Puis je te suggérer de faire un rapport de bug sur launchpad ? Non pas que ça corrige le problème, mais par principe, je pense que ne rien faire ne va rien corriger du tout.
Comme tout le logiciel libre, c'est un travail qui prends du temps, donc il y a peut être des trucs qui coincent, des bugs. Canonical n'a pas non plus autant d'ingénieurs pour corriger tout les soucis qu'il y a sur d'autres distros, ni un calendrier prévu pour comme pour une Debian.
Quand à l'éloignement des valeurs du libre, c'est en cours de correction avec des choses comme la possibilité de donner de l'argent à un projet libre, même si je te rejoint sur ce point de vue ( autre exemple de cas ou on al'impression de tentative de marchandisation : http://developer.ubuntu.com/2012/04/ubuntu-software-center-run-jump-thermonuclear-war/ ).
Encore une fois, Canonical tente d'être à l'équilibre, et ça fait des années qu'ils essayent, sans doute avec plus en plus de succès ( mais je suppose pas pour cette année, vu que l'année fiscale est terminé depuis quelques semaines et Canonical aurait annoncé ça assez vite ). Je doute fort que ça soit une tache facile, surtout après le passage d'une crise mondiale, et en ayant comme concurrents/partenaires des sociétés avec plus de moyens ( Google, VMWare ) ou/et implantés depuis longtemps ( Red Hat, Suse ), ou même sa communauté ( car si Canonical vends le consulting et le support, toute les petites et moins petites boites qui font du support et du consulting ne rapportent pas un kopek à Canonical ).
Il reste encore une paire de business modèle à tenter :
- l’hébergement à la amazon, rackspace, même si le milieu est ultra concurrentielle et saturé.
- l'organisation de conf et l’événementiel ( au vue des UDS, ils ont de l'expérience )
- la revente de livres papiers sur Ubuntu ( mais le créneau est déjà pris ), ou de ebook autour du libre
- des certifications ( mais c'est déjà une extension de la formation )
- vendre du hardware ( pour faire comme Apple et Microsoft ), du pc à la console ou le téléphone
- mettre des publicités partout sur les sites webs et demander aux gens de cliquer à intervalle régulier
- claquer du pognon et se faire racheter
et, totalement original, faire des concerts avec Mark comme chanteur ( vu que tout le monde se déplace pour le voir en conférence ), avec Jono Bacon à la guitare.
J'ai du mal à te suivre. Ton postulat est qu'Ubuntu empéche de découvrir l'informatique ?
Je dirais qu'on ne peut pas forcer les gens à faire ce qu'ils veulent pas faire. Ensuite, c'est vrai qu'Ubuntu est vue comme une distribution pour débutant et poste de travail, et c'est vrai que j'ai l'impression que le foisonnement de developpement d'il y a quelque temps n'est plus le même ( suffit de lire planet ubuntu, j'avais plus de plaisir à le faire il y a quelques années, mais j'ai le sentiment qu'il y a un chouia plus d'articles moins techniques, des interviews, des photos de fete ubuntu, etc ).
Mais je pense pas qu'on puisse blamer Canonical pour ça, les débutants en informatique ont aussi le droit d'avoir une distribution, et pour les autres, il y a d'autres distributions. Tout le monde ne veut pas bosser dans l'informatique et devenir spécialiste.
En pratique, si la lib est déja chargé en mémoire, et que tu demandes à charger une 2eme fois la même lib, il y a parfois des trucs pas catholiques qui se passent. Exemple, il suffit de voir comment est ce chrome tente de contourner ça : http://neugierig.org/software/chromium/notes/2011/08/zygote.html
Pareil, firefox a besoin de se relancer pour ajouter ou retirer des extensions, donc il est plus facile de dire "il faut relancer la session".
J'arrive aussi à voir des bugs subtiles au bureau quand il y a des mises à jours et que la session n'est pas relancé malgré le popup.
