Bon, je laisse tomber la majorité du texte parce que j'en ai marre de ton ton péremptoire qui n'est soutenu par rien d'autre que tes à-priori.
Mes a-priori ? C'est toi qui me parle d'a-prioris en essayant de faire croire que ces drivers sont non-maintenus, que Greg KH les considere ainsi alors qu'il n'a rien dit dessus depuis 3 mois et que les patchs arrivent, et en repetant a tut-tete que les devs sont incompetents alors que tu n'as absolument pas les competences pour juger ?
Tu te moques de qui serieusement ?
J'avoue qu'ils ont bien réussi leur négociation pour éviter une violation flagrante, et que du coup ça a fait une "bonne" pub, relayée par tous ceux qui n'ont vu que cette partie. Je trouve ça juste dommage que le reste de l'histoire soit si peu médiatisé.
Bien reussi ? Ils ont fait la meme chose que plein de societes : ils ont ouvert les sources, ils n'ont rien fait de special a part ca.
Pour leurs clients, effectivement, ça ne changerait rien. Ça ferait un peu de mauvaise pub pour les libristes, mais bon, une de plus, une de moins ...
Par contre, je me demande vraiment pourquoi MS a demandé l'intégration dans staging s'ils s'en foutent ? Ça ne me paraît pas logique du tout. T'aurais plus d'infos là-dessus ?
Heu ... non, pas pour moi. Je ne critique absolument pas ceux qui ne sont pas de MS et qui bossent sur ce driver. Je critique la meintenance de MS. Je ne vois pas ce qu'il y a de pas clair là-dedans.
Visiblement il y a un trou dans la communication.
J'ai bien compris ca, c'est plus qu'evident.
Ce que tu ne comprends pas visiblement, c'est qu'il est normal que la part de MS dans la maintenance devienne petite quand plein de gens se mettent a bosser sur ces drivers. MS va pas se mettre a rajouter des gens dessus juste pour faire bonne impression dans les proportions de patchs envoyes.
Ou plutôt sort les sources d'un driver qui existait depuis quelques temps mais dont on n'avait pas les sources, donc en violation de la GPL. Merci d'arrêter de refaire l'histoire.
Tiens j'ai refait l'histoire qqe part dans mon post ? Non, c'est tes prejuges incessants qui parlent une nouvelle fois.
Référence ?
Faire tourner des VMs Linux c'est pas un scenario extremement frequent ? Si.
Ça c'est clair, la désinformation a bien marché car personne n'a parlé du fait que c'était pour se remettre dans le chemin de la légalité (même si personne n'avait encore porté plainte, certes). En plus MS se la joue grand prince "oui on donne des sources sous GPL !", n'a pas peur du pseudo retournement de veste, etc.
Haha l'humour bien vaseux. C'est pas MS qui l'a fait cette pub, c'est la communaute du libre qui s'en est chargee toute seule.
Mouarf .... De mon analyse dans le précédent journal, _UN_ mec d'une école américaine fait un peu de refactoring. GKH le fait parce que c'est son boulot, il est payé pour. Le reste c'est de la modif faites par des outils automatisés.
Marrant, parce que depuis le 15 septembre il y a eu 9 personnes qui ont bosse sur ces drivers sans compter les devs MS et Greg KH, dont notamment un gars de RedHat
Tu devrais te reconvertir dans la pub pour le viagra : t'as le discours marketeux fait pour.
Malheureusement pour toi le nombre de gens ayant pose des patchs montre tout le contraire de ce que tu dis.
Je ne demande pas une "balance", juste qu'il mettent des mecs compétents dessus s'ils veulent qu'on considère qu'ils le maintiennent.
Le truc est que tu n'as clairement pas les competences pour juger des competences des devs MS, car tu n'as visiblement aucune experience du dev, et tu remarqueras que je suis loin d'etre le seul a te le faire remarquer.
Mais encore une fois, JE N'OBLIGE PERSONNE À RIEN FAIRE, je veux juste que TU ARRÊTES DE RACONTER DES MENSONGES. Je me sens obligé d'écrire en caps parce que tu n'as pas l'air de comprendre. En fait si, tu comprends, mais bon ...
Ben evidemment, je ne racontes pas ce qui te plait donc je mens. De nouveau le syndrome du fanboy, on ne peut pas etre de bonne foi et d'un avis different.
Dans le libre c'est aussi d'avoir du code à peu près correct, en général.
Tu me fais bien rire, des bugs de ce genre il y en a des tas, amusant que tu n'en parles pas.
Bah heureusement qu'ils l'ont fait, parce que sinon c'était direction le tribunal ! C'était donc le _strict minimum_ qu'ils avaient à faire !
Oh non, ils auraient pu faire comme NVidia, un stub et un binaire.
Ils n'ont effectivement aucune obligation, mais ils ont peur de la mauvaise pub que ça ferait de se faire jarter de staging. Et de la mauvaise intégration que ça provoquerait pour leurs clients utilisant linux s'ils n'étaient plus upstream.
Oh oui, t'as pas idee de la pub que ca ferait de se faire jarter de staging, t'es visiblement au courant qu'ils annoncent ce genre de news au journal de 20h tous les soirs.
Ces clients, ils faisaient avec quand les binaires etaient sur le site MS, alors etre upstream, t'imaginent que MS s'en fout pas mal, ils s'en foutaient deja avant.
J'ai pas la force de répondre à ça ...
Normal, car tu sais que ton propos ne tient pas la route
Merci de confirmer que tu vies au pays des bisounours (je ne parle pas de l'impartialité directe de GKH, qui m'a l'air d'un mec honnête, mais bon vu les pressions qu'il doit avoir sur le dos ...)
Mais si tu parles de son impartialite, parce que tu dis clairement qu'il ne dit pas ce qu'il devrait dire (que MS c'est de la merde et qu'il faut virer leur driver) selon toi et que c'est a cause de son job.
Comme d'hab, il t'es impossible d'imaginer qu'on puisse etre content d'une action de MS, que ce soit une maintenance de driver, un OS, etc...
Tu ne fais que renforcer mon explication sur les fanboys.
OK, donc il y a eu une petite incompréhension : je me plains que tu racontes que le driver est maintenu par MS. Pour soutenir ça, je dis que MS a fourni très peu de patchs par rapport à d'autres non-MS. Cette comparaison avec le boulot des autres c'est surtout pour quantifier le travail de MS, pas pour me "plaindre" que plein de gens extérieurs corrigent des trucs (ce qui serait débile : tant mieux pour MS si du monde bosse pour ce code).
Mais tu te rends compte que c'est un peu la meme chose ou pas ?
MS balance un driver en GPL, pour Linux, pour ameliorer un scenario extremement repandu.
a) Il en est fait une pub enorme car MS fait du GPL
b) Ces drivers sont utiles a bcp de gens et de societes
Rien d'etonnant a ce que plein de gens se jettent dessus et les decortiquent, et envoient des patchs. Partant de la, utiliser l'interet enorme que ces patchs ont cree pour dire "MS ne fout quasiment rien, la plupart du boulot est externe" est un peu stupide si je peux me permettre, tu voudrais que MS fasse quoi ? Qu'ils interdisent les patchs externes ? Qu'ils mettent 300 personnes sur ces drivers pour qu'il y ait un semblant de balance ?
