pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

Desole mais autant je comprends l'envie que tout le monde soit beau et gentil, on vit dans un monde capitaliste ou les societes ont pour but de faire de l'argent.
Si MS decide d'innover dans un domaine particulier, pourquoi donc est-ce qu'il devrait aider ses concurrents a avoir la meme chose ? Le systeme de concurrence est base sur la competition: je cree un truc pour prendre de l'avance sur toi, et a ton tour tu te mets un coup de pied au cul pour faire mieux que moi, etc...

Le systeme ou tu partages ce que tu t'es casse le cul a creer, ca marche dans le monde du non-profit, parce que justement tu le fais sans objectif de gain, dans le monde commercial c'est pas tres efficace comme l'ont montre Novell, Mandrake et autres, et il faut voir les choses en face, le monde OSS ces dernieres annees a amene quoi de vraiment innovateur au niveau soft ? Je ne vois rien, Android n'a rien de novateur, OpenOffice non plus, MySQL non plus, Firefox non plus, Linux non plus (le kernel est peut-etre bon, mais rien de novateur niveau features), KDE non plus, ...

Je fais de l'inference, jusqu'a maintenant a chaque fois que tu m'as annonce qu'il y avait un bug, une faille ou autre dans Windows, apres examen tu t'etais trompe. Partant de la, les chances que tu m'annonces un probleme reel compare a un probleme qui est du a un erreur de ta part ou un soft tiers et que tu ne comprends pas sont tres faibles.

Faudrait quand meme penser a reflechir un peu plutot que monter sur tes grands chevaux, j'ai ete paye pendant des annees a analyser des rapports de bug, debugger, et corriger des problemes dans Windows. Partant de la, savoir qu'il y a des bugs dans Windows je le sais, si il n'y en avait pas j'aurais pas ete engage.
Maintenant, TES soi-disant rapports de bug, jusqu'a maintenant leur valeur minimum, maximum, et moyenne a ete de ZERO, statistiquement parlant, et vu que tu ne sembles pas interesse a ameliorer la chose, cela va rester a zero, donc je continuerais a considerer que par defaut tu as tort.

Tu trouves ? Moi non.

Parce que l'API A existe, alors c'est decide et garanti que c'est la meilleur implementation et le meilleur design qui soit et un API B faisant la meme chose mais de maniere differente est inutile ?

Non desole, c'est pas du tout le cas.

Dans ce cas, seul le 1er OS etait necessaire, seule 1 suite office est necessaire, ...

Avoir des core dumps automatiques aide plus que ne pas avoir de bug report du tout, ce qui est le cas de la majorite des crashes chez les utilisateurs moyens qui ne savent pas faire un bug report.

Si tout le monde etait developpeur ou testeur pro et savait faire un bug report qui tue, ca serait une feature inutile, mais vu que meme pas 1% de la population sait faire un bug report, l'utilite est flagrante.

J'ai comme un doute sur le sujet et en l'occurence sur le probleme dont il est parle ici ou c'est un melange de drivers videos/kernel et de firefox avec des crashs legerement aleatoire qui plus est cela doit bien aider les trucs automatiques sans symboles de debuggage (mode ironique) en dehors du fait que de savoir que cela marche mieux avec Nvidia car c'est la carte que le dev a (et donc son systeme de test).

Sans rapport, dans la plupart des cas le crash se produira avec le composant fautif sur la stack et l'ordre d'appel des fonctions est clair, le core envoye aura la stack avec le contexte ainsi que les parametres pour chaque fonction appelee sur la stack, partant de la dans la grande majorite des cas un simple parcours de cette branche d'execution avec visu des parametres montrera quel est le probleme.

J'ai fait ca pendant plus de 4 ans, on va dire que je sais de quoi je parles.

Je sais pas ca choque visiblement personne chez Microsoft qu'un OS pour telephone puisse laisser une application envoyer 5 Mega de donnees jusqu'a aller a plusieurs Gigas? Ca fout pas les jetons de savoir qu'une application sur le systeme puisse decider que lorsque le telephone est en veille il va s'en servir pour envoyer des donnees (lesquel?) a un tiers et pas des petits volumes? Je suis persuade que cela se passerait sur du Android certaines personnes ici rigoleraient bien (et a juste titre) pas de bol cela c'est passe sur leur plateforme a eux.

Non ca choque personne. Android ou iOS empechent les applications de faire ca ? Non.

Pourquoi donc devrait-on etre differents ?