Exemple de cas pourri lié à des versions différentes de bibliothéques, evolution chargé en même temps que google desktop rendait les widget d'évolutions ( genre la flech dans le treeview de gauche ) incapable de répondre au click sur une RHEL 6. Aprés divers recherches, j'ai fini par voir que c'était lié au popup "il y a des nouveaux courriers", et que la corruption des structures internes étaient du à l'usage d'une vielle version de gtk par google desktop pour aussi faire un popup. Une fois google desktop retiré ( comme j'avais demandé dés le signalement du probléme, soit dit en passant ), ça passe.
Ensuite, ça dépend grandement de ce que l'update fait. Dans le cas d'un update de sécurité simple, les changements sont minimaux et ne requiert pas forcément de tout relancer. Parfois, le programme n'est même pas lancé. Parfois, bah, c'est la glibc et il faut relancer.
Je peux comprendre que ça soit plus simple pour microsoft ( qui ne controle pas du tout les applis en dehors des siennes ) et pour l'utilisateur ( qui n'a pas a réflechir trop ) de dire "on relance".
Oui, parce que les modules du noyau en cours ont disparus, et donc tu ne peux plus charger le module vfat, ou je sais pas quoi. J'ai aussi le même souci de temps en temps sur d'autres distros ( mais pas à chaque mise à jour du kernel, car il y a 1 ou 2 vieux kernels qui restent ). Je sais que yum a un système pour ne pas retirer le kernel en cours, mais ça n'a plus l'air d'être activé par défaut.
Et pour grub2, il y avait des soucis de migration de configuration ( résolu quand grub2 a eu le support de l'ancienne config ) et le fait que grub2 est une tout autre bete que grub 1. Ie, il suffit pas de déposer une fichier de config, il faut aussi gérer les modules, il y a un système de détection des OS, et les 2 ne sont pas iso-fonctionnel ( grub 2 fait plein de truc que grub 1 ne fait pas, comme la gestion du lvm, etc, et ça requiert de revoir aussi les installeurs pour faire les choses à fond ).
Ceci dit, Ubuntu a mis par défaut grub2 depuis Karmic ( et les gens ont ralés sans grande raison ), Fedora a suivi avec f17 ( ou 16 ), donc les choses avancent doucement. Je pense que la volonté des codeurs de grub de ne pas mettre 2.0 avant d'avoir fini le logiciel n'aide pas.
Ceci dit, le probléme est à plusieurs niveaux. Déja, d'un point de vue technique, et comme dit dans la dépéche, compiz a l'air d'être assez costaud. Pas à packager ( car c'est déja fait ) plutot à maintenir. J'avais été étonné de voir que certains drivers requiert des modifs de compiz, car l'application est blacklisté ( j'ai plus le détail, mais dans mon souvenir, le paquet ubuntu se trimballe un pauvre patch qui renomme l'appli avec un C majuscule pour contourner le driver fglrx ).
Il faut aussi voir le nombre de crash corrigé dans le changelog ubuntu, ça donne pas vraiment envie.
Ensuite, l'application bouge assez vite. Il y a une paire de dépendances à maintenir, et hélas, la priorité des ingéneurs de Canonical n'est pas forcément de se focaliser sur les vsions plus anciennes de certaines libs. ( j'ai déjà eu le coup avec gwibber ou c'était l'inverse, il fallait avoir la version d'ubuntu d'une lib python pour couchdb et point final ). On peut pas leur en vouloir, je sais que les délais sont shorts, que ça requiert du travail et qu'il faut tenir la cadence, mais le fait est que ça n'aide pas.
Ensuite, c'est vrai que Unity est assez intrusif. l'histoire des indicateurs requiert parfois encore des patchs pour que ça colle parfaitement. La derniére version se base sur zeitgeist, donc il faut intégrer ça, et ça implique d'aoir aussi l'interface pour gérer les logs et la vie privé ( https://launchpad.net/activity-log-manager ).
Il y a tout un travail d'intégration à faire pour que ça se passe du mieux possible, et ça aussi, c'est long.