Le but du jeu c'est pas qui envoie le plus de patchs hein, c'est d'avoir des drivers qui fonctionnent.
Bon, un peu trop de généralités, mais surtout beaucoup d'arguments d'autorité : parce qu'on a soit-disant pas d'expérience (ce qui est faux pour moi) on ne devrait pas pouvoir critiquer ? Je suis d'accord qu'à ce moment-là, les critiques ont beaucoup moins de poids. Mais en ce qui me concerne, j'ai détaillé mes critiques pour _chaque_ patch, avec justification technique.
J'ai demande qu'il n'y ait pas de critiques ? Non, j'ai demande que les critiques soient faites sans tenir compte du fait que la societe s'appelle Microsoft.
Sur le coup du "ils se comportent pareil que les autres", tu n'as pas du tout tort pour une bonne partie des constructeurs. Le truc c'est que ce n'est pas moi qui ait dit "ma boîte elle maintient son driver, elle, na", alors que c'est une grosse exagération.
Grosse exageration ? La realite est que MS avait UNE obligation: sortir les patchs en GPL, point.
Ils n'avaient aucune obligation de les maintenir plus loin, de pousser pour leur integration, etc... mais ils le font.
Il y a des devs MS qui continuent de bosser sur ces drivers, oui il y d'autres gens qui le font aussi, au total meme plus que MS, je ne vois en quoi ca veut dire qu'ils ne maintiennent plus les drivers.
Je te l'avait déjà dit dans l'autre journal, comment peux-tu interpréter le fait qu'il ne dise rien ? Tu n'es pas à sa place (et moi non plus), mais voilà, le dernier email de sa part c'est que comme MS ne faisait pas d'effort, il pensait à le dropper. Les quelques patchs qu'ils ont fourni depuis, je n'appelle pas vraiment ça un gros effort, et j'aimerais bien voir un message de GKH disant "merci les gars pour votre super boulot !" ...
Quand il n'etait pas content, il l'a fait savoir publiquement, depuis on a vu du mouvement chez MS, et plus de plaintes chez lui.
Tu vas faire quoi si il continue de rien dire pendant 2 ans ? Tu vas assumer qu'il n'est toujours pas content car il n'a pas proclame "Ouais super, MS bosse sur les drivers" publiquement ?
Et de toutes manières (attention je vais le méchant libriste) même s'il reste, le fait qu'un mec influent du kernel s'en occupe, qu'il soit en charge de la maintenance de ce driver, et qu'il soit payé par une boîte qui a des relations incestueuses avec MS met tout de suite un gros doute sur toute impartialité.
Merci de confirmer mon explication sur les fanboys
Je suis désolé, je ne comprend rien à ce que tu dis. Pour rappel, tu as dis :
a) Vous arretez pas de nous rabacher que le LL c'est mieux car tout le monde peut participer, et quand cela se produit avec du code GPL MS, vous vous plaignez
Si quelqu'un comprend la logique dans cette phrase, en passant ...
On va te la refaire pour t'aider :
- MS sort des drivers GPL
- Tu te plains que l'enorme majorite des changements post-release aient ete fait non pas par MS mais par d'autres(cf. ton lien sur ton commentaire au debut)
Je te laisse faire la connection entre ca et ma phrase.
C'est bizarre comme on pourrait prendre ça pour une attaque, dans le genre que tu fais souvent en plus ... Ça n'a aucune justification, c'est fait pour ammener le lecteur dans un mode de pensée "c'est évident, c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins", bref, de la manipulation. Je n'aime pas du tout.
Mais qu'on se comprenne bien, c'est une attaque, et c'est pas la 1ere fois que je le dis.
Les gens qui passent leur temps a tirer sur MS sur les sites de la communaute libre, quasiment aucun d'entre eux n'est un developpeur de LL, ce sont pour la plupart des fanboys, ils utilisent, ils aiment la philosophie du libre, ils ne connaissent souvent rien aux demandes du developpement software, et ils se permettent de juger comme si ils etaient coach de l'equipe de France a la place de Domenech. Quand a aucune justification, tu m'excuseras mais le fait de taper comme ca sur MS juste parce que c'est MS alors qu'ils se comportent exactement de la meme maniere que d'autres boites maintenant leurs drivers, c'est un comportement de fanboy.
La question pour moi était donc plutôt (et ceci, depuis le début du débat, même si tu as essayé de dévier) : MS maintient-il correctement son driver ou l'a-t-il laissé tomber ? (remarque émanant de GKH en plus, à la base)
Ce sur quoi j'ai répondu ce qu'on voit dans le fil actuel : 3 pauvres patchs, qualité médiocre, etc.
Bon, j'en ai marre de perdre mon temps à recentrer les débats avec toi, donc il y a de fortes chance que j'arrête de répondre dans ce fil. Mais si tu as quelque chose de pas trop dénigrant personnellement à dire, vas-y.
Ce probleme est survenu il y a 3 mois, depuis Greg KH n'a pas dit un mot pour se plaindre du manque d'investissement, des patchs sont arrives, que ces patchs ne te plaisent pas a toi ou a moi on s'en fiche un peu hein, c'est Greg KH le mainteneur, c'set lui qui se plaignait il y a 3 mois et visiblement il est assez content de la maintenance de ces drivers en ce moment pour les garder.
Sur un patch si court c'est donc qu'il n'a pas vu de probleme non plus et qu'il n'est pas moins idiot que l'auteur, ce qui montre bien que la communaute LL n'est pas forcement mieux.
« Mais tu as vu ou que je me plains de comment ca marche ? La realite dans le monde du libre c'est la suivante : »
C’est un employé de Microsoft qui va définir mieux que tout le monde en quoi est constitué la communauté du libre là… déjà que ceux qui sont au cœur du mouvement ne s’y risquent pas (sauf le vendredi)…
Ben voila, je suis employe par Christina Aguilera, donc automatiquement ca va pas...
C'est qui qui est au coeur du mouvement ? Il y a un coeur qqe part ? Moi je le trouves tres decentralise au contraire ce mouvement, c'est un peu sa force et sa faiblesse d'ailleurs.
Ce n'est pas parce qu'on souscrit a la philosophie du LL qu'on est forcement au coeur des choses et qu'on la comprend mieux que qq'un qui n'y souscrit pas mais qui s'y interesse.
Elle est énorme celle-là… Donc pour appuyer votre argumentation, vous pensez à qui ? Stallman ? Chez Framasoft aussi il sont jusqu’au-bout-iste (ceci est un avis personnel), c’est qu’ils ne font pas du code… mais dire qu’ils ne font pas de libre… heu…
Framasoft ils font du libre, ils participent activement, donc non je ne pense pas a eux. Si tu ne vois pas a qui je fais allusion, c'est que tu as sacrement besoin d'ouvrire les yeux, c'est assez flagrant dans les parages pourtant.
