment c’est devenu disproportionné.
Presque personne ne pointe la responsabilité sur tout ces gens qui font que c'est le cas, tout ceux qui commentent partout, qui retweetent, etc, tout ces anonymes qui représentent 99% du buzz. Quand il y a une émeute, est ce que tout les émeutiers sont innocents et seul un éventuel leader est coupable aux yeux de la société ?
On va chercher des coupables auprès de ceux dont on a le nom, qu'on peut identifier, mais en pratique, ils sont en minorité par rapport à tout les autres. Et c'est anormal que les seuls à en baver sous ceux qu'on peut nommer, pas le reste.
Et pour moi, le vrai souci est la, une minorité d'anonymes qui pensant bien faire et défendre leurs idées, que ça soit d'un coté ou de l'autre, se retrouve à rentrer dans une escalade sous une forme d'hystérie collective immatérielle.
( ça, et le coté relativement fou de se faire virer du jour au lendemain de façon sommaire, je sais qu'on est dieu merci correctement protégé en France, mais ça fait un choc de le réaliser )