Bien sur, ce que les gens vont retenir, c'est que soit Canonical ne veux pas collaborrer, soit que les autres distros font pas d'efforts, alors qu'au final, c'est qu'une question de ressources
Alors, j'ai demandé directement sur irc à un mec qui bosse sur ChromeOS, et la réponse est que pour l'instant, ils ne comptent pas changer, et que upstart tel qu'il est réponds aux besoins. Sachant qu'en plus, l'auteur d'Upstart bosse chez Google, tant que ChromeOS existe, ça ne devrait pas changer ( la subtilité étant dans le "tant que" ).
Il y a même du travail en cours pour pouvoir définir si un service est lancé ou pas au niveau d'une config unifié ( genre, si tu préfere le "toujours on" par défaut, tu peux, si tu veux le contraire, tu peux aussi )
Je pense surtout qu'il faut du temps avant de faire un systéme d'extension fiable. Il suffit de voir le temps que firefox a mis pour avoir quelque chose de plus ou moins figé ( dans le sens, pas besoin de mettre à jour sans arrêt les extensions ). Et pourtant, il y a des ingénieurs compétents, des moyens, et tout.
On a tendance à oublier que les logiciels évoluent, et qu'il faut du temps pour faire tout, et qu'il y a pas non plus des équipes gigantesques à temps plein sur les différents logiciels.
Alors de ce que je sais, il y a eu 3 tentatives de packaging pour Fedora, et ç'est toujours niet ( la, c'est pire car personne n'est motivé pour s'occuper de compiz, donc ça va être encore plus dur )
Il y a eu une tentative sur opensuse, c'est niet. Il y a des gens motivés pour la mettre sur mageia, mais je sais pas ce que ça a donné, et il y a eu aussi des gens qui ont mis divers paquets dans mandriva pour ça, pareil, j'ai pas regardé.
Y a pas l'air d'avoir de paquet gentoo, et y a l'air d'avoir un paquet non supporté ( cf wiki ) sur arch. Pour debian, c'est pareil, c'est niet :
C'est un grand débat. y a des gens ( dont moi ) qui pensent que si tu fait l'acte d'installer un truc faut te faciliter la vie et le lancer au reboot. Y a des gens qui pensent que c'est pas à la distro de faire ce choix, et qu'il y a des gens qui vont installer des outils par défaut et que ça va ouvrir des failles monstrueuses de securité, ou consommer trop de ram. J'ai sans doute louper un argument, mais pour moi, une distro doit me faciliter la vie plutot que de me forcr à apprendre des automatismes "j'installe tel truc alors je doit pas oublier de le lancer au boot".
J'ai deja transporté mon portable dans le sac. Il a fini par s'eteindre, en effet. Entre temps, j'ai vu des problémes bizzares sur le bus usb ( genre, lsusb qui bloque au niveau du kernel ). Quand le portable est tombé en rade plusieurs années aprés et que j'ai changé la carte mére, le souci n'était plus la.
Je crois pas que faire tourner un portable à fond et le faire surchauffé soit bon sur le long terme. Par exemple, l'usure du ventilo…
Et je pense que la majorité des gens preferent avoir 6 fois plus e ligne de code qu'ils ne voient pas plutot que d'avoir un pc surchauffé qu'ils voient.
Ensuite, on peut aussi supposer qu'en ayant des mises à jours tout les jours, tu as des problémes plus souvent qu'en ayant un update, vu que tu as des problémes qui vont être corrigé entre temps.
Exemple, ( avec des chiffres au pif que j'ai pris juste parce que c'est des chiffres ronds facile à calculer ) si on a 1 probléme d'upgrade tout les 2 semaines ( en moyenne, et au pif ), et le correctif 1 semaine aprés ( moyenne, au pif ). En 6 mois, avec 1 upgrade par semaine, tu va avoir 12 problémes. Avec 1 upgrade tout les mois, suivant ou tu tombe, tu as soit 1 probléme, soit 0, donc grosso modo entre 0 et 6 problémes, sans doute 3 si la distribution est à peu prés uniforme.
Avec un upgrade à chaque release, tu as juste les soucis non corrigé entre temps, soit globalement 0 ou 1 dans mon modèle.