PS : sans être programmeur, j’estime que de ne pas lire la page de man d’une fonction qu’on utilise est une erreur très grave. C’est quand même la base quelque soit le métier… savoir comment utiliser ses outils…
Tu crois qu'ils n'a jamais lu la doc de memset, a invente les parametres et par miracle ca a compile ?
Tu n'as jamais rien oublie ? Jamais rien confondu ? Jamais fait d'erreur ?
Le rapport avec la choucroute ? Encore un de tes arguments pour nous emmener vers des terrains qui n'ont rien à voir avec le problème original.
Le rapport ? Oh je sais pas, on va dire ta phrase :
où on voit que pBpG arrête de parler quand on commence à amener des données concrètes.
et ton lien sur ton commentaire disant que MS ne foutait rien car d'autre participaient bcp au developpement de ces drivers.
A se demander si tu relis ce que tu ecris.
Mouai. Vu la gueule du patch, encore une correction de haut vol (pour info, c'est un #ifdef qui n'est finalement plus nécessaire, mais quand même, car le #define correspondant a été "oublié" ...)
mais au sens programmeur du terme, c'est une faute absolument énorme ! Je pense que c'est sûr ça qu'on évalue pas la gravité de la même manière, mais le LL a d'autres critères que "ça marche avec un peu de chance" ou "le client est content".
Moi quand je lis ta phrase je comprends une chose : tu n'as aucune experience du developpement.
Parce que tu vas avoir du mal a me dire que tu n'as jamais fait d'erreurs de ce genre.
Arrête de faire ta victime ... Regarde un peu la gueule des bugs quand même ! Et remarque que des gens contribuent, que ça fonctionne aussi comme avec d'autres drivers, tout le monde participe, et tant mieux. Mais le reproche de ce journal (et de celui d'avant, en gros) était quand même que ça montre une qualité de code vraiment merdique, géré n'importe comment, et pas vraiment à ce qu'on pourrait s'attendre d'une boîte qui a des potes qui revendiquent des bouts du source de linux ...
Mais tu as vu ou que je me plains de comment ca marche ? La realite dans le monde du libre c'est la suivante :
Les gens qui FONT du libre, ceux qui ecrivent le code, ils ont tendance a etre plutot ouvert, sans trop d'a priori et prejuges.
Les gens qui gravitent autour par contre, les "fans du libre", c'est un peu comme le fan club de Britney Spears, ils passent leur temps a hurler que Christina Aguilera est une vieille petasse, Christina Aguilera ici etant MS.
Quand a la qualite de code merdique, moi je te suggeres de prendre un peu de bouteille avant de raconter des choses qui te decredibilisent, parce que des bugs de ce genre, il y en a deja eu des centaines dans les LL.
Tu as du rater pas mal d'episode vu le nombre de personne qu'il a insulte sur ce site. Sans compter les utilisations de divers compte car n'oublions pas pbpg ca va toujours pas deux, un qui joue au gentil et au gars pondere et l'autre qui insulte.
Dixit Nicolas/Albert/Albert_/~___ qui a reussi l'exploit de se faire fermer son compte ici meme par les admins qui sont pourtant plutot tolerants.
Non vraiment, arretes avec ton humour, c'est trop drole !
C'est marrant, parce que ma reponse s'applique a son post qu'il cite en lien sur lequel soi-disant je ne reponds pas, comme quoi tu es bien a cote de la plaque.
Je trouves quand meme amusant qu'on me reproche de ne pas repondre a chaque post qui repond a un de mes posts, tout en me reprochant de poster pour soi-disant defendre mon boss tout le temps, c'est assez drole comme contradiction.
Ah non correction, c'est pas memset mais memcpy qui multiplie les 2 derniers arguments, reste donc a comprendre pourquoi ca n'avait pas d'incidence sur le fonctionnement, reste que c'est un bug standard, qui n'est pas pire qu'un autre.
a) Vous arretez pas de nous rabacher que le LL c'est mieux car tout le monde peut participer, et quand cela se produit avec du code GPL MS, vous vous plaignez
b) Un dev MS vient de corriger un autre bug il y a 2 jours, donc ils bossent toujours dessus
c) Ce bug de memset, c'est une erreur c'est certain, mais cela n'a absolument aucune incidence sur le fonctionnement, pour rappel memset multiple les 2 derniers parametres, ils sont donc commutatifs.
Mais bon, faut toujours se plaindre quand c'est MS, on est les seuls a ne pas avoir le droit d'avoir des bugs, a devoir tout faire tout seuls dans du code GPL, a devoir connaitre le fonctionnement du dev. du kernel depuis le depart, ...
Vous etes serieusement pathetiques de mauvaise foi
Oui mais y'a plein de gens de mauvaise foi comme toi, donc j'évites.
Heureusement toi tu es toujours de bonne fois, ca se sent bien quand tu parles de Windows d'ailleurs
J'ai payé, j'ai pas de support, c'est ce que je dis. Donc en licences volumes : pas de support, en licences OEM : pas de support ... Il reste quoi, 1% des utilisateurs de MS qui ont du support.
T'as paye l'utilisation de l'OS, pas le support. Oh, et il y a bien plus de 1% des utilisateurs qui ont du support, il n'y a pas que MS qui fait du support Windows tu sais.
Je crois que tu n'as jamais essayé Office 2007 sur Windows XP pour dire une connerie pareille.
Oh si, mais c'est probablement du au fait que j'ai essaye OOo, sur a peu pres n'importe quel OS il fait tache.
Il y a certainement un moyen, mais comme tu es limité, je t'éxplique ce que j'ai écrit dans mon journal : Window et Office pas bien intégré. Et en commentaire j'ai dit : Microsoft pas de support.
Il y a OpenOffice installé (et vraiment bien intégré), si les gens veulent utiliser un logiciel de qualité ils l'ont, sinon ils comptent pas sur moi pour faire le job de Microsoft : le support.
a) OpenOffice bien integre c'est un peu comme si tu me disais que tu manges des steaks de licorne si tu vois ce que je veux dire
b) Visuellement, on est d'accord qu'il y a divergence entre le soft et l'OS, mais je t'annonces un truc: l'integration d'un soft c'est bcp plus que ca
c) Microsoft fait du support, si t'as paye pour.
Ouais mais la seule différence c'est que sur des systèmes GNU/Linux, je paies pas des licences et le support que j'ai (via les forums, liste de diffusions, ...) essaie de m'aider au lieu de répondre : "Vous n'avez pas payer le support, les licences c'est juste un avant goût, la suite va saigner votre porte-monnaie".
C'est vrai qu'il n'y a pas de forums et de listes de diffusion pour les produits MS que tu aurais pu utiliser hein... Genre ca ne t'aurais pas traverse l'esprit.