Et d'ailleurs les applications s'installant sur ce genre de telephone n'ont elles pas ete valide par Microsoft et installe a partir de leur site d'apps? (Au passage site tres amusant vu qu'il est "raciste" et exige silverlight pour fonctionner. Ils sont amusant Microsoft je connais des fanboys de leur boite oblige de bosser sur du unix toute la journee qui vont pas pouvoir glandouiller dessus pendant les heures de travail :) ).

Et les apps sur Android / iOS appstore sont parfaites et n'ont jamais de problemes ? Non plus...

C'est bien que tu nous demandes un standard de qualite plus haut, ca doit signifier que tu as une estime pour nous sacrement elevee, on est tellement bon qu'on devrait faire mieux qu'Apple et Google.

C'est drole comme tu ignores discretement ma reponse juste un peu plus bas : http://linuxfr.org/comments/1201515,1.html

Non, l'erreur est de croire que le rapport de bug automatique ne sert pas a grand-chose.

A croire que tu serais de mauvaise foi, mais on sait tous que c'est impossible, pas ton genre hein...

Et de tout de facon vouloir faire croire qu'un rapport de bug detaille ave le comment reproduire le probleme est moins utiles c'est etre d'une mauvaise foi crasse.

Tu me montres ou j'ai dit ca ? Tu divagues, comme d'habitude.

C'est quelle partie de "service non-microsoft" que tu as rate ?

Tu en sais quoi ? Rien du tout, si ca se trouve il y a 35000 autres gars qui ont le meme probleme et il se retrouvera en haut de la pile.

Si ca se trouve le probleme vient d'un soft externe, et si cette boite a un accord avec MS les crashs lui seront rapportes et elle pourra regler le probleme

Dis mois, tu as fais du developpement dans ta vie ou pas ?

Si t'as un segfault et que tu peux le reproduire, tu fais comme tout developpeur : tu attaches un debugger au processus, tu refais les etapes, et tu regardes la stack: quels composants sont affectes, quelle operation.

Ca demande pas un doctorat hein, c'est ce que tout developpeur fait pour debugger un programme, et ca te donne des informations claires et precises sur ce qui pourrait etre la raison (au hasard t'as le nom d'un plugin sur la stack, ou le type d'operation qui a flanche ce qui te donne un indice)

Mais toi non, tout ce que tu fais c'est supputer, sans jamais rien faire pour vraiment comprendre ou le probleme pourrait etre.

Le rapport de bug automatique inclut un "mini-core" : la stack, contexte, version des dlls et .exe , ... et si apres une premiere analyse on voit qu'on a besoin d'infos supplementaires le serveur peut les demander au client au moment de l'envoi du dump a nos serveurs.

Les symbols de debug ont les a chez nous, pour tous les binaires qu'on a sorti, quand on recoit le dump on le match avec les symboles appropries et on peut analyser le dump. L'OS ne contient pas les symboles de debuggage mais un serveur de symboles 'light' est dispo sur le net pour ceux qui en besoin par contre.

L'avantage avec un crash est justement que c'est souvent facile a comprendre contrairement a un probleme genre "quand je choisis l'option bleu il ecrit en rouge" ou la detecter automatiquement que le code est fautif est a peu pres impossible vu qu'il faut savoir que telle n'etait pas l'intention du developpeur. Un crash c'est le plus souvent une exception genre acces a addresse invalide (lecture/ecriture/execution), avec le dump tu peux assez facilement voir quel ligne de code a essaye d'ecrire dans le buffer, si le buffer est de taille statique ou dynamique (dans quel cas le calcul de la taille pourrait etre en cause), ...

Pas de mon point de vue. Pourquoi ? A cause du nombre extremement eleve de regressions.
Que le soft ait des bugs ok, au moins la societe l'essaye, voit si ca lui convient avant de choisir.
Mais les regressions c'est douloureux par contre, parce que tu casses quelque chose qui marchait, et ca ca fout vraiment la merde. La societe se retrouve avec quelque chose qui marchait, et qui soudain ne marche plus.

Non, l'erreur est de croire que le rapport de bug automatique ne sert pas a grand-chose.

Tu devrais laisser le soft faire, c'est bien plus utile que tu ne le pense.

Tu parles de laquelle ? De celle qui tourne sur x86, x64 et a ete presentee sur ARM il y a 2 semaines ?

Merci pour ton humour mon cher Albert, tu ne changeras jamais, toujours pret a te ridiculiser pour la bonne cause !

Lesquels ? OpenOffice est un gros bordel niveau qualite et cela cause pas mal de tensions d'ailleurs dernierement.