En pratique bien sur, c'est hautement foireux, la résolution des problémes est plus compliqué, tu as des soucis que tu as lors d'un upgrade et pas au fil de l'eau, etc. Pourtant, intuitivement, je pense qu'il y a moins de soucis, mais qu'on percoit les choses différements parce que les problémes sont plus diffusés.
Ensuite, je pense que c'est important d'utiliser testing pour justement trouver les problémes et les corriger, pour que le moins de monde en subisse les conséquences.
tu peux tester avec fedora 16 ou 17, il semble que ça soit une des fonctionnalités prévu par anaconda. Une fois que ça marche bien, tu peux regarder comment ça a été mis en place, et essayer de remonter des bugs pour Ubuntu, Arch ou autres, afin que tout le monde en bénéficie.
En fait, Mark parle d'un choix technique de la communauté, mais je trouve dommage de pas avoir les liens vers les discussions dans le post de blog. Quelqu'un a déja fait la recherche par hasard et peut donner les urls ?
Il y a eu une discussion sur lwn : http://lwn.net/Articles/494082/
Dans les commentaires, il y a une extension d'une discussion debian, du réchauffé sur le sujet, etc.
Comme quoi, les gens s'attachent autant à la forme du message qu'au fond ( car la, le fond est le même, sauf que Scott n'a pas la même aura que Lennart en matiére de capacité à enflammer le monde )
Je pense qu'il y a une partie des Ubuntistes qui finissent à un moment par aller vers Debian. J'ai jamais demandé pourquoi, mais j'ai constaté assez pour que ça me paraisse bizarre. Peut être que finalement, les gens se disent qu'Ubuntu est surtout pour les débutants, et que pour progresser, il faut essayer autre chose ( comme ce fut dit pour Mandrake en son temps ). Peut être qu'Unity a fait partir vraiment beaucoup de monde ( alors que bon, dans les screenshots, ça n'a pas l'air si mal et personne n'a jamais réussi à me dire trop ce qu va pas, à part que ça va pas ).
Peut être qu'il y a pas vraiment de tendance de fond aussi, et que je me plante complétement.
# Bug reort
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal OpenStreetMap - Au dela des données : le rendu visuel. Évalué à 2.
Puis je te suggérer de faire un rapport de bug sur launchpad ? Non pas que ça corrige le problème, mais par principe, je pense que ne rien faire ne va rien corriger du tout.
[^] # Re: Vive déception
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 5.
Comme tout le logiciel libre, c'est un travail qui prends du temps, donc il y a peut être des trucs qui coincent, des bugs. Canonical n'a pas non plus autant d'ingénieurs pour corriger tout les soucis qu'il y a sur d'autres distros, ni un calendrier prévu pour comme pour une Debian.
Quand à l'éloignement des valeurs du libre, c'est en cours de correction avec des choses comme la possibilité de donner de l'argent à un projet libre, même si je te rejoint sur ce point de vue ( autre exemple de cas ou on al'impression de tentative de marchandisation : http://developer.ubuntu.com/2012/04/ubuntu-software-center-run-jump-thermonuclear-war/ ).
Encore une fois, Canonical tente d'être à l'équilibre, et ça fait des années qu'ils essayent, sans doute avec plus en plus de succès ( mais je suppose pas pour cette année, vu que l'année fiscale est terminé depuis quelques semaines et Canonical aurait annoncé ça assez vite ). Je doute fort que ça soit une tache facile, surtout après le passage d'une crise mondiale, et en ayant comme concurrents/partenaires des sociétés avec plus de moyens ( Google, VMWare ) ou/et implantés depuis longtemps ( Red Hat, Suse ), ou même sa communauté ( car si Canonical vends le consulting et le support, toute les petites et moins petites boites qui font du support et du consulting ne rapportent pas un kopek à Canonical ).