Mon journal est clairement destiné à ceux qui imposent MS Office en pensant qu'ils vont bénéficier d'un support, d'un programme bien intégré aux système Windows et d'une meilleure rentabilité. Ce n'est pas le cas. En payant vous n'avez pas de support, un programme mal intégré à Windows et une perte de rentabilité (de l'ordre d'un jour par mois pour 10 impressions par jour dans un secrétariat).
a) Selon ce que tu paies tu as le support, rien n'est gratuit
b) Niveau integration c'est largement plus integre qu'OOo a n'importe quel OS c'est assez evident
c) Le fait que tu sois incapable de regler un probleme ne signifie pas qu'il n'y a pas de moyen de le regler
Israelien, je me fous de qui gere la boite, je ne veux pas que mon argent finisse en Israel.
Juif, je m'en bats pas mal, j'ai rien contre les juifs, il y a plein de juifs tres bien, et de nombreux qui sont tout autant scandalises que moi par le comportement raciste et colonial d'Israel.
Non ils ne peuvent rien faire, la cheffe du département de justice et police a indiqué que le texte n'est pas contraire aux droits de l'Homme et qu'aucune décision contraignante ne peut être prise par un organe supra-national auquel la Suisse adhère. Elle peut se tromper, mais je crois pas.
A mon avis le texte va se faire descendre par le tribunal federal qui va le rejeter car anti-constitutionel, il viole l'article 8 qui definit l'egalite de tous quelle que soit leur religion, hors cette initiative cree clairement une discrimination basee sur la religion.
L'article 36 definit les limites des droits fondamentaux :
Art. 36 Restriction des droits fondamentaux
1 Toute restriction d’un droit fondamental doit être fondée sur une base légale. Les restrictions graves doivent être prévues par une loi. Les cas de danger sérieux, direct et imminent sont réservés.
2 Toute restriction d’un droit fondamental doit être justifiée par un intérêt public ou par la protection d’un droit fondamental d’autrui.
3 Toute restriction d’un droit fondamental doit être proportionnée au but visé.
4 L’essence des droits fondamentaux est inviolable.
Et cette initiative ne repond a rien de cela, ca semble assez evident, il n'y a ni interet public ni protection de droit d'autrui la dedans, et elle n'est certainement pas proportionelle.
Est-ce que tu boycottes les États-unis parce qu'ils ont décimé les natifs en leurs apportant des couvertures qu'ils savaient touchées par des maladies mortelles
Je n'ai aucune envie de boycotter les USA pour qqe chose qu'ils ont fait il y a 50 ans et plus non, ca n'empeche pas d'en parler afin que cela ne se reproduise plus, mais je juges les pays sur ce qu'ils font en ce moment.
Boycottes-tu aussi les États-unis ?
J'ai longtemps(2003-2008) fait tout mon possible pour eviter les produits US oui, mais vivant aux USA c'est impossible de les eviter a 100% comme tu peux l'imaginer, plus jeune j'evitais tout ce qui etait sud-africain, ce qui etait tres facile, et je continues de boycotter tout ce qui est israelien (ainsi que soudanais et saoudien ce qui est facile).
Non tu n'as rien donne, tu donne des "il suffit de xxx" qui ne tiennent pas debout et que personne ne fait.
Par exemple ton idee d'utiliser strace qui finirait par donner des centaines de dependances a un soft (car sa lib charge une autre lib, qui en charge une autre, etc...), qui a un impact reel sur ses perfs et qui donc empeche son utilisation sur machines de prod, etc...
Tu sais parfaitement que personne n'utilise les techniques que tu as donnees, car elles ne fonctionnent pas dans la vraie vie.
La prochaine fois, nous regarderons l'autre côté de la porte et nous offusquerons sur le fait qu'il n'y a pas d'église, ni de chapelle en Arabie Saoudite et pourquoi les femmes non-musulmanes doivent y porter le voile. Car, c'est aussi les droits de l'Homme que l'on viole là bas. Ainsi que dans d'autres pays, parfois très bon partenaires financiers, où la liberté de culte n'est pas et où les minorités religieuses sont harcelées autrement que par l'interdiction de construire un minaret.
On le fera, au nom des droits de l'homme et de la justice dans ce monde. N'est-ce pas ?
Tout a fait, l'Arabie Saoudite est un pays arriere qui ne fait que peu de cas des droits de l'homme, ca me semble assez evident.
Et ca en dit long qu'aujourd'hui que pour defendre la Suisse, on se met a dire que l'Arabie Saoudite fait de meme, on est tombe dans la meme categorie que l'Iran, Arabie Saoudite et Soudan, quelle fierte !
Le pire dans tout ça est que, au milieu de toute ces voix de « braves gens », je ne sais même pas comment réagissent les musulmans suisses. Si ça se trouvent ils s'en fichent un peu de leurs minarets tant qu'ils peuvent prier dans leurs mosquées.
Oh c'est tres simple, je suis pas religieux, je bois, je ne prie pas, et maintenant je suggeres a tout le monde de boycotter mon pays car il me considere comme un citoyen de 2eme zone qui n'a pas les memes droits que les autres.
Evitez d'investir en Suisse, evitez d'y aller en vacances, les pays de ce genre ne meritent pas votre argent et votre presence.
En _pratique_ (donc si je voulais le faire demain, comment je ferais), tu fais comment pour :
a) Avoir les bonnes dependances et ne pas en rater y compris avec des softs non-packages originellement
b) T'assurer que ton systeme de dependances ne te sort pas 2353 softs qui n'ont rien a voir , parce qu'un plugin comme je te l'ai demontre ,ca peut dependre de tout un tas de trucs ayant un executable ou daemon parmis eux sans etre forcement charge dans leur espace d'addresse.
Quelles sont les commandes que tu utilises pour faire a) et b) de maniere efficace (c'est a dire que ca marche 99% du temps, par opposition a un hack qui marche 20-30% du temps)
Sachant que la solution declarative _ne fonctionne pas_ effectivement je refuse decomprendre qu'elle puisse marcher.
Mais je serais ravi que tu m'expliques comment ton adorable dpkg resoud le probleme que j'ai donne plus haut, et je veux un exemple pratique de resolution qui puisse s'appliquer de maniere generale, pas un hack qui marche dans 1 cas et pas l'autre.
Bon je vais être bref parce que j'en ai un peu marre. Chaque fois qu'un logiciel charge un plugin, il y a moyen de le savoir puisque cela passe par diverse appelle dans les librairies de base du système et par le noyau du système. Celui qui veut faire le système tip-top nikel chrome il peut exploiter cette information et tenir à jour la liste des dépendances.
Oh ben bien sur qu'il y a moyen de le savoir. Mais ce n'est pas le systeme de dependances.
Maintenant dis-moi, tu connais qq'un qui utilise ce systeme ? Tu me trouves un lien sur ce systeme pour que je puisse l'utiliser demain ?
Non, il n'existe pas, pour une raison bien simple: si tu fais cela tu pourris la base de donnees des dependances avec des infos qui sont _fausses_ , un plugin n'est pas une dependance dans le sens Soft -> plugin mais dans l'autre sens.
Ensuite les plugins sont souvent ajouté par l'administrateur donc celui-ci sait ce qu'il fait ou alors documenter par le fabricant du logiciel. On est pas chez Microsoft là, les logiciels qu'on installe sur des serveurs on lit la documentation avant et on a généralement une documentation assez complète et suffisante pour faire une intégration correcte.