Gimp est tellement peu utilise qu'il est vraiment dur de dire si il est de qualite ou pas.

Les projets genre kernel il y a un tas de societes pour lesquelles c'est important et qui font la QA, remplacant les beta-testeurs.

Bof, c'est quoi non-portable ?

Si tu utilises des APIs qui n'existent que sur un OS donne, c'est du non-portable, ca veut dire qu'on ne peut programmer que pour le plus petit denominateur commun ?

Si demain une societe sort un OS absolument revolutionnaire, mais du fait de son approche revolutionnaire les APIs et comportement sont totalement differents, rendant a peu pres impossible l'ecriture de code aisement portable sur Windows ou Linux faut faire quoi ? N'ecrire aucun soft pour cet OS ?

Le fait qu'ils aient plus de beta-testeurs que d'autres softs sous Linux peut-etre, c'est possible j'en sais rien.
Mais c'est pas la question. Les nombres montrent que la proportion d'un OS a l'autre est serieusement differente, en defaveur de Firefox Linux, et c'est la que le probleme se pose car les nombres de beta-testeurs ne sont pas assez grand pour que les augmenter soit sans interet. (Si ils avaient 3 millions de beta-testeurs et que MS en a 300x plus ca serait pas grave, ils en auraient assez de toute facon).
Ou est le probleme (Mozilla, systeme de depots, packaging de la beta, pub sur sortie de la beta, etc...) et comment le resoudre est la question principale selon moi.

Du point de vue technique je suis tout a fait d'accord, mais regardons la realite en face: les gens ont la flemme de faire cela...

Oui mais non.

Si tu fais le tout en statique, donc de maniere differente au soft final, tu caches des bugs potentiels niveau compatibilite avec les differents systemes.

Si tu utilises un compte different, ca devient la merde pour browser le web (faut passer les fichiers d'un compte a l'autre, config qui doit etre passee d'un compte a l'autre et synchronisee, ...) et personne le fera a part quelque gars vraiment interesses.

Grosse erreur.

L'avantage des bug reports automatiques c'est l'effet de masse et l'automatisation justement.

Effet de masse : les crashs viennent de systemes tous identiques niveau HW --> potentiel probleme HW ou driver, viennent de HW different ou avec une stack legerement differente -> donne des indications sur le crash

Automatisation: Chez nous au moins, les crashs sont analyses en partie automatiquement et le serveur a la possibilite de dire au systeme rapportant le crash : "donne nous aussi les infos X, Y et Z" si on a besoin de plus d'infos pour deceler la cause.

Alors certes, c'est moins d'infos qu'un gars qui fait l'effort de tout analyser et rapporter, mais il y a l'avantage d'avoir un nombre de rapport enormement plus large, et l'automatisation permet de savoir ce qui touche bcp de gens(donc prioritaire a corriger), et en bonne partie ce qui cause le probleme.

Si ca vaut la peine de regarder, quand les devs Firefox nous rapportent le probleme si ils estiment qu'il est dans l'OS, tu veux pas qu'on se mette a analyser les crashes de tous les softs de la planete aussi par hasard ?

Vois pas trop le rapport. Le fait que Firefox plante plus sous Windows que sous Linux c'est un probleme de Firefox, pas nous

a) Des personnes me revere, putain t'aurais du me le dire plutot pour que je les fasses payer, quel manque a gagner !
b) Tiens, je parles qu'avec 3-4 personnes selon toi, ca fait un tas de multis en 10 ans quand meme vu le nombre de comptes auquels mes commentaires repondent, heureusement les admins n'ont rien vu du tout !
c) J'ai donc reussi mon plan machiavelique d'eliminer quasiment toute la communaute Linux de ce site pour n'y garder que des multis et des gars qui me reverent, hahaha !

Sinon, c'etait comment ton rendez-vous chez le psy ? Il t'a prescrit du Xanax ?

Non, ca te dit simplement que tu as tendance a prendre les choses de maniere trop personelle et a les interpreter de travers. Si je voulais vraiment etre meprisant ca serait bien plus clair (cf. le guignol du dessous)

Ca va faire genre 10 ans que je suis la, j'ai interagi avec combien de gens dans cette periode ? 500 au moins ?

Combien se sont plaint de mon ton soi-disant meprisant ? 4 ? 5 ? Allez faisons large, disons 10

2%

Voila, c'est a peu pres autour de cela que ca tourne, alors desole mais non j'ai pas l'impression que ce soit une impression generale.