Canonical tente vraiment beaucoup de choses :
- le support ( http://www.ubuntu.com/business/services/overview ), sur du server, du cloud, du desktop, et du dev à façon ( consulting classique )
- monétisation du copyright ( en permettant d'avoir une version proprio de certain soft, comme le portage android, ubuntu-tv ), comme mysql en son temps
- revente de musique, de logiciel, de contenu ( http://www.ubuntu.com/devices/tv/commerical-info , https://one.ubuntu.com/music/ )
- vente de service aux utilisateurs ( ubuntu one https://one.ubuntu.com/services/ )
- vente de service pour les boites ( projet dans launchpad commerciaux https://launchpad.net/+tour/join-launchpad#commercial , hébergement de landscape )
- logiciel proprio ( https://launchpad.net/landscape )
- vente de goodies : http://shop.canonical.com/
- de la formation : http://shop.canonical.com/index.php?cPath=21
Il reste encore une paire de business modèle à tenter :
- l’hébergement à la amazon, rackspace, même si le milieu est ultra concurrentielle et saturé.
- l'organisation de conf et l’événementiel ( au vue des UDS, ils ont de l'expérience )
- la revente de livres papiers sur Ubuntu ( mais le créneau est déjà pris ), ou de ebook autour du libre
- des certifications ( mais c'est déjà une extension de la formation )
- vendre du hardware ( pour faire comme Apple et Microsoft ), du pc à la console ou le téléphone
- mettre des publicités partout sur les sites webs et demander aux gens de cliquer à intervalle régulier
- claquer du pognon et se faire racheter
et, totalement original, faire des concerts avec Mark comme chanteur ( vu que tout le monde se déplace pour le voir en conférence ), avec Jono Bacon à la guitare.
[^] # Re: Ubuntu, ou l'art de faire de l' Apple-Like un bonbon alléchant.
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 8.
J'ai du mal à te suivre. Ton postulat est qu'Ubuntu empéche de découvrir l'informatique ?
Je dirais qu'on ne peut pas forcer les gens à faire ce qu'ils veulent pas faire. Ensuite, c'est vrai qu'Ubuntu est vue comme une distribution pour débutant et poste de travail, et c'est vrai que j'ai l'impression que le foisonnement de developpement d'il y a quelque temps n'est plus le même ( suffit de lire planet ubuntu, j'avais plus de plaisir à le faire il y a quelques années, mais j'ai le sentiment qu'il y a un chouia plus d'articles moins techniques, des interviews, des photos de fete ubuntu, etc ).
Mais je pense pas qu'on puisse blamer Canonical pour ça, les débutants en informatique ont aussi le droit d'avoir une distribution, et pour les autres, il y a d'autres distributions. Tout le monde ne veut pas bosser dans l'informatique et devenir spécialiste.
[^] # Re: Mises à jour
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal C'est une arme redoutable.. Évalué à 3.
En pratique, si la lib est déja chargé en mémoire, et que tu demandes à charger une 2eme fois la même lib, il y a parfois des trucs pas catholiques qui se passent. Exemple, il suffit de voir comment est ce chrome tente de contourner ça :
http://neugierig.org/software/chromium/notes/2011/08/zygote.html
Pareil, firefox a besoin de se relancer pour ajouter ou retirer des extensions, donc il est plus facile de dire "il faut relancer la session".
J'arrive aussi à voir des bugs subtiles au bureau quand il y a des mises à jours et que la session n'est pas relancé malgré le popup.
Exemple de cas pourri lié à des versions différentes de bibliothéques, evolution chargé en même temps que google desktop rendait les widget d'évolutions ( genre la flech dans le treeview de gauche ) incapable de répondre au click sur une RHEL 6. Aprés divers recherches, j'ai fini par voir que c'était lié au popup "il y a des nouveaux courriers", et que la corruption des structures internes étaient du à l'usage d'une vielle version de gtk par google desktop pour aussi faire un popup. Une fois google desktop retiré ( comme j'avais demandé dés le signalement du probléme, soit dit en passant ), ça passe.
Ensuite, ça dépend grandement de ce que l'update fait. Dans le cas d'un update de sécurité simple, les changements sont minimaux et ne requiert pas forcément de tout relancer. Parfois, le programme n'est même pas lancé. Parfois, bah, c'est la glibc et il faut relancer.