Oh joli la petite pique, mais sois honnete plutot que sortir des aneries sur MS. Que le plugin soit installe oui, mais ca ne veut pas dire qu'il est charge.
Ce que tu essaies de prouver c'est qu'un système qui ne redémarre que quand c'est nécessaire lors des mises à jour n'existe pas. Moi je te dis il existe. Et toutes les théories que tu avances sont anéantis par le simple fait que j'ai des serveurs qui ne redémarrent seulement quand il y a mis à jour du noyau, ceux-ci font le partage des données (samba), la gestion des comptes utilisateurs (LDAP et tout), partage d'impression, réseau (dhcp, dns, ...), mail (Exim, dovecot), calendrier (caldav), agenda (LDAP). C'est déjà une bonne partie de l'infrastructure nécessaire en entreprise et c'est même la seule partie nécessaire dans la plus part des PME. Et ça ce n'est pas faisable sur le système de ton boss parce que c'est plus simple de forcer à tous redémarrer que de documenter une fois pour toute et de manière ouverte le système complet.
Ce qui est triste, ce que tu ne comprends meme pas le sujet dont tu parles.
Oui ton systeme il ne reboote pas, ca ne veut pas dire qu'il a ete patche correctement !
Moi j'attends que tu m'expliques comment ton dpkg il regle le probleme que j'ai donne plus haut, et je veux la maniere de le regler en pratique, pas en theorie, si demain tu dois le faire, quelles commandes tu tapes, quel soft tu lances, parce que je suis sur a 100% que tu n'appliques pas cette technique d'interception de syscalls pour trouver les dependances, et que personne ne le fait.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 0.
Mes a-priori ? C'est toi qui me parle d'a-prioris en essayant de faire croire que ces drivers sont non-maintenus, que Greg KH les considere ainsi alors qu'il n'a rien dit dessus depuis 3 mois et que les patchs arrivent, et en repetant a tut-tete que les devs sont incompetents alors que tu n'as absolument pas les competences pour juger ?
Tu te moques de qui serieusement ?
J'avoue qu'ils ont bien réussi leur négociation pour éviter une violation flagrante, et que du coup ça a fait une "bonne" pub, relayée par tous ceux qui n'ont vu que cette partie. Je trouve ça juste dommage que le reste de l'histoire soit si peu médiatisé.
Bien reussi ? Ils ont fait la meme chose que plein de societes : ils ont ouvert les sources, ils n'ont rien fait de special a part ca.
Pour leurs clients, effectivement, ça ne changerait rien. Ça ferait un peu de mauvaise pub pour les libristes, mais bon, une de plus, une de moins ...
Par contre, je me demande vraiment pourquoi MS a demandé l'intégration dans staging s'ils s'en foutent ? Ça ne me paraît pas logique du tout. T'aurais plus d'infos là-dessus ?
J'en sais rien du tout
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 0.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à -3.
Visiblement il y a un trou dans la communication.
J'ai bien compris ca, c'est plus qu'evident.
Ce que tu ne comprends pas visiblement, c'est qu'il est normal que la part de MS dans la maintenance devienne petite quand plein de gens se mettent a bosser sur ces drivers. MS va pas se mettre a rajouter des gens dessus juste pour faire bonne impression dans les proportions de patchs envoyes.
Ou plutôt sort les sources d'un driver qui existait depuis quelques temps mais dont on n'avait pas les sources, donc en violation de la GPL. Merci d'arrêter de refaire l'histoire.
Tiens j'ai refait l'histoire qqe part dans mon post ? Non, c'est tes prejuges incessants qui parlent une nouvelle fois.
Référence ?
Faire tourner des VMs Linux c'est pas un scenario extremement frequent ? Si.
Ça c'est clair, la désinformation a bien marché car personne n'a parlé du fait que c'était pour se remettre dans le chemin de la légalité (même si personne n'avait encore porté plainte, certes). En plus MS se la joue grand prince "oui on donne des sources sous GPL !", n'a pas peur du pseudo retournement de veste, etc.
Haha l'humour bien vaseux. C'est pas MS qui l'a fait cette pub, c'est la communaute du libre qui s'en est chargee toute seule.
Mouarf .... De mon analyse dans le précédent journal, _UN_ mec d'une école américaine fait un peu de refactoring. GKH le fait parce que c'est son boulot, il est payé pour. Le reste c'est de la modif faites par des outils automatisés.
http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi(...)
Marrant, parce que depuis le 15 septembre il y a eu 9 personnes qui ont bosse sur ces drivers sans compter les devs MS et Greg KH, dont notamment un gars de RedHat
Tu devrais te reconvertir dans la pub pour le viagra : t'as le discours marketeux fait pour.
Malheureusement pour toi le nombre de gens ayant pose des patchs montre tout le contraire de ce que tu dis.
Je ne demande pas une "balance", juste qu'il mettent des mecs compétents dessus s'ils veulent qu'on considère qu'ils le maintiennent.
Le truc est que tu n'as clairement pas les competences pour juger des competences des devs MS, car tu n'as visiblement aucune experience du dev, et tu remarqueras que je suis loin d'etre le seul a te le faire remarquer.
Mais encore une fois, JE N'OBLIGE PERSONNE À RIEN FAIRE, je veux juste que TU ARRÊTES DE RACONTER DES MENSONGES. Je me sens obligé d'écrire en caps parce que tu n'as pas l'air de comprendre. En fait si, tu comprends, mais bon ...
Ben evidemment, je ne racontes pas ce qui te plait donc je mens. De nouveau le syndrome du fanboy, on ne peut pas etre de bonne foi et d'un avis different.
Dans le libre c'est aussi d'avoir du code à peu près correct, en général.
Tu me fais bien rire, des bugs de ce genre il y en a des tas, amusant que tu n'en parles pas.
Bah heureusement qu'ils l'ont fait, parce que sinon c'était direction le tribunal ! C'était donc le _strict minimum_ qu'ils avaient à faire !
Oh non, ils auraient pu faire comme NVidia, un stub et un binaire.
Ils n'ont effectivement aucune obligation, mais ils ont peur de la mauvaise pub que ça ferait de se faire jarter de staging. Et de la mauvaise intégration que ça provoquerait pour leurs clients utilisant linux s'ils n'étaient plus upstream.
Oh oui, t'as pas idee de la pub que ca ferait de se faire jarter de staging, t'es visiblement au courant qu'ils annoncent ce genre de news au journal de 20h tous les soirs.
Ces clients, ils faisaient avec quand les binaires etaient sur le site MS, alors etre upstream, t'imaginent que MS s'en fout pas mal, ils s'en foutaient deja avant.
J'ai pas la force de répondre à ça ...
Normal, car tu sais que ton propos ne tient pas la route
Merci de confirmer que tu vies au pays des bisounours (je ne parle pas de l'impartialité directe de GKH, qui m'a l'air d'un mec honnête, mais bon vu les pressions qu'il doit avoir sur le dos ...)
Mais si tu parles de son impartialite, parce que tu dis clairement qu'il ne dit pas ce qu'il devrait dire (que MS c'est de la merde et qu'il faut virer leur driver) selon toi et que c'est a cause de son job.
Comme d'hab, il t'es impossible d'imaginer qu'on puisse etre content d'une action de MS, que ce soit une maintenance de driver, un OS, etc...
Tu ne fais que renforcer mon explication sur les fanboys.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à -1.
Mais tu te rends compte que c'est un peu la meme chose ou pas ?
MS balance un driver en GPL, pour Linux, pour ameliorer un scenario extremement repandu.
a) Il en est fait une pub enorme car MS fait du GPL
b) Ces drivers sont utiles a bcp de gens et de societes
Rien d'etonnant a ce que plein de gens se jettent dessus et les decortiquent, et envoient des patchs. Partant de la, utiliser l'interet enorme que ces patchs ont cree pour dire "MS ne fout quasiment rien, la plupart du boulot est externe" est un peu stupide si je peux me permettre, tu voudrais que MS fasse quoi ? Qu'ils interdisent les patchs externes ? Qu'ils mettent 300 personnes sur ces drivers pour qu'il y ait un semblant de balance ?
Le but du jeu c'est pas qui envoie le plus de patchs hein, c'est d'avoir des drivers qui fonctionnent.
Bon, un peu trop de généralités, mais surtout beaucoup d'arguments d'autorité : parce qu'on a soit-disant pas d'expérience (ce qui est faux pour moi) on ne devrait pas pouvoir critiquer ? Je suis d'accord qu'à ce moment-là, les critiques ont beaucoup moins de poids. Mais en ce qui me concerne, j'ai détaillé mes critiques pour _chaque_ patch, avec justification technique.
J'ai demande qu'il n'y ait pas de critiques ? Non, j'ai demande que les critiques soient faites sans tenir compte du fait que la societe s'appelle Microsoft.
Sur le coup du "ils se comportent pareil que les autres", tu n'as pas du tout tort pour une bonne partie des constructeurs. Le truc c'est que ce n'est pas moi qui ait dit "ma boîte elle maintient son driver, elle, na", alors que c'est une grosse exagération.
Grosse exageration ? La realite est que MS avait UNE obligation: sortir les patchs en GPL, point.
Ils n'avaient aucune obligation de les maintenir plus loin, de pousser pour leur integration, etc... mais ils le font.
Il y a des devs MS qui continuent de bosser sur ces drivers, oui il y d'autres gens qui le font aussi, au total meme plus que MS, je ne vois en quoi ca veut dire qu'ils ne maintiennent plus les drivers.
Je te l'avait déjà dit dans l'autre journal, comment peux-tu interpréter le fait qu'il ne dise rien ? Tu n'es pas à sa place (et moi non plus), mais voilà, le dernier email de sa part c'est que comme MS ne faisait pas d'effort, il pensait à le dropper. Les quelques patchs qu'ils ont fourni depuis, je n'appelle pas vraiment ça un gros effort, et j'aimerais bien voir un message de GKH disant "merci les gars pour votre super boulot !" ...
Quand il n'etait pas content, il l'a fait savoir publiquement, depuis on a vu du mouvement chez MS, et plus de plaintes chez lui.
Tu vas faire quoi si il continue de rien dire pendant 2 ans ? Tu vas assumer qu'il n'est toujours pas content car il n'a pas proclame "Ouais super, MS bosse sur les drivers" publiquement ?
Et de toutes manières (attention je vais le méchant libriste) même s'il reste, le fait qu'un mec influent du kernel s'en occupe, qu'il soit en charge de la maintenance de ce driver, et qu'il soit payé par une boîte qui a des relations incestueuses avec MS met tout de suite un gros doute sur toute impartialité.
Merci de confirmer mon explication sur les fanboys
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à -2.
a) Vous arretez pas de nous rabacher que le LL c'est mieux car tout le monde peut participer, et quand cela se produit avec du code GPL MS, vous vous plaignez
Si quelqu'un comprend la logique dans cette phrase, en passant ...
On va te la refaire pour t'aider :
- MS sort des drivers GPL
- Tu te plains que l'enorme majorite des changements post-release aient ete fait non pas par MS mais par d'autres(cf. ton lien sur ton commentaire au debut)
Je te laisse faire la connection entre ca et ma phrase.
C'est bizarre comme on pourrait prendre ça pour une attaque, dans le genre que tu fais souvent en plus ... Ça n'a aucune justification, c'est fait pour ammener le lecteur dans un mode de pensée "c'est évident, c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins", bref, de la manipulation. Je n'aime pas du tout.
Mais qu'on se comprenne bien, c'est une attaque, et c'est pas la 1ere fois que je le dis.
Les gens qui passent leur temps a tirer sur MS sur les sites de la communaute libre, quasiment aucun d'entre eux n'est un developpeur de LL, ce sont pour la plupart des fanboys, ils utilisent, ils aiment la philosophie du libre, ils ne connaissent souvent rien aux demandes du developpement software, et ils se permettent de juger comme si ils etaient coach de l'equipe de France a la place de Domenech. Quand a aucune justification, tu m'excuseras mais le fait de taper comme ca sur MS juste parce que c'est MS alors qu'ils se comportent exactement de la meme maniere que d'autres boites maintenant leurs drivers, c'est un comportement de fanboy.
La question pour moi était donc plutôt (et ceci, depuis le début du débat, même si tu as essayé de dévier) : MS maintient-il correctement son driver ou l'a-t-il laissé tomber ? (remarque émanant de GKH en plus, à la base)
Ce sur quoi j'ai répondu ce qu'on voit dans le fil actuel : 3 pauvres patchs, qualité médiocre, etc.
Bon, j'en ai marre de perdre mon temps à recentrer les débats avec toi, donc il y a de fortes chance que j'arrête de répondre dans ce fil. Mais si tu as quelque chose de pas trop dénigrant personnellement à dire, vas-y.
Ce probleme est survenu il y a 3 mois, depuis Greg KH n'a pas dit un mot pour se plaindre du manque d'investissement, des patchs sont arrives, que ces patchs ne te plaisent pas a toi ou a moi on s'en fiche un peu hein, c'est Greg KH le mainteneur, c'set lui qui se plaignait il y a 3 mois et visiblement il est assez content de la maintenance de ces drivers en ce moment pour les garder.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à -2.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 2.
C’est un employé de Microsoft qui va définir mieux que tout le monde en quoi est constitué la communauté du libre là… déjà que ceux qui sont au cœur du mouvement ne s’y risquent pas (sauf le vendredi)…
Ben voila, je suis employe par Christina Aguilera, donc automatiquement ca va pas...
C'est qui qui est au coeur du mouvement ? Il y a un coeur qqe part ? Moi je le trouves tres decentralise au contraire ce mouvement, c'est un peu sa force et sa faiblesse d'ailleurs.
Ce n'est pas parce qu'on souscrit a la philosophie du LL qu'on est forcement au coeur des choses et qu'on la comprend mieux que qq'un qui n'y souscrit pas mais qui s'y interesse.