Je peux comprendre que ça soit plus simple pour microsoft ( qui ne controle pas du tout les applis en dehors des siennes ) et pour l'utilisateur ( qui n'a pas a réflechir trop ) de dire "on relance".
[^] # Re: Mises à jour
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal C'est une arme redoutable.. Évalué à 3.
Oui, parce que les modules du noyau en cours ont disparus, et donc tu ne peux plus charger le module vfat, ou je sais pas quoi. J'ai aussi le même souci de temps en temps sur d'autres distros ( mais pas à chaque mise à jour du kernel, car il y a 1 ou 2 vieux kernels qui restent ). Je sais que yum a un système pour ne pas retirer le kernel en cours, mais ça n'a plus l'air d'être activé par défaut.
[^] # Re: Unity vs gnome-shell
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 7.
La lutte des WM_CLASS, comme dirait Marx .
[^] # Re: Grub2 et uefi
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 3.
Alors, la communauté Fedora pour sa version 16 a tenté le partitionnement GPT par défaut, ça donne ça :
https://fedoraproject.org/wiki/Common_F16_bugs#Some_systems.2C_particularly_Apple_Macs.2C_cannot_boot_GPT-labelled_disks
Et pour grub2, il y avait des soucis de migration de configuration ( résolu quand grub2 a eu le support de l'ancienne config ) et le fait que grub2 est une tout autre bete que grub 1. Ie, il suffit pas de déposer une fichier de config, il faut aussi gérer les modules, il y a un système de détection des OS, et les 2 ne sont pas iso-fonctionnel ( grub 2 fait plein de truc que grub 1 ne fait pas, comme la gestion du lvm, etc, et ça requiert de revoir aussi les installeurs pour faire les choses à fond ).
Ceci dit, Ubuntu a mis par défaut grub2 depuis Karmic ( et les gens ont ralés sans grande raison ), Fedora a suivi avec f17 ( ou 16 ), donc les choses avancent doucement. Je pense que la volonté des codeurs de grub de ne pas mettre 2.0 avant d'avoir fini le logiciel n'aide pas.
[^] # Re: Unity
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 7.
Ceci dit, le probléme est à plusieurs niveaux. Déja, d'un point de vue technique, et comme dit dans la dépéche, compiz a l'air d'être assez costaud. Pas à packager ( car c'est déja fait ) plutot à maintenir. J'avais été étonné de voir que certains drivers requiert des modifs de compiz, car l'application est blacklisté ( j'ai plus le détail, mais dans mon souvenir, le paquet ubuntu se trimballe un pauvre patch qui renomme l'appli avec un C majuscule pour contourner le driver fglrx ).
Il faut aussi voir le nombre de crash corrigé dans le changelog ubuntu, ça donne pas vraiment envie.
Ensuite, l'application bouge assez vite. Il y a une paire de dépendances à maintenir, et hélas, la priorité des ingéneurs de Canonical n'est pas forcément de se focaliser sur les vsions plus anciennes de certaines libs. ( j'ai déjà eu le coup avec gwibber ou c'était l'inverse, il fallait avoir la version d'ubuntu d'une lib python pour couchdb et point final ). On peut pas leur en vouloir, je sais que les délais sont shorts, que ça requiert du travail et qu'il faut tenir la cadence, mais le fait est que ça n'aide pas.
Ensuite, c'est vrai que Unity est assez intrusif. l'histoire des indicateurs requiert parfois encore des patchs pour que ça colle parfaitement. La derniére version se base sur zeitgeist, donc il faut intégrer ça, et ça implique d'aoir aussi l'interface pour gérer les logs et la vie privé ( https://launchpad.net/activity-log-manager ).
Il y a tout un travail d'intégration à faire pour que ça se passe du mieux possible, et ça aussi, c'est long.
Bien sur, ce que les gens vont retenir, c'est que soit Canonical ne veux pas collaborrer, soit que les autres distros font pas d'efforts, alors qu'au final, c'est qu'une question de ressources
[^] # Re: systemd vs upstart
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 4.