Elle est énorme celle-là… Donc pour appuyer votre argumentation, vous pensez à qui ? Stallman ? Chez Framasoft aussi il sont jusqu’au-bout-iste (ceci est un avis personnel), c’est qu’ils ne font pas du code… mais dire qu’ils ne font pas de libre… heu…
Framasoft ils font du libre, ils participent activement, donc non je ne pense pas a eux. Si tu ne vois pas a qui je fais allusion, c'est que tu as sacrement besoin d'ouvrire les yeux, c'est assez flagrant dans les parages pourtant.
PS : sans être programmeur, j’estime que de ne pas lire la page de man d’une fonction qu’on utilise est une erreur très grave. C’est quand même la base quelque soit le métier… savoir comment utiliser ses outils…
Tu crois qu'ils n'a jamais lu la doc de memset, a invente les parametres et par miracle ca a compile ?
Tu n'as jamais rien oublie ? Jamais rien confondu ? Jamais fait d'erreur ?
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 2.
Le rapport ? Oh je sais pas, on va dire ta phrase :
où on voit que pBpG arrête de parler quand on commence à amener des données concrètes.
et ton lien sur ton commentaire disant que MS ne foutait rien car d'autre participaient bcp au developpement de ces drivers.
A se demander si tu relis ce que tu ecris.
Mouai. Vu la gueule du patch, encore une correction de haut vol (pour info, c'est un #ifdef qui n'est finalement plus nécessaire, mais quand même, car le #define correspondant a été "oublié" ...)
Ah ben oui, tu devrais d'ailleurs aller dire a Greg KH que c'est un guignol et que tu sais mieux que lui, parce qu'il y a son sign-off sur le patch : http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi(...)
mais au sens programmeur du terme, c'est une faute absolument énorme ! Je pense que c'est sûr ça qu'on évalue pas la gravité de la même manière, mais le LL a d'autres critères que "ça marche avec un peu de chance" ou "le client est content".
Moi quand je lis ta phrase je comprends une chose : tu n'as aucune experience du developpement.
Parce que tu vas avoir du mal a me dire que tu n'as jamais fait d'erreurs de ce genre.
Arrête de faire ta victime ... Regarde un peu la gueule des bugs quand même ! Et remarque que des gens contribuent, que ça fonctionne aussi comme avec d'autres drivers, tout le monde participe, et tant mieux. Mais le reproche de ce journal (et de celui d'avant, en gros) était quand même que ça montre une qualité de code vraiment merdique, géré n'importe comment, et pas vraiment à ce qu'on pourrait s'attendre d'une boîte qui a des potes qui revendiquent des bouts du source de linux ...
Mais tu as vu ou que je me plains de comment ca marche ? La realite dans le monde du libre c'est la suivante :
Les gens qui FONT du libre, ceux qui ecrivent le code, ils ont tendance a etre plutot ouvert, sans trop d'a priori et prejuges.
Les gens qui gravitent autour par contre, les "fans du libre", c'est un peu comme le fan club de Britney Spears, ils passent leur temps a hurler que Christina Aguilera est une vieille petasse, Christina Aguilera ici etant MS.
Quand a la qualite de code merdique, moi je te suggeres de prendre un peu de bouteille avant de raconter des choses qui te decredibilisent, parce que des bugs de ce genre, il y en a deja eu des centaines dans les LL.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 8.
Dixit Nicolas/Albert/Albert_/~___ qui a reussi l'exploit de se faire fermer son compte ici meme par les admins qui sont pourtant plutot tolerants.
Non vraiment, arretes avec ton humour, c'est trop drole !
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 3.
Je trouves quand meme amusant qu'on me reproche de ne pas repondre a chaque post qui repond a un de mes posts, tout en me reprochant de poster pour soi-disant defendre mon boss tout le temps, c'est assez drole comme contradiction.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 2.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à -6.
a) Vous arretez pas de nous rabacher que le LL c'est mieux car tout le monde peut participer, et quand cela se produit avec du code GPL MS, vous vous plaignez
b) Un dev MS vient de corriger un autre bug il y a 2 jours, donc ils bossent toujours dessus
c) Ce bug de memset, c'est une erreur c'est certain, mais cela n'a absolument aucune incidence sur le fonctionnement, pour rappel memset multiple les 2 derniers parametres, ils sont donc commutatifs.
Mais bon, faut toujours se plaindre quand c'est MS, on est les seuls a ne pas avoir le droit d'avoir des bugs, a devoir tout faire tout seuls dans du code GPL, a devoir connaitre le fonctionnement du dev. du kernel depuis le depart, ...
Vous etes serieusement pathetiques de mauvaise foi
[^] # Re: Interfaces
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Les produits Microsoft. Évalué à -1.
Heureusement toi tu es toujours de bonne fois, ca se sent bien quand tu parles de Windows d'ailleurs
J'ai payé, j'ai pas de support, c'est ce que je dis. Donc en licences volumes : pas de support, en licences OEM : pas de support ... Il reste quoi, 1% des utilisateurs de MS qui ont du support.
T'as paye l'utilisation de l'OS, pas le support. Oh, et il y a bien plus de 1% des utilisateurs qui ont du support, il n'y a pas que MS qui fait du support Windows tu sais.
Je crois que tu n'as jamais essayé Office 2007 sur Windows XP pour dire une connerie pareille.
Oh si, mais c'est probablement du au fait que j'ai essaye OOo, sur a peu pres n'importe quel OS il fait tache.
Il y a certainement un moyen, mais comme tu es limité, je t'éxplique ce que j'ai écrit dans mon journal : Window et Office pas bien intégré. Et en commentaire j'ai dit : Microsoft pas de support.
Il y a OpenOffice installé (et vraiment bien intégré), si les gens veulent utiliser un logiciel de qualité ils l'ont, sinon ils comptent pas sur moi pour faire le job de Microsoft : le support.
a) OpenOffice bien integre c'est un peu comme si tu me disais que tu manges des steaks de licorne si tu vois ce que je veux dire
b) Visuellement, on est d'accord qu'il y a divergence entre le soft et l'OS, mais je t'annonces un truc: l'integration d'un soft c'est bcp plus que ca
c) Microsoft fait du support, si t'as paye pour.
[^] # Re: Interfaces
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Les produits Microsoft. Évalué à -1.
C'est vrai qu'il n'y a pas de forums et de listes de diffusion pour les produits MS que tu aurais pu utiliser hein... Genre ca ne t'aurais pas traverse l'esprit.
Mon journal est clairement destiné à ceux qui imposent MS Office en pensant qu'ils vont bénéficier d'un support, d'un programme bien intégré aux système Windows et d'une meilleure rentabilité. Ce n'est pas le cas. En payant vous n'avez pas de support, un programme mal intégré à Windows et une perte de rentabilité (de l'ordre d'un jour par mois pour 10 impressions par jour dans un secrétariat).
a) Selon ce que tu paies tu as le support, rien n'est gratuit
b) Niveau integration c'est largement plus integre qu'OOo a n'importe quel OS c'est assez evident
c) Le fait que tu sois incapable de regler un probleme ne signifie pas qu'il n'y a pas de moyen de le regler
[^] # Re: Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 1.