Alors, j'ai demandé directement sur irc à un mec qui bosse sur ChromeOS, et la réponse est que pour l'instant, ils ne comptent pas changer, et que upstart tel qu'il est réponds aux besoins. Sachant qu'en plus, l'auteur d'Upstart bosse chez Google, tant que ChromeOS existe, ça ne devrait pas changer ( la subtilité étant dans le "tant que" ).
[^] # Re: systemd vs upstart
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
Il y a même du travail en cours pour pouvoir définir si un service est lancé ou pas au niveau d'une config unifié ( genre, si tu préfere le "toujours on" par défaut, tu peux, si tu veux le contraire, tu peux aussi )
cf : https://fedoraproject.org/wiki/Features/PackagePresets
[^] # Re: rêve d'une gubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
Parce qu'il y a des bons moments pour avoir des problèmes :) ?
[^] # Re: Unity vs gnome-shell
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
Je pense surtout qu'il faut du temps avant de faire un systéme d'extension fiable. Il suffit de voir le temps que firefox a mis pour avoir quelque chose de plus ou moins figé ( dans le sens, pas besoin de mettre à jour sans arrêt les extensions ). Et pourtant, il y a des ingénieurs compétents, des moyens, et tout.
On a tendance à oublier que les logiciels évoluent, et qu'il faut du temps pour faire tout, et qu'il y a pas non plus des équipes gigantesques à temps plein sur les différents logiciels.
[^] # Re: Grub2 et uefi
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
Il detecte ce qu'il voit sur la partition. L'EFI, c'est un peu un os complet…
[^] # Re: Unity
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 5.
Alors de ce que je sais, il y a eu 3 tentatives de packaging pour Fedora, et ç'est toujours niet ( la, c'est pire car personne n'est motivé pour s'occuper de compiz, donc ça va être encore plus dur )
Il y a eu une tentative sur opensuse, c'est niet. Il y a des gens motivés pour la mettre sur mageia, mais je sais pas ce que ça a donné, et il y a eu aussi des gens qui ont mis divers paquets dans mandriva pour ça, pareil, j'ai pas regardé.
Y a pas l'air d'avoir de paquet gentoo, et y a l'air d'avoir un paquet non supporté ( cf wiki ) sur arch. Pour debian, c'est pareil, c'est niet :
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=609278
[^] # Re: rêve d'une gubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
ça :
http://blogs.gnome.org/hughsie/2011/02/02/is-gnome-3-going-to-melt-your-laptop/
[^] # Re: systemd vs upstart
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
C'est un grand débat. y a des gens ( dont moi ) qui pensent que si tu fait l'acte d'installer un truc faut te faciliter la vie et le lancer au reboot. Y a des gens qui pensent que c'est pas à la distro de faire ce choix, et qu'il y a des gens qui vont installer des outils par défaut et que ça va ouvrir des failles monstrueuses de securité, ou consommer trop de ram. J'ai sans doute louper un argument, mais pour moi, une distro doit me faciliter la vie plutot que de me forcr à apprendre des automatismes "j'installe tel truc alors je doit pas oublier de le lancer au boot".
[^] # Re: rêve d'une gubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 1.
J'ai deja transporté mon portable dans le sac. Il a fini par s'eteindre, en effet. Entre temps, j'ai vu des problémes bizzares sur le bus usb ( genre, lsusb qui bloque au niveau du kernel ). Quand le portable est tombé en rade plusieurs années aprés et que j'ai changé la carte mére, le souci n'était plus la.
Je crois pas que faire tourner un portable à fond et le faire surchauffé soit bon sur le long terme. Par exemple, l'usure du ventilo…
Et je pense que la majorité des gens preferent avoir 6 fois plus e ligne de code qu'ils ne voient pas plutot que d'avoir un pc surchauffé qu'ils voient.
[^] # Re: rêve d'une gubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
Ensuite, on peut aussi supposer qu'en ayant des mises à jours tout les jours, tu as des problémes plus souvent qu'en ayant un update, vu que tu as des problémes qui vont être corrigé entre temps.
Exemple, ( avec des chiffres au pif que j'ai pris juste parce que c'est des chiffres ronds facile à calculer ) si on a 1 probléme d'upgrade tout les 2 semaines ( en moyenne, et au pif ), et le correctif 1 semaine aprés ( moyenne, au pif ). En 6 mois, avec 1 upgrade par semaine, tu va avoir 12 problémes. Avec 1 upgrade tout les mois, suivant ou tu tombe, tu as soit 1 probléme, soit 0, donc grosso modo entre 0 et 6 problémes, sans doute 3 si la distribution est à peu prés uniforme.
Avec un upgrade à chaque release, tu as juste les soucis non corrigé entre temps, soit globalement 0 ou 1 dans mon modèle.
En pratique bien sur, c'est hautement foireux, la résolution des problémes est plus compliqué, tu as des soucis que tu as lors d'un upgrade et pas au fil de l'eau, etc. Pourtant, intuitivement, je pense qu'il y a moins de soucis, mais qu'on percoit les choses différements parce que les problémes sont plus diffusés.
Ensuite, je pense que c'est important d'utiliser testing pour justement trouver les problémes et les corriger, pour que le moins de monde en subisse les conséquences.
[^] # Re: Grub2 et uefi
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
tu peux tester avec fedora 16 ou 17, il semble que ça soit une des fonctionnalités prévu par anaconda. Une fois que ça marche bien, tu peux regarder comment ça a été mis en place, et essayer de remonter des bugs pour Ubuntu, Arch ou autres, afin que tout le monde en bénéficie.
[^] # Re: rêve d'une gubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 3.
Ben tu modifie la config pam de gdm uniquement pour accepter tout mot de passe, et tu laisses le reste normal ?
[^] # Re: systemd vs upstart
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 4.
En fait, Mark parle d'un choix technique de la communauté, mais je trouve dommage de pas avoir les liens vers les discussions dans le post de blog. Quelqu'un a déja fait la recherche par hasard et peut donner les urls ?
[^] # Re: rêve d'une gubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
Ça marche pour xguest ( mais en 3.4 ), donc il y a peut être un truc magique à faire ?
Tu as quoi dans la config pam ?
Ici, sur une Fedora, j'ai ça :
auth sufficient pam_unix.so nullok try_first_pass
Et je pense que "nullok" est important.
[^] # Re: rêve d'une gubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 2.
Ubuntu a repris l'outil de Debian pour voir les paquets :
http://packages.ubuntu.com/precise/gnome-shell
C'est du 3.4.1, la même version qu'en Fedora 17, et une version d'avance sur debian unstable :
http://packages.debian.org/unstable/gnome-shell
[^] # Re: systemd vs upstart
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 4.
Il y a eu une discussion sur lwn : http://lwn.net/Articles/494082/
Dans les commentaires, il y a une extension d'une discussion debian, du réchauffé sur le sujet, etc.
( ce qui est assez drole, c'est de voir qu'une paire de gens rale parce que systemd n'est pas portable hors linux, mais que personne n'a protesté aussi fort pour upstart à l'époque : http://www.mail-archive.com/debian-bsd@lists.debian.org/msg04855.html ).
Comme quoi, les gens s'attachent autant à la forme du message qu'au fond ( car la, le fond est le même, sauf que Scott n'a pas la même aura que Lennart en matiére de capacité à enflammer le monde )
[^] # Re: rêve d'une gubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu 12.04 Precise Pangolin est sortie. Évalué à 4.
Je pense qu'il y a une partie des Ubuntistes qui finissent à un moment par aller vers Debian. J'ai jamais demandé pourquoi, mais j'ai constaté assez pour que ça me paraisse bizarre. Peut être que finalement, les gens se disent qu'Ubuntu est surtout pour les débutants, et que pour progresser, il faut essayer autre chose ( comme ce fut dit pour Mandrake en son temps ). Peut être qu'Unity a fait partir vraiment beaucoup de monde ( alors que bon, dans les screenshots, ça n'a pas l'air si mal et personne n'a jamais réussi à me dire trop ce qu va pas, à part que ça va pas ).
Peut être qu'il y a pas vraiment de tendance de fond aussi, et que je me plante complétement.