Juif, je m'en bats pas mal, j'ai rien contre les juifs, il y a plein de juifs tres bien, et de nombreux qui sont tout autant scandalises que moi par le comportement raciste et colonial d'Israel.
[^] # Re: ...
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 1.
A mon avis le texte va se faire descendre par le tribunal federal qui va le rejeter car anti-constitutionel, il viole l'article 8 qui definit l'egalite de tous quelle que soit leur religion, hors cette initiative cree clairement une discrimination basee sur la religion.
L'article 36 definit les limites des droits fondamentaux :
Art. 36 Restriction des droits fondamentaux
1 Toute restriction d’un droit fondamental doit être fondée sur une base légale. Les restrictions graves doivent être prévues par une loi. Les cas de danger sérieux, direct et imminent sont réservés.
2 Toute restriction d’un droit fondamental doit être justifiée par un intérêt public ou par la protection d’un droit fondamental d’autrui.
3 Toute restriction d’un droit fondamental doit être proportionnée au but visé.
4 L’essence des droits fondamentaux est inviolable.
Et cette initiative ne repond a rien de cela, ca semble assez evident, il n'y a ni interet public ni protection de droit d'autrui la dedans, et elle n'est certainement pas proportionelle.
[^] # Re: Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 1.
[^] # Re: Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 1.
Comme tout boycott, c'est dans la limite du faisable (pas de CPU Intel par exemple)
[^] # Re: Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 0.
Je n'ai aucune envie de boycotter les USA pour qqe chose qu'ils ont fait il y a 50 ans et plus non, ca n'empeche pas d'en parler afin que cela ne se reproduise plus, mais je juges les pays sur ce qu'ils font en ce moment.
Boycottes-tu aussi les États-unis ?
J'ai longtemps(2003-2008) fait tout mon possible pour eviter les produits US oui, mais vivant aux USA c'est impossible de les eviter a 100% comme tu peux l'imaginer, plus jeune j'evitais tout ce qui etait sud-africain, ce qui etait tres facile, et je continues de boycotter tout ce qui est israelien (ainsi que soudanais et saoudien ce qui est facile).
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à -1.
Par exemple ton idee d'utiliser strace qui finirait par donner des centaines de dependances a un soft (car sa lib charge une autre lib, qui en charge une autre, etc...), qui a un impact reel sur ses perfs et qui donc empeche son utilisation sur machines de prod, etc...
Tu sais parfaitement que personne n'utilise les techniques que tu as donnees, car elles ne fonctionnent pas dans la vraie vie.
[^] # Re: Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 3.
On le fera, au nom des droits de l'homme et de la justice dans ce monde. N'est-ce pas ?
Tout a fait, l'Arabie Saoudite est un pays arriere qui ne fait que peu de cas des droits de l'homme, ca me semble assez evident.
Et ca en dit long qu'aujourd'hui que pour defendre la Suisse, on se met a dire que l'Arabie Saoudite fait de meme, on est tombe dans la meme categorie que l'Iran, Arabie Saoudite et Soudan, quelle fierte !
Le pire dans tout ça est que, au milieu de toute ces voix de « braves gens », je ne sais même pas comment réagissent les musulmans suisses. Si ça se trouvent ils s'en fichent un peu de leurs minarets tant qu'ils peuvent prier dans leurs mosquées.
Oh c'est tres simple, je suis pas religieux, je bois, je ne prie pas, et maintenant je suggeres a tout le monde de boycotter mon pays car il me considere comme un citoyen de 2eme zone qui n'a pas les memes droits que les autres.
Evitez d'investir en Suisse, evitez d'y aller en vacances, les pays de ce genre ne meritent pas votre argent et votre presence.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à -1.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à -1.
En _pratique_ (donc si je voulais le faire demain, comment je ferais), tu fais comment pour :
a) Avoir les bonnes dependances et ne pas en rater y compris avec des softs non-packages originellement
b) T'assurer que ton systeme de dependances ne te sort pas 2353 softs qui n'ont rien a voir , parce qu'un plugin comme je te l'ai demontre ,ca peut dependre de tout un tas de trucs ayant un executable ou daemon parmis eux sans etre forcement charge dans leur espace d'addresse.
Quelles sont les commandes que tu utilises pour faire a) et b) de maniere efficace (c'est a dire que ca marche 99% du temps, par opposition a un hack qui marche 20-30% du temps)
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à 0.
Mais je serais ravi que tu m'expliques comment ton adorable dpkg resoud le probleme que j'ai donne plus haut, et je veux un exemple pratique de resolution qui puisse s'appliquer de maniere generale, pas un hack qui marche dans 1 cas et pas l'autre.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à 0.
Oh ben bien sur qu'il y a moyen de le savoir. Mais ce n'est pas le systeme de dependances.
Maintenant dis-moi, tu connais qq'un qui utilise ce systeme ? Tu me trouves un lien sur ce systeme pour que je puisse l'utiliser demain ?
Non, il n'existe pas, pour une raison bien simple: si tu fais cela tu pourris la base de donnees des dependances avec des infos qui sont _fausses_ , un plugin n'est pas une dependance dans le sens Soft -> plugin mais dans l'autre sens.
Ensuite les plugins sont souvent ajouté par l'administrateur donc celui-ci sait ce qu'il fait ou alors documenter par le fabricant du logiciel. On est pas chez Microsoft là, les logiciels qu'on installe sur des serveurs on lit la documentation avant et on a généralement une documentation assez complète et suffisante pour faire une intégration correcte.
Oh joli la petite pique, mais sois honnete plutot que sortir des aneries sur MS. Que le plugin soit installe oui, mais ca ne veut pas dire qu'il est charge.
Ce que tu essaies de prouver c'est qu'un système qui ne redémarre que quand c'est nécessaire lors des mises à jour n'existe pas. Moi je te dis il existe. Et toutes les théories que tu avances sont anéantis par le simple fait que j'ai des serveurs qui ne redémarrent seulement quand il y a mis à jour du noyau, ceux-ci font le partage des données (samba), la gestion des comptes utilisateurs (LDAP et tout), partage d'impression, réseau (dhcp, dns, ...), mail (Exim, dovecot), calendrier (caldav), agenda (LDAP). C'est déjà une bonne partie de l'infrastructure nécessaire en entreprise et c'est même la seule partie nécessaire dans la plus part des PME. Et ça ce n'est pas faisable sur le système de ton boss parce que c'est plus simple de forcer à tous redémarrer que de documenter une fois pour toute et de manière ouverte le système complet.
Ce qui est triste, ce que tu ne comprends meme pas le sujet dont tu parles.
Oui ton systeme il ne reboote pas, ca ne veut pas dire qu'il a ete patche correctement !
Moi j'attends que tu m'expliques comment ton dpkg il regle le probleme que j'ai donne plus haut, et je veux la maniere de le regler en pratique, pas en theorie, si demain tu dois le faire, quelles commandes tu tapes, quel soft tu lances, parce que je suis sur a 100% que tu n'appliques pas cette technique d'interception de syscalls pour trouver les dependances, et que personne ne le fait.